Wert55
v.i.p.
Работал отдел в нем были Начальник +А + Б. "А" вела одно направление, а Б - другое. Работа никоим образом не пересекалась.
А и Б досконально разбираются каждая в своем направлении.
Начальник ушел на повышение и и.о. начальника отдела стала "Б".
Сейчас она требует чтобы "А" учила её работе по направлению, которое ведет "А".
Что "А" делать?
А и Б досконально разбираются каждая в своем направлении.
Начальник ушел на повышение и и.о. начальника отдела стала "Б".
Сейчас она требует чтобы "А" учила её работе по направлению, которое ведет "А".
Что "А" делать?
Разве у А есть вариант?
В любом случае, во-первых, раз уж Б назначили руководителем, значит придется это принимать либо нет - тогда просто уходить.
Во-вторых, руководитель должен быть в курсе дел по всей работе вверенного подразделения.
И в-третьих, станет ли Б начальником или нет, в работу А она все равно погружаться не станет, просто будет с ней знакома. Ну если будет начальником, возможно, захочет там поруководить) Но тут уж зависит от личностных особенностей. Если у нее эти особенности сделают нормальную работу невозможной, ну тогда, наверное, стоит поискать другую работу, или искать способ наладить отношения с новым начальником.
В любом случае, во-первых, раз уж Б назначили руководителем, значит придется это принимать либо нет - тогда просто уходить.
Во-вторых, руководитель должен быть в курсе дел по всей работе вверенного подразделения.
И в-третьих, станет ли Б начальником или нет, в работу А она все равно погружаться не станет, просто будет с ней знакома. Ну если будет начальником, возможно, захочет там поруководить) Но тут уж зависит от личностных особенностей. Если у нее эти особенности сделают нормальную работу невозможной, ну тогда, наверное, стоит поискать другую работу, или искать способ наладить отношения с новым начальником.
Во-вторых, руководитель должен быть в курсе дел по всей работе вверенного подразделения.согласна! но вот кто должен вводить в курс дела? "А" или бывший начальник?
У меня новых сотрудников стажирует тот, кто уходит. По-моему, это нормально. Передача дел называется.
я вот тоже думаю, что бывший начальник отдела должен провести полную передачу дел. Он прекрасно шарит и в направлении "А", и в направлении "Б".
"А" останется только отвечать на уточняющие вопросы.
Но вот "Б" так и не думает и истерит уже часа два, что "А" ее должна учить
"А" останется только отвечать на уточняющие вопросы.
Но вот "Б" так и не думает и истерит уже часа два, что "А" ее должна учить
Так бывший уже собственно за пределами же) У нас все всех учат, и это в порядке вещей. Тем более, ваш начальник пока что и.о. и вроде как пока входит в курс дела. Если ему ничем не помогать, может создаться ситуация препятствования, а в чем проблема-то описать свою работу? Я вот сто раз уже (у нас на работе работа часто меняется) свои обязанности передавала и начальникам и другим сотрудникам - когда уходила в отпуск, к примеру. Все тезисно излагаешь под запись, потом все равно без этих записей никто ничего сделать не может, а обращаться к ним просто так (пока того не требуют обстоятельства) никто пока не пытался.
А тема истерики в чем? Ей край надо прям счас все осознать? А "А" реально не может или не хочет "Б" все рассказать?
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
319254
227
Перерегистрация авто
102125
21
Чистая слобода 2 - дома Титова, 9, 10, 14, 16, 17, 18 стр. (часть 25)
80867
999
Если бывшего начальника уже нет в рамках досягаемости - тогда да, А должна научить Б. Как по-другому-то? Передача дел обычно происходит ДО момента увольнения предыдущего сотрудника. Если у Вас так сделать не вышло, то только один выход - А-> Б.
Так бывший уже собственно за пределами же) У нас все всех учат, и это в порядке вещей. Тем более, ваш начальник пока что и.о. и вроде как пока входит в курс дела. Если ему ничем не помогать, может создаться ситуация препятствования, а в чем проблема-то описать свою работу?Бывший начальник в соседнем кабинете. Подвижки в рамках одной фирмы. Тезисно изложить суть работы можно, но этого недостаточно. Нужно объяснять с азов. Структура, кто за что отвечает, каким образом выстраивается работа с контрагентами, нюансы документации,
Не понимаю, а зачем с азов-то? Зачем про нюансы-то? Схему очертить и привет. По работе потом в любом случае можно будет к деталям вернуться.
А бывший начальник что по этому поводу думает? Наверняка он был заранее в курсе, кого на его место поставят. И даже может согласовывал кандидатуру - раз уж это его же бывший сотрудник.
А бывший начальник что по этому поводу думает? Наверняка он был заранее в курсе, кого на его место поставят. И даже может согласовывал кандидатуру - раз уж это его же бывший сотрудник.
