fensterbau
Едкий Калий
Т.е. если нет результата - оклад? За что? За то что бурную деятельность имитировали?А как рядовой сотрудник связан может быть с результатом?
Выполнение трудовых обязанностей влечет за собой прогнозируемый результат. Ну раза два в жизни случается "сделка века" - за нее можно накинуть, но чтоб каждый месяц.....
результат - это обязанность руководства,
а обязанность сотрудника - выполнить те самые свои трудовые обязанности, за которые положено платить оклад.
Бугага.
Хотела написать сразу, но по комментам ответ и так логично напрашивается.
Очевидно отпугивает общение с HRщиком/цей. Очень низкий уровень культуры этих экземпляров обычно создает крайне негативное впечатление о всей конторе вцелом. Мало кто при поиске работы решается сразу на конфронтацию, естественно - подумав 5-10 минут, люди понимают, что поездка на собеседование будет потерей времени.
Я лично принципиально больше не общаюсь с конторами, содержащими Хрщиков. Проджект-менеджер либо справляется со своей работой, и тогда сам нанимает людей / или как правило со своими специалистами вместе собеседует. Либо он не справляется, и тогда текучка, хрщики, кидалово и нафиг такое никакому специалисту не сдалось.
Хотела написать сразу, но по комментам ответ и так логично напрашивается.
Очевидно отпугивает общение с HRщиком/цей. Очень низкий уровень культуры этих экземпляров обычно создает крайне негативное впечатление о всей конторе вцелом. Мало кто при поиске работы решается сразу на конфронтацию, естественно - подумав 5-10 минут, люди понимают, что поездка на собеседование будет потерей времени.
Я лично принципиально больше не общаюсь с конторами, содержащими Хрщиков. Проджект-менеджер либо справляется со своей работой, и тогда сам нанимает людей / или как правило со своими специалистами вместе собеседует. Либо он не справляется, и тогда текучка, хрщики, кидалово и нафиг такое никакому специалисту не сдалось.
Naaatta
Рыжик.....
А зачем работнику поручают трудовые обязанности? Наверно для того, что бы на выходе получить определенный результат.
Ну, к примеру -
Секретарь - хорошее настроение директора от великолепного кофе и его расписание, а то опоздает на встречу.....убытки миллионные....
Уборщица - вынесла мусор из моей корзины, сохранила мне 5 минут рабочего времени, а мои 5 минут стоят дороже, чем зарплата уборщицы.....
Результат есть у любых обязанностей иначе не было бы этих обязанностей, отключитесь уже от денег упавших на счет и вала проданного товара...... шире на вещи смотрите.
Ну, к примеру -
Секретарь - хорошее настроение директора от великолепного кофе и его расписание, а то опоздает на встречу.....убытки миллионные....
Уборщица - вынесла мусор из моей корзины, сохранила мне 5 минут рабочего времени, а мои 5 минут стоят дороже, чем зарплата уборщицы.....
Результат есть у любых обязанностей иначе не было бы этих обязанностей, отключитесь уже от денег упавших на счет и вала проданного товара...... шире на вещи смотрите.
Работодатель оценивает объем работ, результат, который должен выдать сотрудник и за него платит определенную им сумму. Фиксированную. Ибо не с чего ей меняться......Я бы мог попросить формулы оценки, но поскольку заранее знаю что таких не существует, просить у вас их не буду.
А бонусы даются за достижения, а не за результат. Ибо результат - это выполнение трудовых обязанностей.
По-вашему получается что педиатр в Москве, что педиатр в Новосибирске при прочих равных условиях будут получать одинаково. На самом деле общеизвестно это далеко не так. А если копнуть в глубинку - разрыв окажется катастрофичным. В селах давно нет врачей и учителей именно потому, что там НЕ платят за ту же работу столько же, сколько в крупных городах.
Оплата труда начинается не с объема работ и результата, а с согласия работника выполнять этот объем при заданном результате за обусловленные деньги. Если сельский доктор по каким-то причинам согласен делать то же самое, что городской или даже больше, за меньшую в разы получку - он ее будет делать и точка. И спрашивать с него будут тот же результат.
Который для городского населения будет означать одну сумму потерь по временной нетрудоспособности, а для сельского - совсем другую. Но разве этот фактор можно поставить в заслугу городскому доктору? Что у него лечатся профессора и ударники труда? Тогда почему городской получает больше сельского за ту же работу?
