Девочка, позови маму к компьютеру
20756
86
Как оградить себя от некомпетентных менеджеров по персоналу? Задающих глупые вопросы в ответах на резюме и собеседовании? Не ориентирующихся в современных технологиях и не знающих потребности компании? Как пробиться через эту стену к более разумным людям?

Или может быть Отдел Персонала это лицо компании? И встречают по одежке? Раз не получилось с первого раза значит это не судьба?
edik543
не общайтесь с ними.
edik543
в вашем случае, девочка-персональщица всего лишь прокладка, фильтрующая кандидатов по определенным принципам ("как директор сказал")

если ваша должность и персона заслуживала бы мнения руководства - это бы произошло. забудьте и ищите дальше ))
edik543
Разговаривать с менеджером персонала с позиции сноба который лучше менеджера персонала знает лучше что надо компании (а именно такое ощущение сложилось от вашего вопроса (это вам обратная связь, если что:миг:)) как минимум не разумно. Ваша задача на первом собеседовании расположить к себе а не задавить интеллектом, это вещь более эмоциональная чем рациональная. А профессиональные моменты будете доносить будущему руководителю.
Зажгите так что бы девочка из отдела персонала ахнула и увидела в вас не только профессионала ориентирующегося в современных технологиях, а реального специалиста с горящими глазами который готов горы свернуть, да еще со знаниями, знающего потребностями компании, да еще мечтающего работать именно в этой и ни в какой другой компании.

Если не получилось с первого раза, но вам нужна эта работа, пробуйте, получится со второго, с третьего пока они ваши ФИО не выучат.

Как-то так...
edik543
А почему девочка то? Персональщицы есть очень зрелые дамы, в прямом и переносном смысле этого слова. И бывает что он выступают в роле МАМЫ к примеру для начинающего руководителя.
QWU
Ну видимо ТС расстроили именно молодые представительницы славной профессии:миг:
edik543
А вы уверены, что проблема в менеджерах по персоналу? :а\?: Среди них, конечно, встречаются неадекваты с синдромом вахтера, но не особо часто. Если вы нигде дальше менеджера по персоналу пройти не можете, то имхо проблему надо в себе искать.
edik543
а возможен ли вариант,

когда вместо ответа на вакансию в виде резюме, которое попадает в отдел персонала, к возможно некомпетентному молодому специалисту,

посылать коммерческое предложение на имя руководителя, которое с большей вероятностью попадет к людям выше по инстанции, и в котором будет сделан упор все таки на профессиональные моменты, а не на личностные качества?


все таки я считаю, что личные качества человека, это весьма субъективный параметр,

а менеджер отдела персонала делает оценку специалиста, претендующего на вакансию, исходя из своего субъективного мения нравится человек, или не нравится,

и не всегда мнение молодой девочки о человеке может совпадать с мнением руководителя, как в положительную так и в отрицательную сторону
edik543
ну если вы знаете эл адрес руковдителя, то есть смысл попробовать. Если просто на адрес организации, взятый из ДубльГиса например - не вариант.
edik543
как показывает практика, основные проблемы с "новичками" именно в личностных качествах, а не в профессиональных.
Если кандидат чего-то не знает - его можно научить, но если он не вполне адекватен как человек - это навсегда.
И потом - с чего вы решили, что "люди выше по инстанции" станут читать ваше резюме, а не отправят его этому "некомпетентному молодому специалисту"?
edik543
В ответ на:"Как оградить себя от некомпетентных менеджеров по персоналу? Задающих глупые вопросы в ответах на резюме и собеседовании? Не ориентирующихся в современных технологиях и не знающих потребности компании? Как пробиться через эту стену к более разумным людям?

Или может быть Отдел Персонала это лицо компании? И встречают по одежке? Раз не получилось с первого раза значит это не судьба?"

