Да ну что вы говорите....... По-вашему, фиксированную оплату за труд в СССР придумали?

Да ну что вы говорите....... По-вашему, фиксированную оплату за труд в СССР придумали?

Хватит мне приписывать то, чего я не говорил! Не знаю, где придумали, но в СССР реализовали по полной программе.

Что Вы говорите, а то я не знаю.

Маш, не спорь, нет смысла.
Мне доводилось побывать и в той шкуре, и в другой, в разное время, начиная с советского, а еще и администратора во время ее отпуска или болезни заменять. Продохнуть порой нереально, в туалет (пардон) можешь порой отойти только при наличии сотрудников или кого из постоянных посетителей в "прихожей" (дабы хоть двери не запирать), и звонки, звонки, всем отвечай, всё разруливай, хорошо, если кто из нужных звонящему специалистов на месте и трубочку передать можешь. А еще бумаги, отчетность, элементарный баланс по окончании рабочего дня. Совмещать администраторство с основной своей деятельностью (в той фирме, в частности) толком не получалось. Ибо на время моей непосредственной работы, в основной ипостаси, нужен был кто-то еще, чтоб в "прихожей" эти 1-2-3 часа (основной работы, кем там, собственно, и являлась) сидел и на звонки и вопросы просто заходящих отвечал.
Но это фирма частная.
Раньше директора уйти не могла: а это в 9-10 вечера лишь получалось; собственную, вне данной фирмы, работу делала лишь по приходу домой, некоторой передышки.
Сестра работала 15 лет рядовым бухгалтером, тоже в частной фирме. Чаепития -- строго в означенное время, в туалет также почти по расписанию. Зарплата стабильная, но в итоге уйти пришлось оттуда, уставши от контроля и периодических звонков финдира: "Завтра нас проверяют, срочно на работу, сейчас по пути за тобой заеду". Часов так в 11 вечера.
В государственных -- может быть, всё совсем иначе. Знаю некоторых на "государственной службе" бухгалтеров, в т.ч. главных, и секретарей -- у большинства жизнь именно сродни описанной твоим оппонентом. Аврал раз в полгода максимум, все остальное время фактически "балду пинают". Но на госслужбе много где так сейчас, почему оттуда и в глубоко пенсионном возрасте фиг кого особо вышибешь.

Терзают меня смутные сомнения - мать, нравилось же?)))

Сомнения по поводу меня? Или кого?
Если б мне подобная работа нравилась, так еще во времена советские (институт едва окончив или еще даже не окончив) ею бы лишь и занималась.
Но ведь сама не захотела. Так что... Оставим сомнения -- ок?
Но изнутри подобного рода деятельность знаю, по личной шкуре в том числе. Только и всего.
И давайте на этом остановимся, дабы в п.7 ненароком не слететь.

Продохнуть порой нереально, в туалет (пардон) можешь порой отойти только при наличии сотрудников или кого из постоянных посетителей в "прихожей" (дабы хоть двери не запирать), и звонки, звонки, всем отвечай, всё разруливай, хорошо, если кто из нужных звонящему специалистов на месте и трубочку передать можешь. А еще бумаги, отчетность, элементарный баланс по окончании рабочего дня.

Так каждый специалист может про свою работу сказать, что-то приукрасить и пожаловаться. А вот реально, не было бы вас, и что, другой человек с подобной работой бы не справился? С уходом классных менеджеров или продажников часто проседают по финансам и даже разваливаются целые фирмы. Я не спорю, что работа секретаря важна и нужна, но со временем все эти нехитрые операции будут выполнять роботы, а люди целиком сосредоточатся на более креативной работе.

Раньше директора уйти не могла: а это в 9-10 вечера лишь получалось

Что-то странный у вас директор, прямо трудоголик. Директора, которых я знал, приходили на работу в неделю раз, а в пятницу или понедельник их вообще было нереально застать. Зато звонили и контролировали постоянно.

