Опыт работы важнее диплома об образовании.
Не издеваюсь. В нашей стране в наше время вышка, как правило, ни о чем не говорит. Если человек учился, ходил на занятия и вникал в то, что преподают - это безусловный плюс. Но кто-то вполне в состоянии многие вещи освоить и сам - знаю многих людей без вышки, которые самостоятельно изучали многие вещи, в том числе теоретические. И ничего, работают на вполне неплохих местах. И брать заместо них людей с корочками только из-за этих корочек никто не собирается, ибо это есть идиотизм.
Я изначально написала в каком объеме его знаю, причем два раза - уточнила специально для вас, потому как предвидела именно такой пост 
. Моей целью не было решать трудовые споры, моей целью было иметь представление о своих правах в этой области. Так что еще раз: я не считаю, что знаю ТК, я считаю, что я знаю ТК в объеме, достаточном для моих нужд.
Я изначально написала в каком объеме его знаю, причем два раза - уточнила специально для вас, потому как предвидела именно такой пост . Моей целью не было решать трудовые споры, моей целью было иметь представление о своих правах в этой области. Так что еще раз: я не считаю, что знаю ТК, я считаю, что я знаю ТК в объеме, достаточном для моих нужд.Точно разрыв? Для финансиста нужно логическое мышление, аналитический склад ума, а не отличные оценки в школе.....эти же способности пригодятся учителю математики....
В чем разница?
А я вам объясню - школе важны оценки, а не знания учащихся....... ну, а чего жаловаться - чего хотели, того и получили - оценки, дипломы есть, знаний нету....
В чем разница?
А я вам объясню - школе важны оценки, а не знания учащихся....... ну, а чего жаловаться - чего хотели, того и получили - оценки, дипломы есть, знаний нету....
А вы ждали, что у неспециалиста, которому знание ТК на уровне эксперта не нужно совсем, может отличаться от знаний специалиста по работе с ним в другую сторону? Естественно, подробно я его не изучала, и не потому, что это невозможно без преподавателей, а потому что мне это не нужно и неинтересно. И еще, "хоть что-то" не равно "все", хоть что-то можно понять, просто почитав эту книжицу. Вы изначально же высказали сомнение именно в этом, после чего и родилась приведенная вами цитата.
Вы писали о том, что человек без образования не может нормально работать на должностях, где необходимо понимание теории, поэтому на эти места надо брать только людей с корками. Отсюда и сделан вывод, что людей без ВО надо поувольнять, ведь они не могут справляться с задачами просто по определению, и взять на их место людей с корочками. Если вы не согласны с этим выводом, то вам тогда придется признать, что люди в состоянии получить необходимые знания не только отслушав определенный курс лекций, но и в рамках самообразования, когда это потребовалоь на работе.
Естественно, подробно я его не изучала, и не потому, что это невозможно без преподавателей, а потому что мне это не нужно и неинтересно. И еще, "хоть что-то" не равно "все", хоть что-то можно понять, просто почитав эту книжицу. Вы изначально же высказали сомнение именно в этом, после чего и родилась приведенная вами цитата.Вы писали о том, что человек без образования не может нормально работать на должностях, где необходимо понимание теории, поэтому на эти места надо брать только людей с корками. Отсюда и сделан вывод, что людей без ВО надо поувольнять, ведь они не могут справляться с задачами просто по определению, и взять на их место людей с корочками. Если вы не согласны с этим выводом, то вам тогда придется признать, что люди в состоянии получить необходимые знания не только отслушав определенный курс лекций, но и в рамках самообразования, когда это потребовалоь на работе.
я знаю!!! получать стипендию побольше!!! 
Можно и работать пойти, зарплата всяко выше....
а затраты не всегда....
а затраты не всегда....Пожалуйста, цитату.
В некоторых случаях может быть. Но в любом случае такое "отсутствие жизенного опыта" в 20 с лишним лет - это жесть, элементарное неумение логически мыслить, достаточно сложить 2 и 2, чтобы понять, к чему ведет подписание такого договора.
