Counteract
Ну так результат вполне закономерен. Подобные работодатели всегда этим заканчивают, когда находится манагер чуть по умнее, чем бесхребетные хомячки, с которыми он привык иметь дело. :agree:
hohlenok
Вот по этому и не любят многие работодатели людей с опытом ведения собственного бизнеса, потому как у них уже мышление изменилось и плясать под общую дудку, как офисные хомячки, они уже не будут.:миг:
плюсану, а если еще и не дай бог умнее и прозорливее, то вообще не любят все работодатели :yes.gif:
hohlenok
Это на самом деле извечный спор, что важнее - звезда, которая делает 80% оборота или сплоченная команда середняков. Для устойчивости бизнеса однозначно второе.
Я работал с гениями, которые звездили - честно, ну его нафиг!
craxx
разница в том, что гениями трудно управлять, а для этого надо быть не просто рукамиводителем
craxx
так может нужно платить гениям, чтобы они не звездили? а то человек на себе бывает такой оборот тянет и всего за 30 т.р. Так какой в этом толк? работать ради работы? за 30 можно сидеть на выдаче кредитов в Икее))))

ТСу: все вы сделали правильно, но, директора ,конечно, это задело. просто есть ситуации , в которых нужно поступить "правильно", а не согласно общепринятым нормам. Тут было вам выбирать, что дороже - компания, с ее не очень умной позицией или же своя база и вы выбрали последнее. так что тут теперь рассуждать? у каждого своя правда и ему (директору) вы этого не объясните и не докажете
andro_nsk
От мне непонятно чего эт все так на директора накинулись. Ведб из поста невидно на каких ксловиях он должен покупать, как с поставкой, как с гарантией, etc... Это насловах купил и перепродал, а на дели мороки - проще несвязываться.
Mozepiy
:agree:
они просто на месте директора ни разу не были.
Naydzhela
так может нужно платить гениям, чтобы они не звездили?
Сколько не плати, все равно будет звездить.
И завязывать прибыль конторы на одного человека это самоубийственно для конторы.
craxx
Сколько не плати, все равно будет звездить.
Яб сказал, чем больше платиш, тем звезданутей становится.
Mozepiy
По поводу мороки:
1. Выставить счет клиенту, получить от него оплату - проблема менеджера.
2. Взять счет у поставщика, проплатить, получить товар (поставщик в пяти километрах от магазина находится), оприходовать и выписав новые документы передать его клиенту самовывозом. Часть забот на менеджере, "небольшой гемморой" для склада и бухгалтерии. Номенклатура распространенная, в базе есть, расходники, без гарантии.
3. Заработать на этом 15%. С полученных 15% отдать менеджеру 25%.

Можно было даже провернуть это за наличку (что я и сделал), чеки купил на горской.

По времени заняло час.
craxx
:agree:
они просто на месте директора ни разу не были.
Директора или барина (собственника тобишь)?
andro_nsk
По П.1 вопросов нет.
По П.2 договорчик с поставщиком заключить нада ? Нада. 5-10 километров неважно, гонять транспорт придется всеравно.
По П.3 заработать со скольки, с 1 т.р., с 10 т.р., с 100 т.р.? При разовом закупе в минуса как некрути.

Насчет провернуть за наличку, чеки купить, да какой вменяемый директор пойдет наэто.
Counteract
От я наемный сотрудник, не собвственник, не в доле.
andro_nsk
без гарантии.
Это что ж вы за халтуру такую продаете??

Ну и при такой волшебной возможности - продавать без гарантий - вам, конечно, не понять чуть более сложно устроенных взаимоотношений и возникающих рисков.
Mozepiy
По П.2 договорчик с поставщиком заключить нада ? Нада. 5-10 километров неважно, гонять транспорт придется всеравно.
По П.3 заработать со скольки, с 1 т.р., с 10 т.р., с 100 т.р.? При разовом закупе в минуса как некрути.