Сестра работала 15 лет рядовым бухгалтером, тоже в частной фирме. Чаепития -- строго в означенное время, в туалет также почти по расписанию.

Это все лирика. Какие функции она там выполняла и насколько компания зависела от ее действий, вот вопрос.

Зарплата стабильная

Для нынешнего времени очень даже серьезное преимущество.

Директора, которых я знал, приходили на работу в неделю раз

Угу, в хороших конторах ты трудился и трудишься...

Угу, в хороших конторах ты трудился и трудишься...

Поясните, пожалуйста, свою позицию. И не надо тыкать, я с вами свиней не пас, вы делали это в гордом одиночестве.

не было бы вас, и что, другой человек с подобной работой бы не справился?

Справился бы. В аналогичных же условиях. Даже не обладая моими несколькими высшими и моим же (к той поре) опытом.
Для справки. Исполняя обязанности администратора, получала 500 р. в день. Администратор постоянная столько же. Теперь умножьте на 5, иногда 6 рабочих дней в неделю. Плюс необходимость перед работой (хотя бы) сделать влажную уборку (уборщицы в штате предусмотрено не было). Сильно большая зарплата выходила?В случае чего, сама директор браться за швабру не чуралась.

Что-то странный у вас директор,также вкалывающего. прямо трудоголик.

Хорошая у нас директор. И именно что трудоголик. Троих детей кормить-учить надо и маму-инвалида. Даже при наличии мужа,
Ваш опыт -- только лишь Ваш опыт. Мой совсем другой.

Какие функции она там выполняла

Вас функции моей сестры интересуют? Так они весьма обширны были, именно в плане бухгалтерии. Вам и фирму, может, назвать?
В офф не уходите, плз (ибо последнее уже явный офф).

Для нынешнего времени очень даже серьезное преимущество.

Не буду спорить.
Но сие выбор самих людей.
Точка.

Ищите-ищите оправдание собственной лени.....

Ищите-ищите оправдание собственной лени.....

Вы бы хоть уточнили, о чем говорите. Жара, что ли, так действует? Я как раз работаю не по совковой системе с небольшим окладом и премиями, и я заинтересован сделать больше, чтобы больше получить.

В нормальной конторе директор - не для галочки. Он не может себе позволить появляться раз в неделю.
Это, разумеется, не относится к директорам-владельцам бизнеса, у которых есть нормально работающие вторые лица с достаточными компетенциями.

Это, разумеется, не относится к директорам-владельцам бизнеса, у которых есть нормально работающие вторые лица с достаточными компетенциями.

Вот именно. Непосредственного начальника на работе достаточно. А иногда и он дистанционно работает. 21 век же)

Непосредственного начальника на работе достаточно

Хоть понимаешь, что этот термин означает?

Хоть понимаешь, что этот термин означает?

Начальник, с которым я работаю непосредственно, чаще всего - начальник отдела.
Да даже если и генеральный мой непосредственный начальник в маленькой конторе - ему необязательно присматривать за людьми целый день. Дал задания - спросил о выполнении. Надо - зашел лично. В чем сложности?

Угу, функции генерального ограничиваются присматриванием за людьми? Еще больше укрепился в мысли об ограниченности твоего кругозора... Это похоже на высказывание еще одного индивидуума здесь же, о выплате директором собственнику денег...
Ладно, продолжай здесь излагать свои мысли о плохих работодателях и неоцененных работниках...