Не раз проверено, что "рыба гниёт с головы". Поэтому не теряйте время и идите дальше - ищите компанию по своему уровню и развитию.
edik543
да пожалуй, я готов признать, что схема с отделом персонала, как оплотом против "неадекватных новичков" действенна и работает,

и если вас что-то не устраивает, то нужно либо искать дальше, либо искать причину в себе,

спасибо всем за ответы
edik543
Какая то простите каша.
Вы все таки резюме собираетесь посылать или коммерческое предложение? Некоторая путанность в показаниях наблюдается:миг:

Если вы действительно в этой работе заинтересованы, то методы любые оправданы, хоть в офис к ним на голове придти.
Если есть контакты человека принимающего окончательное решение, то конечно имеет смысл отправить.
Но как и говорили выше, с большой долей вероятности он перешлет его менеджеру по персоналу, и спросит ее мнения, и если вы не очень позитивно прошли собседование, то мнение будет не в вашу пользу. Если он конечно не увидит (при условии что он его вообще откроет:миг:) в резюме что -то очень сильно интересное, что могла пропустить персональщица.

А субъективность? Редко кто оценивает системно и объективно, вся наша жизнь состоит из того что мы на кого то производим впечатление/влияем, на нас кто то производит впечатление/влияет.
Кстати, далеко не факт что руководитель окажется адекватным.... руководители знаете ли разными бывают:миг:
edik543
Что-то очень уж много на форумах развелось обиженных рекрутёрами)))
Однако остальные люди спокойно и молча продолжают находить работу.
Ну а руководителям организаций попросту может быть совершенно не до вас, некогда им подбором заниматься. Для этого у них выделенный специалист работает.
Если у вас совсем-совсем не получается проходить первичный отбор, то попробуйте пересмотреть свое поведение на собеседовании. Не нужно ломать себя, просто сыграйте роль подходящего им человека. А там уже будете выбирать - подходит вам эта компания или нет. Сотрудничайте с девочкой, проводящей собеседование, понравьтесь ей, заинтересуйте... а не грузите ее, вызывая отрицательные эмоции. У вас все обязательно получится, и вы найдете компанию, где будете нужны)))
edik543
собственно, изначально вопрос в том и был

совпадает ли решение менеджера по персоналу с мнением руководства? можно ли принимать действия рядового менеджера по персоналу в крупной организации, как политику компанию в отношении набора персонала?

не возможен ли вариант, когда отдел персонала, скажем, "творит" как он хочет или может, а руководство об этом ни сном ни духом?

или это все иллюзии на тему про мудрого царя и глупых холопах?
edik543
Т.е. вы думаете, что придете к директору, скажете ему, что он набрал в менеджеры по персоналу идиотов и директор будет счастлив? Это все равно, что его сразу идиотом назвать. Ни одна единица персонала не будет делать того, что противоречит политике компании.
Если вы уж так хотите там работать подстраиваться придется вам. И на дурацкие вопросы отвечать тоже....вы же не знаете в чем их суть.
edik543
Ни все и ни всегда предпочитают брать к себе специалистов высокого уровня - Вы вполне можете являться потенциальным конкурентом для руководителя. Достаточно вытянуть из Вас всю необходимую информацию на собеседовании...
edik543
тогда получается, что однозначного порядка действий нет,

вроде бы сначала виделась схема:
первоначальный контакт с менеджером персонала, если она/он идиот, то ищем контакт непосредственно с руководством, оно то уж точно не идиот

потом высказалось мнение, что руководство тоже может быть идиот, но попробовать все равно обязательно нужно,

вторая схема:
контакт с менеджером по персоналу, если она/он идиот, то все в этой компании идиоты (политика такая), ищем другую компанию

эта схема получила большинство голосов,

и третья схема:
если кто-то идиот - то значит идиот ты сам)


а! и чуть не забыл, есть четвертая схема, самая работоспособная:
контакт с менеджером по персоналу, если вам кажется что она/он идиот, притворяемся, что вы тоже идиот, получаем рекомендации и шанс встретится непосредственно с руководством
edik543
Ну как то все три ваши схемы подразумевают что все кругом п...сы, один я дартаньян, гений недооцененный менеджерами по персоналу:миг:
А не приходила в головы мысль что не вы, не они не идиоты, просто цели у вас разные и мотивация.
Поменяйте в своих схемах идиотов на нормальных людей, жить проще станет.
kamin
да боже упаси кого-то называть, а тем более считать идиотом

требовалось понять, как можно максимально избежать контактов с людьми с другими "целями и мотивацией", и как это повлияет на конечный результат

как выяснилось, избежать можно просто прекратив общение на первом же этапе "первичного отбора",

и на конечный результат это никак не повлияет, потому что все работники этой данной компании с такими же другими "целями и мотивацией"
edik543
первоначальный контакт с менеджером персонала, если она/он идиот
Было бы интересно узнать: считаете вы этот вывод объективным или субьективным?
edik543
когда вместо ответа на вакансию в виде резюме, которое попадает в отдел персонала, к возможно некомпетентному молодому специалисту,

посылать коммерческое предложение на имя руководителя
Вопрос непонятен, если честно.
Резюме надо слать в отдел персонала, коммерческое предложение - руководителю, разумеется.