Мммм... Приняли. Работают. Прекрасно работают, ничуть не хуже обладателей ВО. Что сними делать теперь будем?
На мое сегодняшнее место не потянете, разумеется, а вот на мое место времен начала карьеры - вполне, при условии, что у вас присутствует необходимый тип мышления. Я кстати когда начинала, не была еще обременена вышкой, и уровень программирования на НГУ-шном физфаке не сильно далек от того уровня, что дают на курсах, практически все профессиональные навыки, что я сейчас имею, я получала сама. За что я благодарна физфаку, так это за то, что там научили учиться и самостоятельно добывать необходимые знания, но научиться этому можно и без физфака, знаю немало таких людей, тут главное желание и стремления самого человека, плюс мотивация. Вуз - это уже второстепенно, хотя при прочих равных ВО разумеется плюс. А бухучет мне неинтересен сейчас, но если вдруг программирование надоест хуже горькой редьки и в бухучет вдруг потянет (я серьезно, всякое бывает в этой жизни, знаю парочку примеров) - то обязательно к вам обращусь. Очень сомневаюсь, что бухучет сильно сложнее программирования и сисадминства, а данные премудрости я вполне без проблем освоила по большей части самостоятельно.
В некоторых случаях может быть. Но в любом случае такое "отсутствие жизенного опыта" в 20 с лишним лет - это жесть, элементарное неумение логически мыслить, достаточно сложить 2 и 2, чтобы понять, к чему ведет подписание такого договора.
Мммм... Приняли. Работают. Прекрасно работают, ничуть не хуже обладателей ВО
. Что сними делать теперь будем?На мое сегодняшнее место не потянете, разумеется, а вот на мое место времен начала карьеры - вполне, при условии, что у вас присутствует необходимый тип мышления. Я кстати когда начинала, не была еще обременена вышкой, и уровень программирования на НГУ-шном физфаке не сильно далек от того уровня, что дают на курсах, практически все профессиональные навыки, что я сейчас имею, я получала сама. За что я благодарна физфаку, так это за то, что там научили учиться и самостоятельно добывать необходимые знания, но научиться этому можно и без физфака, знаю немало таких людей, тут главное желание и стремления самого человека, плюс мотивация. Вуз - это уже второстепенно, хотя при прочих равных ВО разумеется плюс. А бухучет мне неинтересен сейчас, но если вдруг программирование надоест хуже горькой редьки и в бухучет вдруг потянет (я серьезно, всякое бывает в этой жизни, знаю парочку примеров) - то обязательно к вам обращусь
. Очень сомневаюсь, что бухучет сильно сложнее программирования и сисадминства, а данные премудрости я вполне без проблем освоила по большей части самостоятельно.я знаю!!! получать стипендию побольше!!!
Стипендия побольше раз в 10 поменьше зарплаты, которую можно получать, плюс еще и опыт получаешь, которого отличникам так не хватает после универа при трудоустройстве. У меня троечки встречаются, но вот после универа я устроилась гораздо получше многих отличниковнууууу, что тут скажешь....
троечников то завсегда побольше будет, чем отличников..... поэтому, если вдруг 1 троечник из огромной массы устроился на работу лучше отличника - ну нет тут ничего сверхъестественного, теория вероятности, ага
а вот сколько отличников устроилось лучше вас??? и какой вывод тогда вы сделаете?
троечников то завсегда побольше будет, чем отличников..... поэтому, если вдруг 1 троечник из огромной массы устроился на работу лучше отличника - ну нет тут ничего сверхъестественного, теория вероятности, ага
а вот сколько отличников устроилось лучше вас??? и какой вывод тогда вы сделаете?
и в догонку вопросик: а "лучше устроилась" в устах выпускника ФФ НГУ - это ЗП побольше? 
Пожалуйста.
ну и цитату вашего проявления участия ко мне из-за трудностей понимания ТК я уже приводила. Достаточно?