Я говорю о вашем сильном утверждении о том, что оклад порождает безинициативность и что корни окладной системы произрастают из СССР.
Вот несколько выдержек из статьи о европейской системе оплаты труда:
Что касается оплаты труда руководящего состава предприятий западноевропейских стран, то здесь подход практически одинаков. При формировании должностного оклада руководителя по контракту принимаются во внимание личные качества, профессионально-квалификационный уровень, умение быстро решать производственно-технические вопросы, инициативность и настойчивость в принятии решений.
Зарубежные фирмы регулярно проводят так называемое «сканирование» уровня оплаты труда у своих конкурентов, а затем определяют базовые оклады по основным категориям управленческого персонала.
Реальные различия в заработной плате работников могут довольно значительно превышать диапазон тарифной сетки, в результате получения доплат, надбавок и премий. Премиальные модели оплаты труда реализуются путем привлечения работников к участию в прибылях, в капитале.
Никаких мизерных окладов за "я пришел на работу" и огромных бонусов за "я выполнил свои трудовые обязанности".
Все просчитано - затраты, отдача, сумма оплаты. Хотите больше - участвуйте в прибылях, т.е. рискуйте также как и хозяева, потому что тоже становитесь хозяином.....

Слишком у вас узкий взгляд - типа раз оклад, значит ничего не делаешь...

Угу, функции генерального ограничиваются присматриванием за людьми?

По факту зачастую - да. Вообще, все начальство всегда старается свалить всю работу на подчиненных, и искусство работника - как раз грамотно от нее отбрехаться, или взять что-нибудь такое, что принесет премию.

Никаких мизерных окладов за "я пришел на работу" и огромных бонусов за "я выполнил свои трудовые обязанности".

Нет, оклад как раз за выполнение трудовых обязанностей, а премии - за результаты.

Т.е. если нет результата - оклад? За что? За то что бурную деятельность имитировали?
Выполнение трудовых обязанностей влечет за собой прогнозируемый результат. Ну раза два в жизни случается "сделка века" - за нее можно накинуть, но чтоб каждый месяц.....

Т.е. если нет результата - оклад? За что? За то что бурную деятельность имитировали?

Определенно жара делает людей сумасшдшими.Ну хорошо, считайте, что результат, за который платится оклад - это и есть выполнение определенных действий в определенной последовательности.

Да с чего вы взяли что мне жарко?
Так а премия то тогда за что? За результат, увеличенный вдвое? Такой результат говорит только о том, что начальный результат не соответствовал действительности и его надо срочно менять. План, который перевыполняется в 10 раз - это чушь, а не план.

Оклад за выполнение должностных обязанностей, премия - за результаты. Что непонятного?

По-моему, это бесполезно - объяснять молодому человеку, который поработал продавцом несколько лет в паре-тройке "купи-продаек", который мыслит исключительно категорией "процент с продаж", что существуют другие системы мотиваций, что генеральный директор - не надзиратель за подчиненными, что в нормальных конторах возможны корректировки планов при скользящем бюджете и т.д...
Да и смысл?

что существуют другие системы мотиваций

Вот и расскажите о них. Или вы тот самый молодой человек? Тогда сочувствую.

Тебе только что Naaatta попыталась начать объяснять. Но в силу нежеления воспринимать информацию ты отвергаешь новые знания.
Зато выдавать всем советы на этом форуме и высказывать мнение о работодателях - ты в первых рядах...

Да уж действительно, чего вам рассказывать, вы все в штыки принимаете, на бред от жары списываете.....
Если реальность ломает вашу картину мира, необходимо что то менять и это явно не реальность.....

А с другой стороны, ну пусть помечтает, осознает свою "исключительность", пораздает советы......падать потом больнехонько будет, а мы соломку ему стелить не будем.....

и искусство работника - как раз грамотно от нее отбрехаться, или взять что-нибудь такое, что принесет премию.

А вот это вообще шедевр - запишу в цитатничек....
Вы бы двумя людьми хотя бы для начала поруководили что ли...... так чтоб не начальник, а вы несли ответственность за результат со всеми побочными эффектами.....

Тебе только что Naaatta попыталась начать объяснять. Но в силу нежеления воспринимать информацию ты отвергаешь новые знания.
Зато выдавать всем советы на этом форуме и высказывать мнение о работодателях - ты в первых рядах...

Слив зассчитан. Садитесь, два!