Да это вообще какой-то нонсенс, в который раз уже удивляюсь - начинать считать оплату труда по результатам труда.
Да положили все на эти подсчеты и платят кто как договорился.
Уборщица - вынесла мусор из моей корзины, сохранила мне 5 минут рабочего времени, а мои 5 минут стоят дороже, чем зарплата уборщицы.....А сколько уборщиц влазит в директора?
Я бы предостерег вас от распространения заведомо ложной информации о методах расчета получки. Потому что как только ваши идеи дойдут до работодателя, он немедленно найдет магические формулы и покажет что ваши пять минут стоят гораздо дешевле. Он так рассчитал.
---
Оппонент ничего нового не изобрел. Это типичная марксистская теория стоимости. Типа в цену заложено то да се, плюс прибыль и вот так все просто и понятно получается.
Между тем и все это отлично знают на копеечном товаре в период бума/сезона можно зарабатывать сверхприбыли. Именно потому что положили все на эти расчеты. Зачем продавать дешево, если покупают дорого. Куй железо пока горячо.
Рынок труда ничем не отличается. Сумел найти работника Балду который за копейки за десятерых будет пахать - отлично. Сумел найти контору которая за ничегонеделание платит хорошо - еще лучше.
С другой стороны эта теория стоимости перманентно нарушается в экспериментах с рабочей силой. Если в ее цену заложено поддержание жизни на цивилизованном уровне, то как вы будете жить цивилизованно на сумму в 20К? Отдадите за квартиру 15, а дальше что?
То есть данная теория несостоятельна изначально. Достаточно найти работника который получает меньше прожиточного минимума и получится что это он доплачивает работодателю из своих.
То есть данная теория несостоятельна изначально. Достаточно найти работника который получает меньше прожиточного минимума и получится что это он доплачивает работодателю из своих.
fensterbau
Едкий Калий
А зачем работнику поручают трудовые обязанности? Наверно для того, что бы на выходе получить определенный результат.Сотрудник не может и не должен думать о "конечном результате" - это обязанность руководителя, который дает работнику определенную работу , точное и доскональное выполнение которой приведет к планируемому результату.
Ну, к примеру -Если секретарь не справляется со своими обязанностями - гнать нафиг и брать другого.
Секретарь - хорошее настроение директора от великолепного кофе и его расписание, а то опоздает на встречу.....убытки миллионные....
А вот успеть на встречу - это вопрос руководителя. Вы сейчас перекладываете "с больной головы на здоровую "
Уборщица - вынесла мусор из моей корзины, сохранила мне 5 минут рабочего времени, а мои 5 минут стоят дороже, чем зарплата уборщицы.....Этот пример - вообще наивняк полный.
уборщица работает по своему графику и её глубоко пофиг Ваше настроение и как Вы выполняете свою работу.
Результат есть у любых обязанностей иначе не было бы этих обязанностей, отключитесь уже от денег упавших на счет и вала проданного товара...... шире на вещи смотрите.Вы просто переворачиваете все с ног на голову.
Есть такое понятие - распределение обязанности и ответсвенности.
Успешный руководитель не работает за сотрудников а правильно распределяет обязанности и ответсвенность - именно руководитель несёт ответсвенность за конечный результат. А не "тетя Маша" с помойным ведром
На самом деле так и происходит. Скажем у вас квартира ценой в 2М. Если ее продать то можно снимать комнату 20 лет. То есть весь законный трудовой стаж. Не продавая, живя в своей квартире и получая 25К вы будете "доплачивать" работодателю по 10К каждый месяц за право получать 25К.
Что в итоге приводит к снижению оборота и как следствии к уменьшению прибылей. Если бы вам платили 35К, то на 10К вы снимали, а эти 10К возвращались бы к работодателю в оплату товаров или услуг. У него растут продажи, растет оборот, из которого вы и получаете дополнительные 10К на оплату жилья.
Все просто вроде да? Почему до нас это не доходит? Что деньги ниоткуда не берутся и в никуда не исчезают. Что если работнику платить больше - он тупо больше начнет потреблять. Тупо принесет их обратно, а продукт уничтожит - проест, проносит, сотрет в общем потребит, выведет из оборота продуктов.
Это и называется экономика потребления. Чем больше потребляется - тем больше производится чтобы еще больше потребить. Критиковали эту экономику изрядно и умы покруче наших. Однако пока что ничего лучшего в принципе не придумано.