Так таки вы признаете что при прочих равных ВО предпочтительнее? Об этом и речь.
З.Ы. Простой пример - вы же умеете кататься на горных лыжах, неплохо и профессионально? А попробуйте научить этому новичка, если вы не обладаете навыками обучения - а этому учат специально, вы не сможете этого сделать, а если вы начали кататься в несознательном возрасте и кататься для вас как ходить, вы вообще не сможете.
Можете начать спорить, но я профессионально катаюсь на коньках, а вот научить кого то тяжело, мозг отказывается вытаскивать теорию, т.е. я могу ехать, но не могу осознать как, тело все делает само, мозг в процессе не участвует.А научиться кататься по книжке невозможно.
Т.е. владея теорией опыта набраться не проблема, а вот из опыта теорию вычленить не всегда возможно.
ну и цитату вашего проявления участия ко мне из-за трудностей понимания ТК я уже приводила. Достаточно?
Так таки вы признаете что при прочих равных ВО предпочтительнее? Об этом и речь.
З.Ы. Простой пример - вы же умеете кататься на горных лыжах, неплохо и профессионально? А попробуйте научить этому новичка, если вы не обладаете навыками обучения - а этому учат специально, вы не сможете этого сделать, а если вы начали кататься в несознательном возрасте и кататься для вас как ходить, вы вообще не сможете.
Можете начать спорить, но я профессионально катаюсь на коньках, а вот научить кого то тяжело, мозг отказывается вытаскивать теорию, т.е. я могу ехать, но не могу осознать как, тело все делает само, мозг в процессе не участвует.
А научиться кататься по книжке невозможно. Т.е. владея теорией опыта набраться не проблема, а вот из опыта теорию вычленить не всегда возможно.
Не пойдет. Там я приводила лишь конкретные примеры, где вроде бы у человека образование по данному профилю есть, а он ведется на то, на что не поведусь я, основываясь лишь на вдумчивом прочтении ТК. Тут не было никаких заявок на знание всех подводных камней области лучше всех специалистов. Делать такие выводы на основе одного лишь частного случая неверно.
Ее смысл я уже объясняла выше, там тоже нет того смысла, что вы пытаетесь туда вложить.
Так что недостаточно.
Я никогда этого не отрицала и не спорила с этим. ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ - да, безусловно. Но изначально-то о равных речь не шла, речь шла об опытном человеке, но без вышки и человеке с вышкой без опыта или менее опытном. Вы утверждаете, что опытного не стоит брать из-за отсутствия ВО, я не согласна именно с этим, не надо приписывать мне нечто другое.
Кого учить-то надо? Речь идет максимум о самообразовании, уж себя-то при должной степени мотивации обучить можно, кроме того, это же не исключает общения со знающими людьми (да, да, вне стен вуза тоже можно получить необходимые знания от профессионалов!) И еще, у меня ощущение, что вы путаете вуз с детсадом, большинство профессоров педов не кончали, они просто знают свой предмет и выдают информацию студентам, а там хочешь ты воспринимать - отлично, не хочешь - никто за тобой бегать в нормальном вузе не станет. Спрашивать непонятные места, конечно, можно, но с тем же успехом это можно делать и вне стен вуза.
Ее смысл я уже объясняла выше, там тоже нет того смысла, что вы пытаетесь туда вложить.
Так что недостаточно.
Я никогда этого не отрицала и не спорила с этим. ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ - да, безусловно. Но изначально-то о равных речь не шла, речь шла об опытном человеке, но без вышки и человеке с вышкой без опыта или менее опытном. Вы утверждаете, что опытного не стоит брать из-за отсутствия ВО, я не согласна именно с этим, не надо приписывать мне нечто другое.
З.Ы. Простой пример - вы же умеете кататься на горных лыжах, неплохо и профессионально? А попробуйте научить этому новичка, если вы не обладаете навыками обучения - а этому учат специально, вы не сможете этого сделать, а если вы начали кататься в несознательном возрасте и кататься для вас как ходить, вы вообще не сможете.Не понимаю, как это соотносится с изначально поднятым вопросом?