Все просчитано - затраты, отдача, сумма оплаты. Хотите больше - участвуйте в прибылях, т.е. рискуйте также как и хозяева, потому что тоже становитесь хозяином.....

Слишком у вас узкий взгляд - типа раз оклад, значит ничего не делаешь...

Это вы придумали как оно в идеале могло бы быть. На самом деле рынок труда имеет свои правила игры, которые никому не приходится просчитывать. То есть один и тот же спец может найти работу с примерно одинаковой загрузкой и ответственностью но с существенно разной получкой.

Вы же не будете снижать своему работнику зарплату узнав что за аналогичную работу в аналогичной конторе аналогичному спецу платят в два раза меньше.

Или будете? Ну попробуйте.

Ну, вообще то это система оплаты труда, применяемая в Великобритании......мне конечно приятно, что вы меня за английскую королеву приняли, но таки не достойна я этой чести......
Вы ж у нас спец по загриницам...или вы тока ПДД осилили?

Т.е. если нет результата - оклад? За что? За то что бурную деятельность имитировали?

Ну вам-то какая разница за что оклад? Платят - и ладно. Если еще и делать ничего не надо - вообще благодать. Значит работник так все организовал, что и без него играет. Скажем какое-то время, может быть весьма продолжительное. Что же по-вашему, за это его сократить или понизить в должности? У вас получается так, что за повышение производительности труда - наказание. Где это видано.

Отношения между работниками и работодателями протираются гораздо дальше вашей доктрины материализма. Немало таких людей, которым платят просто за красивые глазки.

Работа за фиксированную получку мотивирует работника получением следующей получки. Если он хочет продолжать ее получать, он будет стремиться быть полезен. Если работодатель умеет этим пользоваться - работник действительно будет полезен. Если не умеет - работник будет изобретательно заниматься имитацией бурной деятельности. Но и это не предосудительно. Имитирует - получает оклад - значит все в порядке. Может быть в этом и заключается его работа - имитировать работу.

Не, ну как это какая.....человек нам тут рассказывает свое видение проблемы - разобраться же надо....

Только мне вот это все рассказывать не надо, это мне хорошо знакомо и вполне успешно применяется на практике....

Ну, вообще то это система оплаты труда, применяемая в Великобритании......

Неужели в Великобритании изобрели свою систему оплаты труда и повсеместно ее юзают в Великобритании и другой им не надо?

Для работника (а не партнера, шарахолдера) предусмотрено сколько угодно систем оплаты и стороны выбирают какая кому удобна по неизвестным никому кроме сторон критериям. Условия трудового договора сугубо индивидуальны даже если изначально типизированы. Только кадровик знает кто сколько получает и на каких условиях. Деньги не любят прозрачности, они растут всегда в теньке и в дымке. На свету в аквариуме они вянут и засыхают. Это в СССР было нормально сообщать (привирая) о размере своей получки. В РФ нравы в этом смысле уже поменялись несмотря на неудовольствие тех, кто по-прежнему хотел бы знать сколько получает сосед.

Да я почем знаю, в Великобритании не работала.....
А уж кто чего про кого знает, я вообще не в курсе....
Речь вообще не об этом шла.....

Не, ну как это какая.....человек нам тут рассказывает свое видение проблемы - разобраться же надо....

Ваше видение таково, что если вы попытаетесь свою доктрину реально применить - вы никогда не решите эту проблему. Именно потому, что вы не знаете сколько на самом деле получают работники в других конторах, и в конторах вам об этом не скажут ни по телефону, ни на совещании.

Что касается гос-сектора, о размере окладов в котором граждане имеют право знать, там никаких исключений. Точно так же работник ищет себе работу если хочет продолжать получать свой оклад.

Другой вопрос как он это делает. Но как бы не делал, если работодатель ему платит - значит платит и волноваться не о чем.

Напомню о чем шла речь. О том что можно все просчитать и вывести типа справедливую сумму вознаграждения.

Я пытаюсь объяснить что такой фигней не пользуются там, где занимаются делами. В этом нет смысла несмотря на то, что получка входит в издержки.