все таки я считаю, что личные качества человека, это весьма субъективный параметр
Да, это безусловно так.
Однако условно говоря именно мне с этим человеком сидеть в одной комнате, а потому именно моё субьективное мнение в данном вопросе и имеет объективное значение. Такая вот фигня получается.

Ну а девочка персональщица - ну так она просто на общую адекватность смотрит. Если показать ей, что она дура, то она - и совершенно обоснованно - сделает вывод, что человек не очень адекватен, а значит таким же неадекватным он будет и в коллективе. Ну и зачем он нужен?
А человек, который не может отличить беседу с персональщицей от беседы с тезническим специалистом - наверное не очень одекватен, согласитесь.

В общем ко сей этой куче дурачких и повторяющихся вопросов относитесь просто: это проверка на вашу адекватность и эмоциональную зрелось. В том числе их повторение в разных компаниях )

Так получается, что качества специалиста уже давно отошли на второй план. Гораздо важнее понять можно ли будет комфортно решать задачи компании в одной комнате с этим человеком или нельзя. А научить - научим, лишь бы он контактным был и не упирался рогом по со всей дури по каждой мелочи, а это опять же личностные качества, а не профессиональные.
edik543
совпадает ли решение менеджера по персоналу с мнением руководства?
Не обязательно.

можно ли принимать действия рядового менеджера по персоналу в крупной организации, как политику компанию в отношении набора персонала?
Безусловно, с небольшой поправкой на некоторый субьективизм, конечно, ну а куда без этого.

не возможен ли вариант, когда отдел персонала, скажем, "творит" как он хочет или может, а руководство об этом ни сном ни духом?
Возможен. Но и это совпадает с политикой конкретного руководства, очевидно.

или это все иллюзии на тему про мудрого царя и глупых холопах?
Иллюзии.
edik543
как выяснилось, избежать можно просто прекратив общение на первом же этапе "первичного отбора",

и на конечный результат это никак не повлияет, потому что все работники этой данной компании с такими же другими "целями и мотивацией"
Ну как-то.... на конечный результат такой подход повлияет - работы вы с такой логикой в желаемой компании не получите.
Мне кажется надо все таки подумать на тему "каким я должен быть" на собеседовании, "чего ждут от меня". "как я могу донести что я тот профессионал который нужен компании". Вы правильно заметили, причину надо искать в себе.
kamin
и еще раз, основной вопрос был:

уполномочена ли, девочка, которую я считаю (субъективно конечно же, но нам с ней не сидеть в одной комнате и не решать одни задачи) что она идиот, выносить решение адекватен ли я для этой работы или нет, и не попытаться ли мне как то обойти эту девочку и связаться с непосредственно с теми людьми с которыми мне сидеть в одной комнате или с их руководстом

на основании предыдущих ответов и более чем развернутого ответа уважаемого KSergey был получен ответ - ДА, уполномочена!

уполномочена на основании сложившейся и повсеместно использующейся практики "первоначального отбора" через отделы персонала, уполномочена потому что адекватность важнее всего и ее нужно оценивать в первую очередь, и этим занимается именно отдел персонала