Что в итоге приводит к снижению оборота и как следствии к уменьшению прибылей. Если бы вам платили 35К, то на 10К вы снимали, а эти 10К возвращались бы к работодателю в оплату товаров или услуг. У него растут продажи, растет оборот, из которого вы и получаете дополнительные 10К на оплату жилья.
Все просто вроде да? Почему до нас это не доходит? Что деньги ниоткуда не берутся и в никуда не исчезают. Что если работнику платить больше - он тупо больше начнет потреблять. Тупо принесет их обратно, а продукт уничтожит - проест, проносит, сотрет в общем потребит, выведет из оборота продуктов.
Это и называется экономика потребления. Чем больше потребляется - тем больше производится чтобы еще больше потребить. Критиковали эту экономику изрядно и умы покруче наших. Однако пока что ничего лучшего в принципе не придумано.
tonim
v.i.p.
именно руководитель несёт ответсвенность за конечный результатЗа конечный результат, т.е. за получение прибыли, отвечает действительно руководитель. Но каждый работник на своем месте отвечает за результат той работы, которая поручена руководителем именно ему.
kostyanet
guru
Сотрудник не может и не должен думать о "конечном результате" - это обязанность руководителя, который дает работнику определенную работу , точное и доскональное выполнение которой приведет к планируемому результату.Все несут свою долю, все кто участвует. Тетя Маша с ведром большого влияния на процесс не окажет пока не выльет это ведро случайно на сервер или просто на ящик с документацией.
...
Успешный руководитель не работает за сотрудников а правильно распределяет обязанности и ответсвенность - именно руководитель несёт ответсвенность за конечный результат. А не "тетя Маша" с помойным ведром
Если ваш оппонент верит в то, что есть теория позволяющая рассчитать стоимость, то вы верите в то, что есть руководители которые могут узнавать будущее. В частности когда и как именно тетя Маша выльет грязную воду на сервер. Сдвинув мебель и сдвинув график уборки они прозорливо избегнут бедствия.
Если стоимость это цена, то как оценить ценность? Если для вас какая-то вещь ценна, то почему бы продавцу не поднять цену в соответствии с вашей ценностью на данную вещь? То же самое с продажей себя. Если вы нашли нанимателя для которого ваш опыт очень важен - так задерите ценник для начала. Возможно вам будет ценным получить опыт в некой фирме. Доплачивать она вас вряд ли попросит, а вот за бесплатно поработать - запросто. За опыт. К вашему сведению в хорошие некоммерческие организации на западе стоит очередь из добровольцев. Не так просто стать волонтером. Кто сам участия принимать не может или не хочет - те доплачивают. Спонсируют.
То есть начинайте оценку труда с того факта, что люди вообще за бесплатно готовы работать. За опыт, за строчку в резюме. Коммерческая фирма не может взять вас за бесплатно по закону, но и это можно оформить как обучение или там испытательный срок.
Так вот, что касается руководителей-провидцев. Успешный как вы пишите руководитель в первую очередь ищет таких людей, которым НЕ потребуются детальные инструкции на все случаи жизни. Которым одного слова хватит чтобы выполнять довольно сложное поручение. Которые сами себе найдут работу и будут сами решать поставленные данным проектом задачи. В том числе через руководство. Если работнику потребовалось ради проекта который принесет прибыль или даст экономию принудить других работников что-то делать новое - он обращается к руководству, лоббирует что называется и получает результат.
Только такие отношения эффективны. Потому что невозможно заранее просчитать с чем может столкнуться нанятый работник. Он обязан в меру своей ответственности принимать решения самостоятельно. Не беспокоя начальство по пустякам, как любят делать те, кто изображает бурную деятельность.
Но каждый работник на своем месте отвечает за результат той работы, которая поручена руководителем именно ему.Вы как представляете себе это поручение? Как детальное ветвистое описание всего с чем может столкнуться работник в процессе достижения заданного результата, или как пожелание: Посмотри что по шинам ХХХ на рынке, нарисовался производитель с вкусными ценами (такими-то) есть ли смысл. Как понял, прием.
Был перестроечный анекдот в котором высмеивался типа бизнес по-русски. Два бывших студента встречаются и происходит такой диалог:
- Тебе вагон повидла нужен?
- Сколько стоит?
- Миллион.
- Нужен.
Бьют по рукам, разбегаются в разные стороны. Один побежал искать миллион, другой - вагон повидла.