Можете начать спорить, но я профессионально катаюсь на коньках, а вот научить кого то тяжело, мозг отказывается вытаскивать теорию, т.е. я могу ехать, но не могу осознать как, тело все делает само, мозг в процессе не участвует.
Т.е. владея теорией опыта набраться не проблема, а вот из опыта теорию вычленить не всегда возможно.
Кого учить-то надо? Речь идет максимум о самообразовании, уж себя-то при должной степени мотивации обучить можно, кроме того, это же не исключает общения со знающими людьми (да, да, вне стен вуза тоже можно получить необходимые знания от профессионалов!) И еще, у меня ощущение, что вы путаете вуз с детсадом, большинство профессоров педов не кончали, они просто знают свой предмет и выдают информацию студентам, а там хочешь ты воспринимать - отлично, не хочешь - никто за тобой бегать в нормальном вузе не станет. Спрашивать непонятные места, конечно, можно, но с тем же успехом это можно делать и вне стен вуза.Вы умеете читать мысли? Вы уверены, что так все и было? Себя я в пример привожу не потому, что считаю себя эталоном, а потому, что объективно могу оценивать причины только своих поступков, ну и тех людей с кем обсуждала причину их поступокв, да и то тут доля объективности уже ниже. Вы же считаете, что можете назвать причину поступков незнакомого вам человека без оговорок, что это наиболее вероятная причина и т.д., просто безапелляционно утверждаете, что это так. Наверное, это признак огромного жизненного опыта, да?
На лыжах примерно так и училась. Я не хожу в спец. секцию, просто общаюсь с катающимися людьми, в том числе со спортсменами и тренерами. Ничто не мешает и при самообразовании в других областях общаться с теми же профессорами и специалистами в своей сфере, я не предлагаю же запереться в бункере с книжками. В итоге разница будет лишь в том, что при свободном общении с этими людьми у вас будут знания, но не будет корочки.
И снова - привидите цитату, где я это утверждала. И снова вы безапелляционно приписываете собственные проекции другому человеку.
Иснова лишь ваши проекции, при том, что вы обо мне ничего толком не знаете. Про вас лишь могу одно сказать: вы совершенно не умеете оценивать мировоззрение человека по постам на форуме, хотя похоже, что вы искренне уверены в обратном. Что ж, думаю, понимание этого придет со временем.
И на всякий, прямо не писала, но сейчас напишу: я нисколько не умаляю роли тех людей, кто помог мне в самообразовании, и прекрасно осознаю, что без них бы умела намного меньше. Но результатом этого общения являются лишь мои умения, документально это никак не подтверждено. И при на работе оцениваются именно эти умения.
Пожалуй, верну вам вашу фразу
И еще: не проецируйте
На лыжах примерно так и училась. Я не хожу в спец. секцию, просто общаюсь с катающимися людьми, в том числе со спортсменами и тренерами. Ничто не мешает и при самообразовании в других областях общаться с теми же профессорами и специалистами в своей сфере, я не предлагаю же запереться в бункере с книжками. В итоге разница будет лишь в том, что при свободном общении с этими людьми у вас будут знания, но не будет корочки.
И снова - привидите цитату, где я это утверждала. И снова вы безапелляционно приписываете собственные проекции другому человеку.
Иснова лишь ваши проекции, при том, что вы обо мне ничего толком не знаете. Про вас лишь могу одно сказать: вы совершенно не умеете оценивать мировоззрение человека по постам на форуме, хотя похоже, что вы искренне уверены в обратном. Что ж, думаю, понимание этого придет со временем
.И на всякий, прямо не писала, но сейчас напишу: я нисколько не умаляю роли тех людей, кто помог мне в самообразовании, и прекрасно осознаю, что без них бы умела намного меньше. Но результатом этого общения являются лишь мои умения, документально это никак не подтверждено. И при на работе оцениваются именно эти умения.