Насчет провернуть за наличку, чеки купить, да какой вменяемый директор пойдет наэто.
По П.2 У нас электронная почта исчезла как класс? Оригинал с оказией передать можно, ездить никуда не требуется! И я не считаю чтение договора, и его подписание какой-то сверхзадачей, тем более это делается 1 раз с дальнейшей пролонгацией.
По П.3 Сделка была небольшая, 17 тыр. А перспектива потерять конечного клиента лучше?

За наличку ОФИЦИАЛЬНО, в чем проблемы то? Кассовый аппарат есть.
KSergey
Это что ж вы за халтуру такую продаете??

Ну и при такой волшебной возможности - продавать без гарантий - вам, конечно, не понять чуть более сложно устроенных взаимоотношений и возникающих рисков.
Что такое расходные материалы надеюсь знаете? Картридж осушителя, воздушный фильтр, топливный фильтр. Риск один - не подошло на конкретную модель, либо помято-побито; других вариантов просто нет. Не зная специфики не надо нести чушь.
Mozepiy
По П.3 заработать со скольки, с 1 т.р., с 10 т.р., с 100 т.р.? При разовом закупе в минуса как некрути.
Вы не сильно удивитесь, если я вам скажу, что в нашем городе есть вполне уважаемые, солидные крупные фирмы, которые держат определенный товар только ради ассортимента и торгуют этими категориями в минус, лишь бы предоставить своим клиентам возможность комплексного обслуживания? И при этом они умудряются зарабатывать на основных позициях. И от клиентов у них отбоя нет и прибыль по основным позициям легко перекрывает убытки.
К чему я всё это говорю? А к тому, что руководитель - это не только тот, кто умеет деньги считать или кто снял офис и нанял персонал, а еще и тот, кто умеет видеть перспективу и рассматривать ситуацию в комплексе, а не применительно к частному случаю разового заработка.
hohlenok
солидные крупные фирмы
Может ответ тут и кроется, что они себе это могут позволить. Мы тоже иногда можем и в минус прожать для хорошего клиента. А директор ТС считает, что вот оно есть и большего ему ненадо. Ну вот так ему хочется, а тут ТС сосвоим уставом в чужой монастырь. Зачто собственно по шапке и получил. Обоснованно получил.
andro_nsk
Вы поймите, ваш клиент директору неинтересен по какойто причине. Смеритесь с этим. Доказывать какой лох, что раскидывается клиентами на право и налево бессмысленно, особенно если вы невладеете картиной целиком, а вы скорей всего и не владеете.
Mozepiy
Ну так деньги любят счет. Вроде как не сложно посчитать в плюсе ты по итогам с этим клиентом или в минусе. Если в плюсе, то можно и прогнутся и даже нужно. Всё просто, главное не лениться и не жадничать.:миг:
andro_nsk
либо помято-побито
Я так понимаю - это тоже без вариантов обменять у вас?
Ну и потом, даже у расходника - есть ресурс. Если фильтр прохудится через 2 дня...

Заметьте, про "никаких гарантий" - вы написали, не я.
andro_nsk
[Кто-то способен отдавать себя бизнесу по 12-16 часов в сутки без выходных, урезая себя и свою семью в радостях жизни
А пока так, с моим опытом без куска хлеба не останусь.
По 12-16 это обычно в начале пути!
Считаю, гораздо интересней, когда другие работают. Задача бизнесмена организовать процесс, а не тащить непосильную ношу на себе...
И жнец, и кузнец, и добрый молодец.

Интересно, вы когда сделку мимо конторы проворачивали, надеялись, что шеф вас похвалит или ничего не узнает?
И как долго вы теперь будете таскать эту клиентскую базу в поиске новой работы? Клиенты ждать не будут пока вы обоснуетесь на новом месте, растеряете по пути...
Может теперь опять в свободное плаванье?
andro_nsk
ВЫ нормальный.ничего не украли...не вор!!!