Где смеяться? Именно так бизнес и устроен и не только в перестроечной России. Где-то есть разность потенциалов обусловленная спросом - есть деньги. Можно воспользоваться взяв эти деньги в обмен на некоторый товар/услугу.
Ну вот, теперь работнику дается указание - найти вагон повидла под продажу за миллион. Все, грамотному человеку больше ничего не надо. Он найдет, учтет издержки и выдаст отчет с определенной им степенью риска сделки. Принимать решение - рисковать или нет - будет руководитель (оператор бизнеса).
Если же оператор начнет расписывать как искать, где искать, что учесть, что пропустить и все такое - нафиг ему вообще помощники. Он и сам все сделает.
- Тебе вагон повидла нужен?
- Сколько стоит?
- Миллион.
- Нужен.
Бьют по рукам, разбегаются в разные стороны. Один побежал искать миллион, другой - вагон повидла.
Где смеяться? Именно так бизнес и устроен и не только в перестроечной России. Где-то есть разность потенциалов обусловленная спросом - есть деньги. Можно воспользоваться взяв эти деньги в обмен на некоторый товар/услугу.
Ну вот, теперь работнику дается указание - найти вагон повидла под продажу за миллион. Все, грамотному человеку больше ничего не надо. Он найдет, учтет издержки и выдаст отчет с определенной им степенью риска сделки. Принимать решение - рисковать или нет - будет руководитель (оператор бизнеса).
Если же оператор начнет расписывать как искать, где искать, что учесть, что пропустить и все такое - нафиг ему вообще помощники. Он и сам все сделает.
fensterbau
Едкий Калий
совершенно верно!именно руководитель несёт ответсвенность за конечный результатЗа конечный результат, т.е. за получение прибыли, отвечает действительно руководитель. Но каждый работник на своем месте отвечает за результат той работы, которая поручена руководителем именно ему.
только отдельные форумчане начинают путать "отвественность за порученную работу" и "отвественность за конечный результат по предприятию" - чего наемный работник физически не может достичь.
По-вашему получается что педиатр в Москве, что педиатр в Новосибирске при прочих равных условиях будут получать одинаково.Да с чего вы это взяли? Где я такое говорила?
Оплата труда начинается не с объема работ и результата, а с согласия работника выполнять этот объем при заданном результате за обусловленные деньги.Я с этим спорила?
начинать считать оплату труда по результатам труда.А как надо считать? Типа пришел работник - хочу вам кофе приносить и платите мне за это 200 тыс? Да нафик пошел, я за 15 найду......
Естественно, любой трудовой договор - это соглашение между работником работодателем о выполняемых обязанностях, результатах труда и оплате за этот труд.
Только я вам не об этом толкую. Если чего, мы спорили о том, что окладная система развращает работника и он ничего не делает. Причем тут все ваши изыскания о размерах вознаграждения, оценке результатов?. Вы со мной спорите не о том, о чем я спорила с Мыслителем. Но спорите упорно.
Вот вам тема спора - дает ли ожидаемый результат окладная система оплаты труда или ее надо полностью заменить бонусной.
З.Ы. Любите вы поговорить просто ради поговорить.....
fensterbau
Едкий Калий
У меня складывается впечатление что Вы весьма сладо представляете себе процесс органицации труда и распределения обязанностей.
Я может быть ошибаюсь - то то что Вы описываете - эти задачи решаются по учебникам менеджмента. настолько они просты.
Только учебники нужны не "доморощенные" а западные - лучших результатов достигли американцы.
Я может быть ошибаюсь - то то что Вы описываете - эти задачи решаются по учебникам менеджмента. настолько они просты.
Только учебники нужны не "доморощенные" а западные - лучших результатов достигли американцы.
Я бы предостерег вас от распространения заведомо ложной информации о методах расчета получки. Потому что как только ваши идеи дойдут до работодателя, он немедленно найдет магические формулы и покажет что ваши пять минут стоят гораздо дешевле. Он так рассчитал.Я сама работадатель. А вы меня учите зарплату считать? Спасибо, не надо.
Зачем продавать дешево, если покупают дорогоИмеет какое то отношение к зарплате?
Типа в цену заложено то да се, плюс прибыль и вот так все просто и понятно получается.Ага, действительно все понятно. Маркс был далеко не дурак.....
kostyanet
guru
только отдельные форумчане начинают путать "отвественность за порученную работу" и "отвественность за конечный результат по предприятию" - чего наемный работник физически не может достичь.От ответственности за конечный результат по предприятию никуда не деться всем кто на нем работает. Вы как себе ее представляете? Как уголовное преследование с переселением в тюрьму за низкую прибыль в текущем квартале?