Мы же на рынке. Выставляете свою цену - находится покупатель - есть сделка. Не находится - снижаете/повышаете цену. Рынок труда тоже рынок.

Что касается премий, бонусов и прочей заманихи, то это личное дело каждого как мотивировать работников. Никакой догматики тут быть не может. Вы можете придерживаться разработанных схем, а можете придумать что-то свое.

А отчего вы в этом так уверены? Мне не скажут, вам тоже не скажут....

Это уже смешно. Даже первичные параметры вы не сможете сопоставить, а уж вторичные и третичные которые влияют на размер получки и подавно.

Например вы узнали что в фирме А директор получает Х, а в фирме Б - игрек денег. Что из этого вытекает? Ровным счетом только известные вам факты: в фирме А - Х, в фирме Б - игрек. Никаких выводов из них для вашей фирмы сделать невозможно. Допустим вы сделали. Придумали оклад на основании этих данных. Откуда у вас уверенность что он "просчитан"?

Методологически вы должны первым делом с максимальной точностью отождествить свое предприятие с другим, с несколькими. То есть найти предельно точные аналоги по параметрам. Это уже сузит количество данных до минимума, если не до 1, или вообще может не оказаться такого же предприятия чтобы начать с ним сравнивать.

Это вообще какой-то нонсенс, что можно просчитать заранее чей-то оклад. Это полностью социалистическая идея. Социализм, напомню, постулировался учетом. К чему это привело мы отлично знаем.

Так вот, в условиях рынка труда работник хоть и оказывается в социалистических отношениях (любое предприятие это социализм, даже если оно в кап-стране), он остается свободен.

Короче, все оклады определяются так: согласен делать вот это за вот эти деньги? Кто согласен - делает. Работодатель доволен тем, как делают те кто согласен? Ну и все. Отсюда весь торг и начинается.

Вы очень умны......мазелтов......
Вы очень любите себя, это тоже похвально.....
Только меня в свои игры не надо заставлять играть, я не хочу с вами спорить, потому что не вижу предмета спора.
Все.

Ну и славненько. А то начали тут превращать и там мертвый рынок труда в социалистическое болото учета.

Расскажу одну РЕАЛЬНУЮ историю с работой, очень похожей на предлагаемую Вами. В объявлении вакансии и при собеседовании на трудоустройство были озвучены следующие параметры работы: работа на своём авто, ГСМ и сотовая компенсируются, работа заключается в получении ТМЦ, развозе их по объектам, отчётности за полученные ТМЦ, периодическое мелкое хоз. обслуживание 4 объектов. Зарплата 20000 рублей. Вроде всё "О кей". Оформили с 14 числа, хотя работа началась с 1. Далее. В процессе работы должностные обязанности трансформировались в получение, регистрацию, оформление, отслеживание оплаты порядка 90(!) счетов в месяц. И каждый счёт необходимо было снабдить пояснительной запиской, что это за счёт, от кого и за что. Рабочего места в виде стола и компьютера (по заявлению Администрации временно) не имелось. При этом заявленные при трудоустройстве обязанности никто корректировать и не собирался. Начались проблемы, связанные с элементарной нехваткой рабочего времени, началось недовольство руководства. При попытке объяснений происходящего от руководства следовал стандартный ответ: "Вы просто не хотите работать!" Естественно, работник "ломанулся" с этой конторы спустя 40 дней после трудоустройства, т.к. не хотел своим горбом решать проблемы работодателя. Отсюда мораль- не надо стремиться заиметь за одну зарплату и в одном лице спецов нескольких направлений, ибо подавляющее большинство людей в возрасте "за 40" прекрасно осознают, сколько стоит та или иная работа. Да и помнить следует, что "кроилово всегда ведёт к попадалову". А то модно стало у работодателей пытаться заиметь классного спеца за "копейки", да ещё и грузить его побочными работами, полагая, что раз везёт- то надо грузить.