расслабтесь...работодатель просто такой....ггг..
craxx
Клиентов ты привел в контору, работаешь с ними от имени конторы. п.9
аааа это ты говоришь просто как директор)))))))))))
craxx
Как только ты привел клиентов к работодателю - они уже клиенты конторы.
п.9 Предупреждение
и снова...они не его клиенты конторы)))

он уйдет...уйдут клиенты)))))

ты рассуждаешь как конкретный РАБАтодатель
SniperKitten
Не нужно его разубеждать. Пусть думает что манагер - это мелкий человек, который ничего не решает и все клиенты - это клиенты конторы. Уже далеко не один работодатель поплатился в итоге за эти мысли.:миг:
SniperKitten
он уйдет...уйдут клиенты)))))
Придет новый - притащит своих клиентов....
А логику руководителя подчиненным знать не обязательно, да и не доходит она частенько до них.
Мариман
Интересно, вы когда сделку мимо конторы проворачивали, надеялись, что шеф вас похвалит или ничего не узнает?
И как долго вы теперь будете таскать эту клиентскую базу в поиске новой работы? Клиенты ждать не будут пока вы обоснуетесь на новом месте, растеряете по пути...
Может теперь опять в свободное плаванье?
Я его сам в известность поставил. Хочет он того или нет, но этих клиентов я терять не буду, как обслуживал, так и буду продолжать обслуживать по полной программе, слишком давние и хорошие у меня с ними отношения, так сказать сказать небольшая страховка на непредвиденные случаи. Видимо это больше всего и взбесило директора, не любит он независимых работников, т.к. управленец с него никакой. Пускай найдет себе хомячка, способного терпеть его выходки.
Постоянная клиентская база небольшая. Терять их не собираюсь, как обслуживал, так и буду продолжать дальше, скорее всего через своё ИП. Но этого мало на повседневку (среднегодовая маржа в районе 15000 руб получается, основная прибыль идет весной и осенью), в любом случае придется что-то искать либо выдумывать самому дополнительно.
В полностью свободное плавание пока не смогу, уж лучше синица в руке, чем журавль в небе. Но это временно, через пару лет возможно и вновь решусь, но пока я единственный источник дохода моей семьи.
andro_nsk
Хочет он того или нет
После таких слов - наулицу без выходного пособия.

не любит он независимых работников
Каких каких работников ?

т.к. управленец с него никакой
Вы хотябы одним человеком руководили чтобы оценивать его ?
andro_nsk
Дальше первой страницы читать не стал, так что может повторю кого-нибудь...

На самом деле Ваш вопрос нифига не прост. По факту имеем:

1. Фирма ориентирована не совсем на тот процесс продаж, который интересен приведенным Вами клиентам... ну то есть они не совсем клиенты ЭТОЙ фирмы.

2. Директор - бесспорно (имхо) прав, утверждая, что допродажа снижает прибыль и оборачиваемость склада. И это для него важная сторона бизнесу...

3. Установлен факт допродажи КЛИЕНТАМ фирмы от лица - сотрудника той же фирмы, "докомплекта". Пусть и в нерабочее время и даже за свой счет. То, что привели их тоже Вы, да ещё и уведя с предыдущей фирмы - отнюдь не есть ни аргумент, ни ваще какой-либо факт, достойный уважения или подражания.

4. Последний пункт, в частности, легко трансформируется в получение потенциальных проблем фирмой, в случае выявления брака в проданных "слева" допродаж. Ложки, конечно найдутся, но осадочек - останется всяко. Это не однажды проверено временем и не только мной.

Как-то так. Вот не вижу ни в одном пункте "воровства" как факта... но создание проблем фирме, которая предоставила Вам рабочее место (без которого как сами пишете! - на жизнь не достаточно!) - гарантировано.

Не даром же говорят "не сри там где ешь"... , что к данному случаю надо понимать как не торгуй с клиентами фирмы никак акромя работы.