Ответственность выражается в благополучии всех участников. Если участник видит что руководство относится к предприятию хищнически, то есть долг - покинуть предприятие до того как его окончательно доедят. Если руководство видит что работники саботируют - его долг как можно быстрее нанять других.
Если каждый на своем месте делает все ради благополучия предприятия - то и его личное благосостояние будет расти.
В таком смысле от ответственности никуда не деться. Забил на работу - уволен, если начальство попускало - трындец конторе. В итоге все равно уволен.
Никакой такой ответственности как вы себе представляете по закону внутри предприятия нет. Даже если менегер дал хороший прогноз, оператор пошел на риск и проиграл - никто не виноват. Верх идиотизма винить менегера которого нанял оператор и который сам принимал решение рисковать или нет. Конечно и управляющий может принимать решения и опять какая у него к черту ответственность? Это блин игра. При всех благоприятных обстоятельствах можно враз проиграть дохрена бабла. Самое простое - конкуренты хорошо маскировались и опередили на неделю. В чем вы обвините управляющего - в том что плохо шпионил за конкурентами? Все, теперь вам только распродавать чтобы вернуть хоть часть.
А как надо считать? Типа пришел работник - хочу вам кофе приносить и платите мне за это 200 тыс? Да нафик пошел, я за 15 найду......А он вам: так я же умею варить такой кофе, как никто другой, я вообще профессиональный баристер. Платите мне тогда 100. Вы так подумали что если клиентов напоить уникальным кофием, они еще чего доброго захотят вашу кофеварку переманить к себе, чтобы это о них рассказывали, а не о вас. И кумекаете за сколько они его перебить могут, сообразили, срезали под инертность рабочих - даю 75. Начинается торг.
Вы думайте о других. Если вы пнули работника который хотел много, то скорее всего неспроста хотел. А значит не равна нулю вероятность что его возьмут конкуренты и с его помощью вас обуют.
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Если вы пнули работника который хотел много, то скорее всего неспроста хотел.Был у меня несколько лет назад на собеседовании один кадр. Хотел ЗП в пару раз выше рыночной.
Работать хотел вахтовым методом - не помню точно, но что-то около 2 недели здесь, а на 2 недели уезжать в Краснодар.
Перелет Краснодар-Новосибиск-Краснодар - за мой счет. Жилье в Новосибирске - за мой счет.
Я, таки, зря его пнул?
Я к тому, что очень не часто высокие хотелки по ЗП и могелки по возможностям эту ЗП реально отработать сходятся.
Naaatta
Рыжик.....
Сотрудник не может и не должен думать о "конечном результате"Где я сказала, что головная боль работника КОНЕЧНЫЙ результат? Я говорю о его, личном рабочем результате.
А вот успеть на встречу - это вопрос руководителя. Вы сейчас перекладываете "с больной головы на здоровую "Но запланировать встречу, да еще так чтоб их 2 одновременно не оказалось, вовремя организовать подачу машины, наличие необходимых бумаг - это как раз обязанности секретаря, без их выполнения встреча не состоится.
уборщица работает по своему графику и её глубоко пофиг Ваше настроение и как Вы выполняете свою работу.Причем тут график уборщицы? Меня интересует в этом вопросы экономия времени высокооплачиваемого персонала на выносе мусора - и все, а график устанавливает руководство.
Успешный руководитель не работает за сотрудников а правильно распределяет обязанности и ответсвенность - именно руководитель несёт ответсвенность за конечный результат. А не "тетя Маша" с помойным ведромДа-да, вот именно. Тетя Маша несет ответственность за пустое ведро, а если есть тетя Маша, значит в этом месте руководитель распределил обязанности по выносу мусора. И если ведро пустое, тетя Маша выдала свой результат. Причем тут результат руководителя? Он на своем месте его тоже выдает, принимая на работу т. Машу и вменяя ей в обязанности выносить мусор. Так с чем вы не согласны? Или вы считаете, что результат может быть только КОНЕЧНЫМ?
Если чего, мы спорили о том, что окладная система развращает работника и он ничего не делает. Причем тут все ваши изыскания о размерах вознаграждения, оценке результатов?. Вы со мной спорите не о том, о чем я спорила с Мыслителем. Но спорите упорно.Я пытаюсь вам объяснять что не оклад развращает, а сама должность которая гарантирует оклад при любых условиях.