Сильно сложно пишите. Не так размер оклада работодятлами определяется, сейчас поточнее попробую. Допустим, есть человек X. В молодые годы, обучаясь в шараге, носящей гордое название одного из новосибирских университетов, этот Х был старостой в группе, на основании (основания могут быть и другими, но не менее смешными) чего в головушке сложилось тесное соответствие себя, и таких слов, как "начальник", "босс", и пр. Далее, Х в один ужасный момент берёт в руки сэкономленные на пиве, кафе и съёмной квартире деньги, а поскольку экономить на всём этом он не привык, денег не много, и решает открыть бизнес. Приходит значит он в государственное учреждение, и уплачивает тёте А 'ogo' рублей, скажем за лицензию. Далее, идёт наш не уважаемый индивидуум в дяде B, снимать помещение в ж..., точнее, на улице Мира. Предложив 'ogo'/2, и увидев круглые глаза дяди, приходится нашему юному (не по годам конечно, а по уровню восприятия жизни) другу и в этот раз расстаться с 'ogo'. И путешествует наш дорогой друг по всем буквам латинского алфавита, пока дело не доходит до множества сотрудников Z. И хотя, положа руку на сердце, денег в путешествии потрачено совсем не много, уже Уважаемому Человеку надоедает терпеть нахальных негодяев, особо не спрашивающих, помыкающих и устанавливающих цены на свои ресурсы, и Уважаемый Начальник, созрев (как он считает) и осмелев уже сам пытается диктовать условия потенциальным охранникам, кассирам, рабочим, вахтёрам. Эта схема имеет много общего именно с большинством компаний, пытающихся работать на рынке, ибо находятся это большинство в состоянии зародыша, сколько бы времени ни прошло.
Да, рынок труда во всём Мире так устроен, что цены на трудовые ресурсы выставляет покупатель (работодатель), а не продавец ресурсов (сотрудник), однако люди реально оценивают, могут ли они быть конкурентноспособными, и реально покупать ресурсы. У нас же каждая тварь, с работоспособностью тунеядца, доходом "гарсона" и интеллектом гусеницы (и с такой же скоростью) лезет в бизнес (чаще в активные продажи), приходя на рынок не с целью купить, а с целью попрошайничать на бедность. Этим объясняется обилие тем от Уважаемых Нытиков.

Думаю к осени найдете, сейчас пляжный сезон, да и вообще лето не располагает трудится, люди хотят отдыхать. Расположение еще проблемное, кандидатки при разговоре соглашаются, потом посмотрят 2гис и отметают, представив во сколько времени и денег обойдется дорога.
Добавьте "ценник" на 50% к рыночному, результат будет в момент, понятно что дорого, зато быстро.

У нас же каждая тварь, с работоспособностью тунеядца, доходом "гарсона" и интеллектом гусеницы (и с такой же скоростью) лезет в бизнес (чаще в активные продажи)

Вы, к сожалению, судите о рынке труда по форуму, на котором есть два типа сотрудников - офисные работники и таксисты.

Вы рассказали историю дедовщины. Типа сначала незадачливого предпринимателя все доили, а потом он начал делать как все.

Так это потому что он тупой. Ломанулся затевать дело не имея даже самого примитивного бизнес плана. На самом-то деле потратив день и копейки за интернет можно многое узнать до того как придется вкладывать деньги.

На самом деле таких бизнесменов доят все кому не лень. И никто им не виноват. Хочешь заниматься делом которое принесет прибыль - учись оперировать в реальной жизни. Если же придумать себе удобную по всем параметрам реальность, то скорее всего попросту расстанешься с накоплениями и приобретешь долги.

Да, рынок труда во всём Мире так устроен, что цены на трудовые ресурсы выставляет покупатель (работодатель), а не продавец ресурсов (сотрудник)

Не надо говорить за весь мир да еще с большой буквы. Обсуждать рынок труда в РФ не имеет смысла, поскольку никакого рынка труда в РФ не существует. Но можно обсуждать типовые отношения и мотивы сторон.