Не удивлюсь, если Вас выставят, да ещё и во внутренний черный список занесут...никакой бизнес не любит проституции или даже просто неаккуратности в работе с клиентом...
Mozepiy
После таких слов - наулицу без выходного пособия.
Не тебе это решать. Поверь, есть более адекватные работодатели. Иногда можно решить вопрос через голову руководителя (особенно если работаешь в филиале). Но здесь самодур.
не любит он независимых работников
Каких каких работников ?
НЕЗАВИСИМЫХ от самодурства, не готовых работать в вечернее время без оплаты, выходить без оплаты в выходные дни, и т.п. Если остальные продажники постоянно задерживались, то я этого не делал. Постоянно ругань только по этой причине была.
Вы хотябы одним человеком руководили чтобы оценивать его ?
Да. И даже не одним человеком, а филиалом.
andro_nsk
Воровства здесь нет, но дир прав на все 100.
Вы захотели создать государство в государстве.
У Вас "свои" клиенты и своя политика, не совпадающая с политикой компании.
Просто этих своих клиентов пока недостаточно, чтобы создать свою фирму, поэтому пока Вы пользуетесь предоставленными фирмой ресурсами. Когда клиентов станет в 2 раза больше - Вы уйдете в свободное плавание и заберете их с собой. Фирма при этом понесет убытки.
Дир понял, что работать Вы собираетесь только на себя и пока вынуждены делиться с фирмой, но уйдете при первой возможности. Ну и зачем дожидаться этого?
andro_nsk
Нет не воровство.

1) У работодателя нужного товара нет. Факт первый он не может его продать по причине отсутствия.
2) Если покупатель хочет дешевле то он скажет "нет, позиции 2,3 и 7 я куплю у другого поставщика там дешевле" или скажет "я куплю у того у кого все есть". Для вторых надо добивать заказ так или иначе что бы они оставались с вами, первые же купят там где дешевле а у работодателя только то что есть. Не факт что первые купив недостающее у конкурента, не купят у него вообще весь список необходимого.

Работодателя напрягает тот факт что работник имеет деньги помимо работы, что в конечном счете при росто оборота работника может привести к превышению "левых" денег над зарплатой. Из подобной торговли вырастали целые оптовые организации. Лично знаю нескольких человек которые работая менеджерами по продажам в сумках носят печати своих фирм через которые торгуют недостающим ассортиментом. Как покупателя меня это совсем не напрягает, этим людям я верю, они очень надежные.
tolstopuz
Соглашусь лишь частично.
Ориентированность фирмы дело конечно хорошее. Но за пару лет существования фирмы она не стала давать прибыль, а работает в лучшем случае в ноль. Одна из причин - отсутствие ликвидного ассортимента по нормальным ценам. Те менеджеры, которые работали до меня не смогли поднять продажи даже до самоокупаемости. Не получится (на мой взгляд, а опыта у меня в данной отрасли достаточно) работать с таким ассортиментом в плюс, слишком много конкурентов.
Моя цель работы - поднять продажи, и я этого добился СВОИМИ МЕТОДАМИ, в том числе и допродажей. Пускай небольшой подъем за пару месяцев, но в ПЛЮС. То что нынешний директор (а за это время их сменилось 3 человека) не захотел услышать и понять суть проблемы, так теперь это его заботы.

Выставлять меня не потребуется, я сам ушел.
andro_nsk
"(а за это время их сменилось 3 человека)"

ууууууу, просто тупо забей, тебе повезло. я видел подобную фирму, правда в другой отрасли.
Andrew999
п.9
Мои мысли, один в один. Может они и не совпадают с категорией соПственников, но они верные.
andro_nsk
а за это время их сменилось 3 человека
Так директор тоже наемный ? С этого и надобыло начинать.
tolstopuz
да ещё и во внутренний черный список занесут...
так он есть? топики на эту тему читала, ничего определенного так и не выяснили.
Показать спойлер
к примеру, организовал человек ИП, набирает сотрудников. как он может узнать об этом списке?
Показать спойлер
andro_nsk
Терять их не собираюсь, как обслуживал, так и буду продолжать дальше, скорее всего через своё ИП. Но этого мало на повседневку (среднегодовая маржа в районе 15000 руб получается, основная прибыль идет весной и осенью), в любом случае придется что-то искать либо выдумывать самому дополнительно
Т.е. вы сами директором становиться не хотите/не способны и нести все соответствующие риски, а выражать недовольство своим руковдителем это всегда пожалуйста.
Вы уж определитесь - вы по найму работаете или сами. Вместе не бывает.