Примером таких условий был СССР как мегакорпорация. Государство считало себя обязанным обеспечивать народ работой где бы этот народ не поселился. В результате экономика трещала по швам, а люди сидели на окладах и ничего не делали по праву класса-гегемона. То есть они фактически паразитировали на устройстве системы справедливого распределения. И таких паразитов была чуть ли не вся страна.
Сейчас даже в гос-структуре такого не бывает. Если вы долго ничего не будете делать - вашу должность сократят, получку попилят между другими должностями и досвидос. Поэтому окладники не меньше сдельщиков ищут себе работу - любую, не важно кому и насколько нужную - лишь бы она была, лишь бы работать.
Имеет ли смысл их работа или нет - это совсем другой вопрос. Но оклад сам по себе никого не развращает потому что человек если хочет его получать вновь и вновь - он будет работать как сдельщик.
kostyanet
guru
Я к тому, что очень не часто высокие хотелки по ЗП и могелки по возможностям эту ЗП реально отработать сходятся.Я это к тому, что вы никогда не узнаете про могелки пока не попробуете.
Насчет отработать ЗП вообще смешно. В РФ дофигища предприятий рабочие которых сроду не отрабатывают свою получку хотя и создают стоимость. Что ж по-вашему, их всех уволить за то, что китайцы дешевле?
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Я это к тому, что вы никогда не узнаете про могелки пока не попробуете.Поясню: это был набор на вакансию программиста 1С. А уж здесь-то я прекрасно могу оценить уровень кандидата.
Насчет отработать ЗП вообще смешно.Вы это К. Марксу объясните.
Любой сотрудник должен отрабатывать свою ЗП. Иначе этот сотрудник конторе не нужен.
На всякий случай: "отрабатывать" - не обязательно "напрямую приносить деньги в клювике".
Бред 
. Пусть идет в ресторан и варит там кофе за 75 тыс. А ресторан мне не конкурент.
15 тыс это был мой окончательный ответ - не нравится, не нанимайтесь......
Ну и на дальнейшее развитие событий - я не пью кофе....
. Пусть идет в ресторан и варит там кофе за 75 тыс. А ресторан мне не конкурент.15 тыс это был мой окончательный ответ - не нравится, не нанимайтесь......
Ну и на дальнейшее развитие событий - я не пью кофе....
Где я сказала, что головная боль работника КОНЕЧНЫЙ результат? Я говорю о его, личном рабочем результате.Его невозможно оценить. В принципе невозможно. Вы со своей теорией стоимости можете воображать что угодно, но цена не определяется издержками.
Например обслуживающий персонал который баклуши бьет целыми днями какой дает результат? Да никакого пока чего-нить не отвалится. Да и отвалится может на копейку - пошел да прикрутил обратно. Затрат 500 калорий чтобы дойти и еще 500 на поиск отвертки в сумке. За что спрашивается им платить?
За то что они _знают_ как починить то, что отвалилось. Без них ваша контора неделю будет искать фриланса-аутсорца, затем вы будете неделю искать документацию, затем он неделю будет ее читать, затем достанет отвертку и прикрутит что отвалилось за минуту. За это время вы понесете убытков в сотни раз больше годовой получки ОПа.
А если вообще ничего не отвалилось за отчетный период, как обосновать получку обслуживающего персонала по теории стоимости Маркса?
Я пытаюсь вам объяснять что не оклад развращает, а сама должность которая гарантирует оклад при любых условиях.Ага, и я пытаюсь объяснить, что оклад не развращает...... А чего вы спорите то со мной?
kostyanet
guru
Поясню: это был набор на вакансию программиста 1С.А что, удаленно наладить программирование тямы не хватает? Поди не гигабайты пересылать, да и гигабайты давно не проблема.
Я знаю в чем проблема, но вы ни за что не признаетесь.
Насчет 1С. В общих чертах я в курсе и могу лишь сказать что вас имеют производители нехитрого софта, а вы только спасибо говорите. Да еще и программиста под эту хрень ищите. Как будто нет ни одного программиста который может спроектировать базу данных под ваши условия.
А чего вы спорите то со мной?Достали. Формулу расчета получки в студию. Может быть в 1С есть?
kostyanet
guru
Только учебники нужны не "доморощенные" а западные - лучших результатов достигли американцы.Это какие именно? ISSN.
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
А что, удаленно наладить программирование тямы не хватает?Или я не выразился так, что допускается двоякое прочтение, либо Вас не в ту степь сместило.