с этим вопросом все ясно! этот вопрос я считаю для себя решенным, спасибо


а вопрос, как мне понравится этой девочке, "каким я должен быть" на собеседовании, "чего ждут от меня". "как я могу донести что я тот профессионал который нужен компании" я считаю вопросом другой темы и тут его обсуждать не нужно (это в ответ уважаемому kamin)
edik543
Доброго времени суток. Персональщицы получают точные указания от "узкого" руководителя относительно кандидата. Вплоть до "вопрос-ответ" по конкретной теме. ПОнятно, что молодая девушка не может быть сведущей во всех тонкостях рахных специализаций!!! Вы наивны, если полагаете, что оценка проходит на уровне понравился- не понравился. Повторяю- у нее точный критерий оценки, вплоть до вариантов ответов на конкретный вопрос. Вывод, возможно вы не соответсвуете какому-то критерию... Это может быть сущая ерунда!! Я знаю руководителей, которые в заявках требуют определенный знак зодиака!!!!! А вы собрались писать напрямую!!!!.
Притчу раскажу Вам..: Пришел молодой солодой сотрудник- персональщик в новую организацию. Руководитель садит его на стажировку за бооооольшой стол ,усыпанный резюме и говорит: " Вот тебе "Фронт "работ. Мне нужен кандидат такой-то, возраст такой-то, цвет глаз такой-то, опыт такой-то и тп. .. Вечером загляну- отчитаешься" .... Весь день сидел юный персональщик , внимательно вглядываясь в резюме... Наступил вечер. Пришел руководитель.
- ну что?- спросил он
На столе лежали три кипы резюме:
- это резюме кандидатов полностью соответствующих требованиям, которые ВЫ назвали , - и показал на самую маленькую кучку.
-Это,- продолжил он указывая на вторую кучу, по-больше,- кандидаты, не подходящие по одному- двум параметрам- думаю можно с ними побеседовать- вдруг окажутся "звездами"
- А это ,- он указал на третью кучу,- те, которые не соответсвуют трем и более параметрам...
Руководитель всё внимательно выслушал, а потом вторую и третью кучи смахнул в урну....
Я ЗАБЫЛ УКАЗАТЬ САМЫЙ ВАЖНЫЙ ПАРАМЕТР, - сказал он,- УДАЧА!!!!!

Надеюсь,мои комментарии помогут Вам принять правильное решение. Удачи.
..... И не гневитесь на персональщиков...возможно Вы грубо ошибаетесь и зря оскорбляете, пусть и образно, молодых девчонок.
yuliaЮлия
конечно же, спасибо
прошу прощения, если кого то оскорбил, это была.. гипербола
буду поступать с работодателями так же как и в Вашей притче - определить требования и ждать удачу
вам очень правильно сказали что если бы ваша персона заслуживала непосредственно внимания руководства, исключая эйчара, то это бы произошло..
по сути тема избитая..все жалуются на "куриц эйчарок" которые работают по шаблону и весь день переписываются с подружками в контакте.. баян уже ей Богу..
никак вам их не избежать..
edik543
собственно, изначально вопрос в том и был

совпадает ли решение менеджера по персоналу с мнением руководства? можно ли принимать действия рядового менеджера по персоналу в крупной организации, как политику компанию в отношении набора персонала?
Как правило - нет, зачастую даже эти мнения диаметрально противоположны.

не возможен ли вариант, когда отдел персонала, скажем, "творит" как он хочет или может, а руководство об этом ни сном ни духом?
Если в организации работает больше 500 человек - такое происходит всегда.

или это все иллюзии на тему про мудрого царя и глупых холопах?
Не совсем так - каждый считает себя самым мудрым же :смущ:

И кстати, советы писать напрямую руководству показывают не только некомпетентность советующего, но и откровенное незнание реалий.
KSergey
наверное не очень одекватен
Какая прелесть.
edik543
и еще раз, основной вопрос был:

уполномочена ли, девочка, которую я считаю что она идиот
Тащем-та, она для того и сидит. Уполномочена. И Ваше мнение относительно нее ей глубоко безразлично.
yuliaЮлия
Персональщицы получают точные указания от "узкого" руководителя относительно кандидата. Вплоть до "вопрос-ответ" по конкретной теме.
Дык, с тем же успехом можно было бы посадить на это место компьютер "пень-33", отличающийся умом и сообразительностью. Тем более, что оный хотя бы грамотно писал.

..... И не гневитесь на персональщиков...возможно Вы грубо ошибаетесь и зря оскорбляете, пусть и образно, молодых девчонок.
Почему Вам кажется, что назвать дуру "дурой" - это оскорбление?
Matrix_Agent
п.9
Речь про орфографию или суть?
когда перечитал своё "одекватен" - сам ужаснулся, но править не стал, т.к. еще пару раз минимум в этом же посте (или в соседних) писал без ошибок. Прошу принять как смягчающее обстоятельство.
Matrix_Agent
Почему Вам кажется, что назвать дуру "дурой" - это оскорбление?
Ты дурак, потому что ты - дурак. Ну вот такое вдруг мое мнение сегодня о тебе.
Надеюсь, ты не считаешь это оскорблением ровно по описанной тобой логике.
KSergey
п.9