Например работодатель определил цену за трудовой ресурс и он согласился помогать в бизнесе за эту получку. Постепенно выясняется (как у читателя после вас) что в круг обязанностей входит более того, чем понимал работник. Это не потому что работодатель коварно заманил его в сети и эксплуатирует нещадно. Это скорее всего потому что работодатель не смог или не захотел подробно описать весь круг обязанностей. Это в свою очередь потому что для него это привычно и он думает "и так же все понятно".

То есть на первый план выходит проблема понимания и она существует объективно. Не так просто объяснить все чтобы поняли как задумано и в целом общение это искусство. Вы жалуетесь что я пишу сложно, а на мой взгляд я описываю самые примитивные вещи, начальный уровень.

Следовательно можно предположить что это работник не понял всего, что ему пытался объяснить работодатель. До него стало доходить только в процессе работы. И вопросов он не задавал.

Далее, что он сделал - уволился. То есть закопал свой шанс заработать больше. Важно не давать только за деньги, важно зарабатывать как можно больше.

Что можно было сделать. Во-первых проявить способности самоорганизации. Научиться выполнять все что требуется в установленные сроки. Как я понял это была логистическая задача. Не такая простая, но и не бином Ньютона. Какое-то время будет трудно, это пока не появится натренированность, пресловутый профессионализм. Далее работник который самостоятельно научился решать поставленные задачи оказывается буквально незаменим для предприятия.

Ну представьте себе вместо сложной инструкции что сделать, куда заехать, кого увидеть, что подписать, кому отгрузить чего и тп - начальство дает общее указание и откидывается на спинку кресла. Работник все сам знает, все организует и все сделает как обычно. И тут заявляется этот работник и просит повышения оплаты. У начальства в голове возникают варианты: отказать - значит лишится работника с уникальным опытом, искать нового, который может и не потянет, уволится через 40 дней, опять искать, и неизвестно когда повезет. Все это явно перевешивает вариант поднять оплату, то есть начать обсуждение насколько поднять.

Я просто хотел сказать что когда предприятие заваливает работника обязанностями, это просто подарок для него. Воспользуйтесь, проявите инициативу, организуйтесь, натренируйтесь и станьте условно говоря незаменимым. Врастите в структуру отношений, пустите корни и с вами будут обсуждать повышение получки.

Что касается пролетариев которые на своем рабочем месте не умеют или не согласны предпринимать - это уже их личные проблемы, за которые оператор бизнеса платить не захочет. Не хотите думать на работе - идите в сборочные цеха.

Так вот, когда говорят что работодатель определяет ее размер, то забывают что в списке вакансий фигурируют суммы разного так сказать онтогенеза. Кто-то рисует по прошлому работнику (круг обязанностей которого описан скорее всего урезанным), кто-то по аналогии, кто-то вообще от балды с расчетом на устаканивание по месту и тп. Может быть так что именно ваша помощь оператору бизнеса - а наемный работник это помощник бизнесмена - повлечет рост и расширение бизнеса и вы получите возможность обсуждать повышение зарплаты. Может быть все наоборот - именно ваша помощь ускорит кончину бизнеса со всеми вытекающими. То есть все эти опубликованные суммы - лишь маленькая вершина айсберга. Основная часть - там где реальные вознаграждения и прочие блага - скрыта под темными водами и это абсолютно нормально. СССР давно уже нет. Бизнес это игра, но и трудоустройство помощником в бизнес тоже игра.

Позволю себе откомментировать подробно. Поскольку хрестоматийно.