Мне сотрудник нужен был здесь, в Новосибирске. Тот товаращ хотел работать в Новосибирске и отдыхать в Краснодаре.
Я знаю в чем проблема, но вы ни за что не признаетесь.Может, откроете мне эту великую тайну?
Насчет 1С. В общих чертах я в курсе и могу лишь сказать что вас имеют производители нехитрого софта, а вы только спасибо говорите. Да еще и программиста под эту хрень ищите. Как будто нет ни одного программиста который может спроектировать базу данных под ваши условия.В том-то и дело, что Вы - "В общих чертах я в курсе"...
fensterbau
Едкий Калий
дело руководителя - просчитывать риски
fensterbau
Едкий Калий
Если есть достаточно желающих покупать кофе который приготовить баристер с зарплатой в 200 тыщ - и владелец на этом заработает еще столько же - то почему нет?
все просчитывается очень просто
все просчитывается очень просто
Зарплата это цена работника. Всегда есть такие профессии потребность в которых появилась, а предложения пока мало. Захотев себе личного программиста на 1С вы будете обсуждать и вахтовые методы с перелетом на Кубань и обратно. Затем когда вузы подтянутся и начнут выпускать программистов на 1С - станет дешевле. Все просто.Зачем продавать дешево, если покупают дорогоИмеет какое то отношение к зарплате?
fensterbau
Едкий Калий
вот это и есть распределение обязанностей и ответсвенности.
Каждый должен отвечать за свою работу в рамках своих должностных обязанностей.
А 2авралы" и "производственная необходимость" - это признак неумения руководства организовать рабочий процесс, что делает компанию неконкурентноспособной
Каждый должен отвечать за свою работу в рамках своих должностных обязанностей.
А 2авралы" и "производственная необходимость" - это признак неумения руководства организовать рабочий процесс, что делает компанию неконкурентноспособной
kostyanet
guru
Если есть достаточно желающих покупать кофе который приготовить баристер с зарплатой в 200 тыщ - и владелец на этом заработает еще столько же - то почему нет?В смысле директор клиентосам счет будет выставлять на выпитое в офисе кофе?
все просчитывается очень просто
kostyanet
guru
дело руководителя - просчитывать рискиТогда ему не нужны помощники.
fensterbau
Едкий Калий
...Вы ошибаетесь
Имеет ли смысл их работа или нет - это совсем другой вопрос. Но оклад сам по себе никого не развращает потому что человек если хочет его получать вновь и вновь - он будет работать как сдельщик.
Оклад выплачивается за выполнение обязанностей, которые должен выполнять работник в соответсвиии с должностной инструкцией.
Если сотрудник не справляется с работой - отвечает сотрудник. Если должностные обязанности расплывчаты и неопределенны - то отвечает руководство...за то что " у сотрудника было так много работы что он не успел в рабочее время"
и есть должности, на которых не может быть никакой сдельшины. не всегда объем работы напрямую коррелируется с валовой ручкой. Типичный пример - работа инженера по охране труда или отдела кадров.
Не должен работник определять свои обязанности и делать то что ему как покажется "принесет прибыль предприятию" - поскольку он не владеет всей информацией - то вместо пользы может принести прямой вред..
получив разок по рукам - он уже не будет проявлять инициативу...
fensterbau
Едкий Калий
В смысле директор клиентосам счет будет выставлять на выпитое в офисе кофе?не столь прямо
Если чашечка кофе спровоцировала заключение контракта на те же пресловутые 200 тыщ?
предположим что кофе - решающий фактор
теперь останется посчитать вероятность и частоту когда кофе помогает заключить контракт и сопоставить с затратами.
Mad_Dollar
guru
Захотев себе личного программиста на 1Сlol
ну как бэ если мне не изменяет память, человек, которому вы сейчас рассказываете "как все на самом деле у него было с программистом одноэса" - занимается сам предоставляет услуги аутсорса этих самых программистов одноэс
А так - да, интересно, я чуть не прослезился в паре мест. Жгите глаголом, Товарищ!
fensterbau
Едкий Калий
помощники не должны просчитывать риски. они Вам такого насчитают - что бес штанов останетесь в два счета.дело руководителя - просчитывать рискиТогда ему не нужны помощники.
дело помощников - подготовить информацию для принятия решения.