З.Ы. Вот вам пример. У меня клиент, занимается запчастями. Только на тойоту. У меня другой автомобиль. И цена на запчасти/расходники на мой автомобиль, которую он может мне предложить, выше чем в том же экзисте. Я не хочу переплачивать, он не хочет работать в убыток. Закупочную цену я вижу в доках. Есть в этом резон и его право как руководителя бизнеса. Вы можете считать его недалеким, но лишь после того, как организуете что то свое и будете нести те РИСКИ, которые несет он.
Mozepiy
п.9
+100. Тогда можете составлять бизнесплан и идти к собственнику - может директором станете:улыб:
Naaatta
Т.е. вы сами директором становиться не хотите/не способны и нести все соответствующие риски, а выражать недовольство своим руковдителем это всегда пожалуйста.
Вы уж определитесь - вы по найму работаете или сами. Вместе не бывает.
Я не против стать директором, опыта достаточно, но только не в этой организации, причины расписывать не хочу. Почему бы не высказать недовольство, если я вижу решение, а директор не может/не хочет, и осознать/показать/аргументированно предложить это решение учредителям. Тупое мычание: я тебе сказал, что так делать нельзя, вот и не надо делать.
Определился: на данный момент ищу работу в другой сфере, дабы не было нападок со стороны будущего работодателя, с возможностью совмещения. Будет вместе!

Вы можете считать его недалеким, но лишь после того, как организуете что то свое и будете нести те РИСКИ, которые несет он.
Повторюсь еще раз: я был директором филиала, и все риски осознаю. Так-же был собственником небольшого бизнеса, но пришлось закрыть по семейным обстоятельствам.
andro_nsk
Т.е. вы не смогли развить свой бизнес до размеров, удовлетворяющих потребностей вашей семьи или вас не устроили риски........но вы при этом учите других людей развивать бизнес и нести эти риски....
Я именно эту мысль пытаюсь до вас донести.
Naaatta
Сказать просто - стечение обстоятельств, на кону стояли Семья ИЛИ бизнес, без альтернатив. А так как семья мне дороже, то выбрал первое, каждый ведь сам выбирает что ему важнее. Бизнес шел хорошо и ровно, с постоянным увеличением капитала, на часть которого я смог купить квартиру.

Обсуждение предлагаю закончить, я для себя уяснил некоторые моменты, всем спасибо.
Naaatta
Тут маленько другое.

По мнению ТС продажа клиентам другого товара непродающегося его работодателям вполне морально приемлема. Так почему бы не заработать? Но ЧАСТО работодатель бывает ревнив и увольняет если узнает что работник колымит.

Например
1 Охранник помог разгрузить машину и получил 500 рублей от клиента ЧОПа т.е. на том объекте который он охраняет. Итог - уволен. Но тут больше вопрос вменяемости директора ЧОПа который разве не понимает что не работают здоровые мужики за 10 000 рублей. Потому как второй сменщик объясняет семейными причинами почему он не может выходить не в свои смены, а на самом деле работает за 20ку водопроводчиком в ЖЭУ неподалеку и в сумме у него 30ка за месяц, а третий охранник работает таксистом когда не на смене. И они молчат что подрабатывают, потому как могут уволить.