При этом заявленные при трудоустройстве обязанности никто корректировать и не собирался. Начались проблемы, связанные с элементарной нехваткой рабочего времени, началось недовольство руководства. При попытке объяснений происходящего от руководства следовал стандартный ответ: "Вы просто не хотите работать!" Естественно, работник "ломанулся" с этой конторы спустя 40 дней после трудоустройства, т.к. не хотел своим горбом решать проблемы работодателя. Отсюда мораль- не надо стремиться заиметь за одну зарплату и в одном лице спецов нескольких направлений, ибо подавляющее большинство людей в возрасте "за 40" прекрасно осознают, сколько стоит та или иная работа. Да и помнить следует, что "кроилово всегда ведёт к попадалову". А то модно стало у работодателей пытаться заиметь классного спеца за "копейки", да ещё и грузить его побочными работами, полагая, что раз везёт- то надо грузить.

1. Корректировать надо получку, а не круг обязанностей. Но чтобы мочь ее корректировать, надо научиться выполнять все эти обязанности по кругу. Если работодатель не идиот - до него дойдет и мораль и право. Если идиот - зачем с таким работать. Он все равно разорится или сядет (посадят конкуренты).

2. Естественно что работник для того и нанимается помощником, чтобы на своем горбу решать проблемы работодателя. Если бы у работодателя не было проблем - ему бы и помощники были не нужны.

3. Отсюда мораль. Если вас хотят поиметь в нескольких должностях за одну получку, то надо попытаться соединить все эти должности в одну и соединив попросить повышения оплаты. На вашей стороне - уникальный опыт который вы унесете с собой если уйдете. Он может и не пригодится больше нигде, но и контора с таким опытом человека не найдет. Им придется начинать все заново и более того, буквально с нуля, поскольку сперва придется ломать выстроенные вами связи.

4. Кто там чего понимает - неизвестно. Зато прекрасно видно когда человек пытается воспользоваться своей пролетарской сущностью. Типа вы мне все подготовьте, покажите какие кнопки нажимать, а я уж как-нибудь нажму. Так вот, это неразрешимая проблема для бизнеса. Он вообще может не знать как чего делается на низком уровне. Даже если предприниматель или директор начнет кататься с шофером по точкам - он все равно поймет все по-своему, не так как понимает шофер. Только шофер (в данном случае как я понял экспедитор) может самостоятельно разобраться как лучше всего сделать, поскольку он на земле. У оператора - общий план, у работника - все детали. Тот оператор который полезет в детали - погрязнет и погубит бизнес. Только на сборочном производстве где от работника не требуется вообще никакой интеллектуальной деятельности возможно дать подробный план действий. Но при этом чем глубже проработка (чем больше вложено в автоматизацию и управление процессами) тем меньше получка у рабочего.

5. Без кроилова и бизнеса не будет. Попадалово тоже не исключено, но поскольку бизнес это игра, то и попадалово ожидаемо. Грубо говоря может статься так, что именно за счет кроилова формируется получка экспедитора. И чем лучше он будет кроить - тем больше сэкономит и воспользуется этим обстоятельством для повышения своей получки.

6. Вы можете сказать в чем тогда разница между предпринимателем и работником, если работник фактически вынужден предпринимать. Разница в масштабе. Предприниматель так или иначе занимается всем. Работник предпринимает внутри своего круга обязанностей, даже если он весьма обширен.

Короче, забудьте о пролетарском менталитете. На него спроса будет все меньше и меньше. Бизнес хочет таких работников, которые будут решать свои производственные задачи самостоятельно.

Ну и славненько. А то начали тут превращать и там мертвый рынок труда в социалистическое болото учета.

Пожалуй передумаю....
А с чего вы решили, что у директоров фирмы X, фирмы Y и моей оклады должны быть одинаковы?
Суть в том, что окладная система используется для любого персонала. В фирме X это 2000 фунтов, в фирме Y это 10000 фунтов, у меня....да незачем вам это знать.....
Работодатель оценивает объем работ, результат, который должен выдать сотрудник и за него платит определенную им сумму. Фиксированную. Ибо не с чего ей меняться......
А бонусы даются за достижения, а не за результат. Ибо результат - это выполнение трудовых обязанностей.