Пожалуй, верну вам вашу фразу
И еще: не проецируйте
Вы тоже не умеете, но считаете свой вывод правильным. Почему?
Спасибо за козырь.......
На все остальное - ну нееее, так не честно, мне приятно, что вы меня цитируете, но это говорит лишь об отсутствии собственных аргументов.
Спасибо за козырь.......
На все остальное - ну нееее, так не честно, мне приятно, что вы меня цитируете, но это говорит лишь об отсутствии собственных аргументов.
На все остальное - ну нееее, так не честно, мне приятно, что вы меня цитируете, но это говорит лишь об отсутствии собственных аргументов.То есть вы читате посты лишь выборочно? Читаете отцитированное, но не читаете приведенные аргументы? Удобно, чо
. Но в этом случае общаться с вами далее смысла не вижуЗавуч на трибуне вещает - первоочередная задача ваших детей поступить в институт на бюджет....у меня шок начался...не получить образование, не овладеть профессией, а тупо поступить на бюджет....все равно куда, все равно зачем....Не просто кивают родители, а совершают грубейшую ошибку, запихивая детей куда попало, лишь бы не платить. Так к образованию относятся выходцы из ссср, где задача - отсидеться на должности, лишь бы не выгнали!
В стране все изменилось. Образование - для компетентности в выбранной челом сфере, чтоб заработать затем побольше мог мозгами...
А Заучи остались те же!
По большому счету и моя профжизнь была бы изначально счастливее, если бы в школе научили отстаивать свои желания, выбирать свою дорогу, а не подчиняться всем, от родителей до президента.
Знаешь кем бы я была, если бы не "засунулась" в бюджет на ПГС (строительство), потом в бухгалтерию, продажи...?
Животных бы изучала в джунглях, сафари. Защитила бы докторскую по поведениям человекообразных, консультировала зоопарки. А скорее всего, открыла бы свой, как Джеральд Даррелл (е-мое, хорошая мысль!)
А теперь только зверюшек продавать...
Знаешь кем бы я была, если бы не "засунулась" в бюджет на ПГС (строительство), потом в бухгалтерию, продажи...?
Животных бы изучала в джунглях, сафари. Защитила бы докторскую по поведениям человекообразных, консультировала зоопарки. А скорее всего, открыла бы свой, как Джеральд Даррелл (е-мое, хорошая мысль!)
А теперь только зверюшек продавать...
Неееее, отрицать не буду!
Президентам, ученым и много еще кому, без вышки и не туды, и не сюды...
Президентам, ученым и много еще кому, без вышки и не туды, и не сюды...
Ну вот после этого я вообще не понимаю о чем с вами говоритьфинансы это чистая математика, аналитика, логика.
ПЫСЫ про игру на бирже отдельная песня.
финансы это чистая математика, аналитика, логика.ПЫСЫ про игру на бирже отдельная песня.
Ну расскажите какие должности требуют ВО? Ну там помимо инженерных и медицинских?
А поспорить, я канечно не инфинити, но давайте, через 3 месяца готов приступитьзарплату готовы мне платить?
А поспорить, я канечно не инфинити, но давайте, через 3 месяца готов приступить
зарплату готовы мне платить?Я вас не просила со мной говорить Ну да, а математика, логика и аналитика - это технические науки, да?
З.Ы. давайте о квантовой физике поговорим....а че?
Ну да, а математика, логика и аналитика - это технические науки, да?З.Ы. давайте о квантовой физике поговорим....а че?
З.Ы. Простой пример - вы же умеете кататься на горных лыжах, неплохо и профессионально? А попробуйте научить этому новичка, если вы не обладаете навыками обучения - а этому учат специально, вы не сможете этого сделать, а если вы начали кататься в несознательном возрасте и кататься для вас как ходить, вы вообще не сможете.Да не катает она профессионально. Новичков учить можно, причем специальные знания конечно важны, но как показывает практика 99% инструкторов, п.5 учить не умеют, а корочки имеют.