А мысль почему бы не продать раз готовы купить посещает ЛЮБОГО продажника. Вот товар, вот покупатель, вот деньги, ПОЧЕМУ НЕТ??? А все просто руководитель "не рискует", и в итоге 99% что проиграет. Да хоть тем же что он настучал одному и не дал заработать, а все остальные продажники увидели "ты хоть запрыгайся, но тебе не дадут продавать" (продавать = зарабатывать). Итог они тоже уволяться, и продолжиться медленное гниение той организации.
Andrew999
Я выше привела пример. И я точно знаю причину почему сделано именно так.
andro_nsk
ТС - это воровством не может быть в любом случае - в карман Вы никому не залезали. Это просто неэтичный проступок с точки зрения любого нормального работодателя. Продали бы Вы своим друзьям-клиентам что-нибудь из товаров, не входящих в ассортимент Вашей наемной деятельности - это одно, а в Вашем случае - совсем другое, причем после совершения сделки похвастались своему руководству (ЗАЧЕМ??? чтоб по головке погладили?). У меня в конце 90-х случай был - я занимался техникой, поставлял покупателю в Якутию продукцию предприятия, где работал. А ему, кроме нашего товара был нужен всякий-разный ширпотреб. Подошел к шефу, объяснил ситуацию, получил добро на свой страх и риск на свои деньги продавать хоть черта лысого, только не пересекаться ассортиментом... Через пол-года купил квартиру. А как Вы пишете, что среднегодовая маржа от Ваших клиентов - 15000 рублей... Честное слово - даже не смешно...
routeden
конечно есть. Просто они не собраны в единый (разве что у Гугля есть, но у него есть всё по определению)...

Как узнать? Да также как и все HR-ы узнают:

1. Поднять списки соискателей за прошлые периоды в своих бумажках/базах/икселях у кого что... собственно это часто и есть тот самый "внутренний черный список" отдельного предприятия. Что, нет своего? Тогда:

2. На собеседовании спросить трудовую и внимательно её прочитать, а не пролистать... правда надо знать какой пунктик в каких случаях указывается... так сказать "на память". Аналогично с другими документами: паспортом, военным и т.д. ... в сочетании с резюме часто возникает идиосинкразия у читающего. Это тот "черный список" который каждый таскает при себе. Так сказать - "мобильная версия".

... м.чел. приперся без документов? И Ви сегъезно думаете что "забыл"? Это типовая сказка для HR-лохов, ежели вчё.

3. Почитать рекомендательное письмо и/или характеристику с предыдущего места работы... что, опять нету? Но телефон ведь есть! Звеним, и просим соискателя к трубе... типа он Вам прямо сейчас нужен... при этом внимательно смотрим ... за реакцией соискателя, и слушаем КАК отвечают (иногда могут и позвать даже! :). Не, спрашивать работает ли тут такой - вовсе не надо... и тем более "каков он как работник"... и подставить можете, и наговорить могут чего никогда не было... причем как в плюс так и минус... слушаем только эмоции отвечающего на том конце... они точнее.

Причем повод "в тему" предыдущего места работы, например продажник. "А он мне тут вашу фигню предлагал... я уже практически готов бабло платить, вот в руке кошелек держу... но вот хотел задать пару вопросов? Нету? Не, это я у него хотел спросить... а когда... уволен? а почему..."
или ремонтник: "... а вот хотел починить..."... не, мне именно его рекомендовали... кабы это с ним пообщаться... Далее по тексту выше.

Зачастую бывшие коллеги по работе - самый надежный "черный список".:улыб:

Как правило, этого вполне достаточно. Нет - идем к Гуглю на поклон.
tolstopuz
Какой хитрый кот :biggrin:

А ТС, возможно, просто слишком резко и прямолинейно предложил директору свой вариант. Директора, они же любят, что бы предложения были оформлены приседаниями и поклонами, с заходами "из-за бани", а наилучший вариант - предложить и забыть на полгода. Через полгодика "дирик" сам тебе эту тему прикажет исполнить... И тут не вздумай якать!
andro_nsk
есть варианты:
1 либо Вы не можете убедить директора, что если "пипл просит хавать всё и в одном месте", то это ему надо дать, продать (до-продать или еще как угодно), ведь как известно, клиент всегда прав. (т.е. потеря потенциальной прибыли).
2 либо Директор упёртый на "своей" теме, и бОльшего ему просто не надо... (т.е. борьба с ветреными мельницами + себе гемор).
есть ещё конечно варианты, но это основные...
воровства тут нет. :спок: