Вот вам шедевр, который уже 60 лет делают в ногу со временем, доводят до ума и получают шедевральные деньги: Тойота Land Cruiser

http://www.autopeople.ru/images/post/98/53798/toyota-land-cruiser-turns-60.jpg

наши программисты действительно лучшие.
у меня сослуживец участвовал в разработке Мачкада..
узкоспециализированная но весьма важная прога.

такие и зарабатывают. но 99% - простые пахари - сисадмины-эникейщики.
уровень - как студент с академиком, но все хотят зп академика

Предполагаю, что необходимо производить "недоделаный" шедевр))), а затем бесконечно его "доделывать" и апгрейдить)))

ага как с Галактикой было внедренцы плавно перетекали из сторонних специалистов в местных сотрудников ибо прога без них работать категорически отказывалась

А вообще, по поводу высоких зарплат (в любой сфере), я придерживаюсь простого мнения – все определяет спрос/предложение.
Никакой иди… эээ…работодатель))) не будет платить, условно, 100 тыс руб специалисту, когда за дверью сидят и ждут еще 5 чуваков, которые могут делать то же самое за 50 тыс. Естественно, есть исключения. Например, в компаниях, где человеческие отношения очень важны, можно сказать, компаниях-семьях. Там большое значение придается тому, что у Вас милая родинка на щеке, веселые глаза и, вообще, Вы клевый собеседник и обалденно играете на гитаре))), есс-но при том, что Вы хороший специалист. Но таких работодателей, по моему мнению, мало.

Получается, что причин тому, что «кто-то» платит специалисту 100 тыс, а не 50 совсем немного:
1. Специалист, на самом деле выдающийся и может делать (или ОЧЕНЬ БЫСТРО может научиться делать) то, что не может основная масса специалистов похожего уровня. Или, красиво и долго вешает лапшу на уши работодателю, что он такой (тоже надо уметь))). Спрос превышает предложение. (Вы можете быть чуть лучше/делать вид, что лучше, чем другие, чем основная масса?).
2. Работодатель не умеет (не знает, не может и тд) достаточно легко найти специалиста, который им нужен, хотя таких, якобы))), пруд-пруди. Не хотят проходить все стадии поиска, набора, отбора и проч. Нашли одного и держатся за него. Спрос не видит/не умеет искать предложения на рынке, хотя они есть. (Знаете ли Вы такие компании, где платят выше, чем Вам, за ТУ ЖЕ работу? Как часто Вы им давали знать о себе – резюме, собеседование и проч?)
3. Работодатель с деньгами и не знает, что специалист такого уровня «стоит» на рынке 50 тыс, а не 100. Не парится и просто платит. Такое, скорей всего, длится недолго – ровно до первого разговора работодателя, где-нибудь в сауне, с конкурентом за жизнь)))) Информационная недостаточность, незнание спроса/предложения на рынке. (Счастье для любого работника! НЕ ПУСКАТЬ директора в сауну на разговор с конкурентом))))
4. Работодатель Ваш отец/мать/жена/муж или Вы знаете о нем что-то «такое» и «убрать» Вас у него кишка тонка))) (Без комментариев)
5. Работодатель в Белоруссии и платит белорусскими рублями)))

Не принято давить на сотрудника. Менеджмент много тактичней и корректней. Короче полезный опыт)

Это вообще чисто сибирская специфика. У нас не готовят грамотных управленцев и не принят вообще такой подход. В Москве с этим например намного лучше.

Мой товарищ Сергей работает в области биоинформатики. Разработчики с ЗП более 100, прошу вас, расскажите ему, какой он быдлокодер (его ЗП менее 50), и какая туфта Data Mining, как легко обрабатывать с огромной скоростью терабайты данных о кусочках ДНК и РНК, склеивать их в одну последовательность, где одной только математики наберется на учебник. А вот клепать банковские БД - это верх инженерного мастерства!

1. Не указан срок работы Сергея на текущей позиции. Очень много людей оставило позади проект, о котором идёт речь. Это нормальный старт. Весьма вероятно, что через годик тот же самый Сергей не сможет отказаться от хорошего предложения.
2. Не указан соц статус Сергея. Женщина приземляет.
3. Сергей работает в коллективе. Задачи ему ставят другие люди, которые не просто знают вершки предметной области, а двигают науку. Не надо излишне романтизировать образ. Клепать банковские базы непросто. Может работать винтиком в клепании баз просто. Но точно так же можно трудиться и в биоинформатике. Часто быдлокодерами называют именно таких роботов, которых постоянно нужно контролировать и указывать где и как копать.
Показатель ли ЗП уровня специалиста? Отчасти. Это в немалой степени зависит от умения продать себя. Некоторые продавцы и гнилой товар втридорога спихнут

Вот об этом и речь: "средняя температура"! Крутые вакансии, находимые по знакомству, которые не выставляются на сайты - это более редкий случай. Подавляющее большинство людей находит работу по объявлениям, или через КА. И если там не представлены вакансии с ЗП > 100, как можно говорить, что большинство нормальных разработчиков имеют такой доход?

Сложно сказать. Если исходить сугубо из собственного опыта которому я очевидно доверяю ибо сам что называется видел своими руками - я бы не сказал, что большинство людей находит работу по объявлениям или через КА. Вот честное пионерское. Человек 20-30ть просмотрел в голове - на 90% уверен/знаю, что никто из них к КА точно не обращался. Хотя все трудятся (и не только в ИТ хотя конечно в основном) и вполне довольны жизнью. Однако вполне допускаю, что собственный опыт несколько однобок. Но выводить сравнительные характеристики большинство или меньшинство... Для этого нужна объективная статистика.

У нас меньше 100 получают только школьники - ну те, которые ещё в универ не поступили или поступают. После 2-3 лет обучения уже переваливает далеко за 100. Зрелые специалисты меньше 300 не получают. Пишем на паскале.

Привет белорусам!

Это вообще чисто сибирская специфика. У нас не готовят грамотных управленцев и не принят вообще такой подход. В Москве с этим например намного лучше.

даже если не готовят, то это не значит , что управленцев, подготовленных в той же европейской Европе - нет.
Они есть, но они не востребованы ибо сегодня менеджмент настолько примитизировался, что смысла нет нанимать высоколобых обладателей МВА из ТОР100 ШБ
Вполне достаточно ипотечного мигранта из Читы - он на окладе в сотку порвет всех и вся в том числе собственных сотрудников

что Вы, если сравнивать с Читой - то 20-ка выглядит как манна небесная. Чем и пользуются.

да?
я думал больше((((
но дело даже не в 20-ке, а в том, что реально маятник сильно качнуло в сторону "руководитель тот у кого глотка луженнее"

не раз слышал, что хороший разработчик получает около 100 и выше
Когда говорим о зп от 100, то речь идет о верхних 5-10%-ах от общей массы разработчиков. Хотя разработчику с опытом 5 лет никто не мешает входить в эти проценты, надо лишь сосредоточиться на карьере (горизонтальной). И вместо катания на веле, фотографирования, обновления гаджетов и т.д. сосредоточиться на действительно важном - повышении своего профессионального уровня. Где-то ранее я приводил требования к C++-разработчику в вакансии от Касперского - разве там было что-то выдающееся?

Разработчики с ЗП более 100, прошу вас, расскажите ему, какой он неграмотный кодер (его ЗП менее 50)
Все измерять только одной зп - в корне неверно, но если говорить о нормальной рыночной компании, то неграмотным кодерам именно так и платят.

работает в полумуниципальной конторе, которая просто не может себе позволить такие ЗП.
Се ля ви, это его выбор. Но если он действительно крут, то при желании сможет найти себе работу с достойной оплатой.

всего лишь
А в чем сложность? Оставив за скобками работу бизнес-аналитиков, продажников и т.д., что мешает девелоперам делать качественный дизайн и писать такой же код? Для этого же не требуется многомиллионное оборудование и т.д., достаточно компа и головы.

Самое большое отличие тут лично для меня намного больший средний возраст разработчика. Просто в 1.5-2 раза.
У нас будет так же. Просто тем, кто первыми начал заниматься коммерческой разработкой в 90-е, сейчас по 40-50 лет. Пройдет 20 лет и у нас будет так же, как на Западе.

Пройдет 20 лет и у нас будет так же, как на Западе.

В смысле как? Будет много программистов в возрасте? Или наоборот, одна молодежь?

Средний возраст разработчиков вырастет. И 60-70-летние девелоперы (архитекторы, сеньоры) никого смущать не будут:

"Сидят, седовласые, в заваленных компьютерными журналами кабенетцах, рисуют диаграммы на лэптопах и пишут мудреные сопроводительные тексты со словами bussiness flow, regression, functional specs. к коду, в котором черт сломит не ногу, а шею." (c)

всего лишь
А в чем сложность? Оставив за скобками работу бизнес-аналитиков, продажников и т.д., что мешает девелоперам делать качественный дизайн и писать такой же код? Для этого же не требуется многомиллионное оборудование и т.д., достаточно компа и головы.

да ничего не мешает
работа больно тошнотная
сутками головой в комп стучать

работа больно тошнотная
Так не работайте, уступите место тем, кому она не кажется тошнотворной.

что мешает девелоперам делать качественный дизайн и писать такой же код?

Наверное надо рассматривать конкретную ситуацию. Потому как вариантов очень много, и в каждом конкретном случае причины разные, хотя, конечно, и можно выделить группы часто встречающихся причин.

работа больно тошнотная
Так не работайте, уступите место тем, кому она не кажется тошнотворной.

так я и не работаю
"кто не работает - тот ест" (с)

у нас в основном PHP.

PHP-разработчик с опытом 3 года и ЗП от 100 - это точно параллельное измерение)

это всего лишь аутсорс

да?
я думал больше((((
но дело даже не в 20-ке, а в том, что реально маятник сильно качнуло в сторону "руководитель тот у кого глотка луженнее"

это не руководитель. Это надсмотрщик.
нормальные спецы под таким работать не будут.

хотя иногда конторам именно надсмотрщики нужны, да.

я и не работаю
Не работаете, но работу называете тошнотворной. А она нам нравицца

...хоть и не красавицца"
таки оно завсегда так
плохо, что к вам на запах денег ломанулись те кому не нравицца, но сильно кушать хотитцца

плохо, что к вам на запах денег ломанулись те кому не нравицца, но сильно кушать хотитцца
Да пофиг, до 100 тыр они не добираются, оседают на уровне неграмотных кодеров во второсортных конторках.

предупреждение по п.5