Принимается, не ожидал от Вас такого чуда:)
KSergey
п.9

Нет, не считаю. Тем более что я дурак и есть. :смущ:
edik543
Девочки, конечно, тоже разные бывают (равно как и "мамы"). Как правило девочки оценивают кандидата на первом этапе, далее, если кандидат, по ее мнению, подходит процентов на 70 хотя бы, резюме с коментами передают непосредственному руководству. Ну об этом тут уже писали...
Еще один момент - подходите ли вы для работы в уже сложившемся коллективе. Если подбирая ТОПов можно где-то закрыть глаза на их снобизм, т. к. опыт и профессионализм важнее, то, в случае с ИТР для работы в коллективе момент психологического соответствия нельзя не учитывать. Хотя и это можно считать субъективным мнением тупой курицы-HR-ки))
hrка
В любом случае, при первом собеседовании, даже если кандидат - суперТОП и сверхпрофессионал - имеет смысл свои "апломб" и "снобизм" припрятать - хотя бы до времени.
Если ко мне придет человек - и без знакомства всякого начнет строить из себя важную птицу - мне скорее всего не захочется с ним общаться в дальнейшем, несмотря на все его таланты - ведт мне потом с ним работать...
fensterbau
а для этого вполне достаточно любой "девочки" - оценить человека на умение подлаживаться в коллектив и не тянуть на себя одеяло.., как бы не стрёмно это ни звучало.
fensterbau
мне вот чес слово уже задолбало ездить по собеседованиям черти знает куды(сегодня ездила в МЕТРО на большевитской)-как только слышат-я инвалид-сразу фраза мы вам перезвоним..просто бесит-инвалид вроде с высшим образованием и никому не нужен.хочется прям иногда так встать и сказать-А чЕ ПРЯМО СКАЗАТЬ ВЫ НАМ НЕ ПОДХОДИТЕ,СЛАБО?
Liliia0706
честно - любому инвалиду можно найти работу - в смысле что есть такие работы, с которыми может справится человек с ограниченными возможностями.

честно - даже не знаю чем Вам помочь или какой совет дать... но просто пожелаю Вам удачи.
fensterbau
у меня не сильно ограниченные возможности-мне противопоказаны сильные речевые нагрузки(если много разговариваю-то речь пропадает)тем более предлогали работу оператором пк(заполнение базы)...ну я ищу работу уже полгода-везде пинают.и на дому искала-тоже самое либо лохотрон, либо не подхожу.
Alexander Pavlovich
была вот на днях в одной конторе,разговорились с руководителем он сказал прямо вы врятли нам подойдете у нас бизнесс ,темп работы высокий..помолчав-вы врятли сейчас работу найдете у всех бизнесс планы горят и тп,если только на завод и то...не факт...ну и что куда мне деватся?жить на пенсию...в 4 тыс руб.
ни во что не верь, только в себя, и все будет хорошо.
Alexander Pavlovich
одно хорошо-у меня муж очень хороший...хоть и гражданский..но муж.....понимает....
п.9

это ооочень хорошо)) даже можно сказать что это самое главное! :live: :улыб:
edik543
Или может быть Отдел Персонала это лицо компании? И встречают по одежке? Раз не получилось с первого раза значит это не судьба?
звонит мне одна мадама из "(непомню как точно она представилась)",говорит приходите к нам на собеседование "туда то туда то",я хм а я у вас кажись была уже где то полгода назад.мадама-да?и что вы не подошли-я-нет.ну тогда ладно не приходите-до свидания.причем на вакансию не ту которую предлогали мне полгода назад,а на совершенно другую.и мне просто интерестно ,почему это я не подошла,даже на собеседование не позвали-обидно.
Liliia0706
А может вам в айтишники переучиться? В айтишной сфере полно работы, где говорить много не приходится, можно вообще на фрилансе сидеть, где ни слова говорить не надо - все общение состоит из переписке в скайпе и по электронке:улыб:. Вы технарь, следовательно, склад ума у вас подходящий, правда придется полгодика потратить на самообразование, потом какое-то время работать за еду и продолжать самообразовываться, ну а потом уже легче будет и денежнее.