опять таки - уж не знаю как .. но или вы не имеете представления об организации бизнес-процессов или сознательно троллите
kostyanet
guru
Может, откроете мне эту великую тайну?Что там открывать - вы не умеете писать документацию. По которой и пишется программа. Если вам нужен программист в Краснодаре, то он должен уметь работать с документацией и в среде версионного контроля. Которой по барабану как работать - на компах в офисе в Нске, или на компах в разных городах и странах. Все что вы можете сделать это взять программера за жабры и сидеть часами обсуждать что вы хотели бы видеть. Смотреть что у него получается и вносить правки по месту. Это наше все. Вы далеко не один такой пользователь 1С.
В том-то и дело, что Вы - "В общих чертах я в курсе"...
Естественно возникает проблема утечки информации. Но и ее можно решить. Вообще в бизнесе без доверия никак не обойтись. Приходится доверять и рисковать всегда.
Насчет общих черт. Вы же сами ничего не понимаете в программировании, но делаете как там писали - выводы вселенского масштаба. Что такое 1С? Это коммерческая программа, приложение. Чем управляются такого рода приложения? Правильно - ява-скриптами и бейсик-скриптами через API. Индустриальный стандарт.
Кто желает закрыть свое приложение от этого стандарта - тот выдумывает свой собственный язык. Делается это сугубо для того, чтобы не дать третьим фирмам зарабатывать на продукте первой фирмы. Грубо говоря чтобы только сертифицированные специалисты 1С могли ее трогать и чтобы только 1С самостийно могла расширять по просьбе клиента за очень дополнительные деньги.
Но давайте разберемся с затратами. Если у вас возникла проблема с кастомизацией 1С, то на кой черт вам именно эта проблема? Если вам стандартная поставка не подошла, а язык программирования закрытый, то нафига? Вы что, думаете что 1С это типа национальный или земшарный стандарт делопроизводства? Ну, думайте.
На самом деле вам нужна база данных, то есть не программирование, а проектирование. Написать клиента под хорошо спроектированную базу - раз плюнуть.
Эти форумы что такое? Это клиент базы данных.
kostyanet
guru
Если чашечка кофе спровоцировала заключение контракта на те же пресловутые 200 тыщ?А если не спровоцировала?
Хамить изволите? Вам надо - вы и ищите...... Найдете - расскажете..... Не найдете - отстанете....А чего вы спорите то со мной?Достали. Формулу расчета получки в студию. Может быть в 1С есть?
kostyanet
guru
помощники не должны просчитывать риски. они Вам такого насчитают - что бес штанов останетесь в дваДерьмовые у вас помощники, только и всего. Это не значит что у всех налажен такой же бизнес-процесс как у вас через гланды к почкам.
fensterbau
Едкий Калий
тогда затраты на кофе спишите в убыток.Если чашечка кофе спровоцировала заключение контракта на те же пресловутые 200 тыщ?А если не спровоцировала?
Вы уже понимаете к чему я это пишу...
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Сполз под стол
Показать спойлер
Ладно Вы мои посты, адресованные Вам, полностью не прочитали. Но, хотя бы, мою подпись могли осилить
Показать спойлер
fensterbau
Едкий Калий
нормальные помощники. и та часть бизнеса которую веду я - работает как швейцарские часы без сбоев и накладок - уже полгода как никто не вспомниает "как это все работает"помощники не должны просчитывать риски. они Вам такого насчитают - что бес штанов останетесь в дваДерьмовые у вас помощники, только и всего. Это не значит что у всех налажен такой же бизнес-процесс как у вас через гланды к почкам.
Так что видимо - я разбираюсь в этом вопросе намного лучше Вас?
Naaatta
Рыжик.....
вот это и есть распределение обязанностей и ответсвенности.Ответственности за что? За свой личный результат? Так я вам об этом и талдычу уже часа 2......
Ну и костянету отвечу:
Работник, способный за час вылечить неисправность оборудования, простой которого в сутки принесет миллионные убытки, уже за час свою зарплату на год вперед отработал.
kostyanet
guru
Сполз под столЕсли бы вы понимали в программировании (а не программировании 1С) то и не писали что вам нужно "запрограммировать" базу данных с помощью вахтового метода.
У нас запросто программируют "базы данных" на Ёкзеле. 1С это лишь эволюционное развитие национального бытия.
Работник, способный за час вылечить неисправность оборудованияА может оно никогда не сломается до полной замены. Как тогда просчитать участие чашки кофе в бизнес-процессе по формуле Маркса?
ТОП 5
1
3
4