Можете начать спорить, но я профессионально катаюсь на коньках, а вот научить кого то тяжело, мозг отказывается вытаскивать теорию, т.е. я могу ехать, но не могу осознать как, тело все делает само, мозг в процессе не участвует.
Т.е. владея теорией опыта набраться не проблема, а вот из опыта теорию вычленить не всегда возможно.
Я могу человека учить, а с теорией все на так сложно на этом этапе обучени, потому что физика она и в африке физика.
Вас в яндексе забанили?
За что? За ничегонеделанье я только себе готова платить...
За что? За ничегонеделанье я только себе готова платить...
Я вас не просила со мной говоритьА наверно гуманитарные, да?
З.Ы. давайте о квантовой физике поговорим....а че?
О квантовой физике не могу, знаний недостаточно.
1. ТК не регламентирует наличие или отсутствие ВО. Это должностные инструкции, по моему....
2. Нифига подобного. Я то работаю, а вот вы, не имея нужных навыков и знаний, не сможете, т.е. будете "ничего не делать", даже не так - вы будете бурную деятельность имитировать, а мне нужен результат....а так че - можно хоть завтра, как раз отчет квартальный, а мне чего то лень работать....
2. Нифига подобного. Я то работаю, а вот вы, не имея нужных навыков и знаний, не сможете, т.е. будете "ничего не делать", даже не так - вы будете бурную деятельность имитировать, а мне нужен результат....а так че - можно хоть завтра, как раз отчет квартальный, а мне чего то лень работать....
Т.е. в знаниях экономики вы финансисту отказываете? А я учебный план ФиК видела.....там экономики больше, чем у бухгалтеров.....
Ну, хорошо, квантовую физику хоть исключили....
Ну, хорошо, квантовую физику хоть исключили....
Т.е. в знаниях экономики вы финансисту отказываете? А я учебный план ФиК видела.....там экономики больше, чем у бухгалтеров.....Где я кому в чем отказал? И нафига бухгалтеру экономика то сильно? Особеннно у на св стране
Ну, хорошо, квантовую физику хоть исключили....
Ну как это - вы ж сказали, что финансисту не надо гуманитарных наук....
Нафига, нафига..... давайте определимся с терминологией - бухгалтер в вашем понимании это кто?
Тот кто доки забивает в 1С, отчетность формирует кнопкой сформировать и папочкой под мышкой в налоговой в очереди стоит?
Не, такому знания экономики не нужны....тут книжку по 1С прочитать достаточно....
А вот для построения системы учета конкретного предприятия, распределения денежных потоков, оптимизации налогообложения, необходимы знания экономики, финансов, элементарных технологий производственного процесса и еще куча всякой, кажущейся ненужной ерунды....
Вот скажите мне как можно заниматься учетом производства, если не понимаешь как оно работает? Как можно анализировать и планировать, если нет знаний анализа и планирования?
Что есть экономика - грубо, это правила ведения хозяйства.....
Нафига, нафига..... давайте определимся с терминологией - бухгалтер в вашем понимании это кто?
Тот кто доки забивает в 1С, отчетность формирует кнопкой сформировать и папочкой под мышкой в налоговой в очереди стоит?
Не, такому знания экономики не нужны....тут книжку по 1С прочитать достаточно....
А вот для построения системы учета конкретного предприятия, распределения денежных потоков, оптимизации налогообложения, необходимы знания экономики, финансов, элементарных технологий производственного процесса и еще куча всякой, кажущейся ненужной ерунды....
Вот скажите мне как можно заниматься учетом производства, если не понимаешь как оно работает? Как можно анализировать и планировать, если нет знаний анализа и планирования?
Что есть экономика - грубо, это правила ведения хозяйства.....
Я вас не просила со мной говоритьДа математика техническая наука не для гуманитариев.
З.Ы. давайте о квантовой физике поговорим....а че?