А тема истерики в чем? Ей край надо прям счас все осознать? А "А" реально не может или не хочет "Б" все рассказать?"А" не хочет, так как считает, что "яйца курицу не учат". И какой это начальник, если его вынуждены учить подчиненные
Так Б же пока и.о. курицы)) вчерашнее яйцо практически. Понятно, почему в такой ситуации "Б" нервничает))
Тогда не понимаю, в чем проблема. Почему бывший начальник не может Б научить? 
Так Б же пока и.о. курицы)) вчерашнее яйцо практически. Понятно, почему в такой ситуации "Б" нервничает))короче, учить мне или не учить бывшую коллегу
Тогда не понимаю, в чем проблема. Почему бывший начальник не может Б научить?Б хочет, чтобы её учила А
Может не хочет просто? Типа, ну разберитесь там сами какнить
Входит в курс дела на новой должности, там свои заморочки.
Судя по тому, что он изначально не проявил такую инициативу, теперь к этому его может привлечь уже только вышестоящее руководство.
Входит в курс дела на новой должности, там свои заморочки.
Судя по тому, что он изначально не проявил такую инициативу, теперь к этому его может привлечь уже только вышестоящее руководство.
Ну можно попытаться избегнуть, раз уж сильно неохота. Сослаться на решение от старшего руководителя. Но если там (в руководстве) не станут приципиальную позицию лоббировать (в смысле яиц и курицы), то скорее всего придется учить)) Но во время этих разборок можно выбить себе для обучения сокращенный вводный курс) Только общие черты.
Б хочет, чтобы её учила АОна просто хочет почувствовать свою власть. Проба пера такая)) Вот она хочет ТАК, а подчиненные упали и отжались)
Учить надо, чтоб не создавать конфликт на ровном месте.
Но сделать это грамотно, так, чтобы Б прочувствовало всю незаменимость А. Учить схематично, важных практических нюансов не выдавать :-)
на самом деле, очень важно, чтобы непосредственное начальство в деталях знало, чем занимается конкретный подчиненный и в каком объеме - это база для того, чтобы в дальнейшем не обвинили в безделье, не навалили гору дополнительных обязанностей в связи с этим, не сократили и т.п.
Но сделать это грамотно, так, чтобы Б прочувствовало всю незаменимость А. Учить схематично, важных практических нюансов не выдавать :-)
на самом деле, очень важно, чтобы непосредственное начальство в деталях знало, чем занимается конкретный подчиненный и в каком объеме - это база для того, чтобы в дальнейшем не обвинили в безделье, не навалили гору дополнительных обязанностей в связи с этим, не сократили и т.п.
А почему А не должна учить Б? В чем проблема? Если Б нужны эти знания, почему ей не поучить?
А почему А не должна учить Б? В чем проблема? Если Б нужны эти знания, почему ей не поучить?потому что существует понятие субординации
Вообще складывается впечатление, что "А" банально саботирует : )
Есть эффективное средство борьбы с саботажем - увольнение. "А" в курсе возможности такого развития событий?
Или полагает, что:
1. "Б" не сможет это грамотно организовать.
2. "А" настолько незаменима, что без нее фирма поляжет и дело загинет? : ) Поверьте, это не так. Помучаются, побьются головами о стену, привлекут сторонних спецов, предыдущего начальника... но найдут выход из ситуации. Так что "А" неплохо бы быть осторожнее на поворотах.
Есть эффективное средство борьбы с саботажем - увольнение. "А" в курсе возможности такого развития событий?
Или полагает, что:
1. "Б" не сможет это грамотно организовать.
2. "А" настолько незаменима, что без нее фирма поляжет и дело загинет? : ) Поверьте, это не так. Помучаются, побьются головами о стену, привлекут сторонних спецов, предыдущего начальника... но найдут выход из ситуации. Так что "А" неплохо бы быть осторожнее на поворотах.
Но сделать это грамотно, так, чтобы Б прочувствовало всю незаменимость А.
____________________
Ага... : ) на этом многие спотыкаются, а потом находятся в зависимости от "незаменимости" "А", "В" и прочих "С" : ) Не дай бог "А" заболеет, не приведи господь "В" переманят конкуренты, боже сохрани "С" уйдет в отпуск : ))
Да, специалист может быть уникален, но это крайняя редкость. Крайняя. И такие спецы стоят очень дорого и ценятся соответственно, что само по себе означает: при наличии вакансии действительно незаменимого специалиста повысят (дабы повысить его мотивацию и сохранить в компании), а не задвинут.
Но обычно в подавляющем большинстве случаев "незаменимость" мнимая. И строится именно на том, что никто, кроме "незаменимого" объекта не в курсе нюансов. Грамотный руководитель не допускает подобных ситуаций и насаждает взаимозаменяемость, даже если специалисты заходятся в истерике. Настойчиво, методично и неотвратимо именно насаждает, причем в максимально короткие сроки : ) Тех, кто не просекает, увольняют. Остальных это быстро приводит в чувство.
Короче говоря, машина должна работать без сбоев вне зависимости от того, кто сегодня у станка.
Поверено на практике : )
____________________
Ага... : ) на этом многие спотыкаются, а потом находятся в зависимости от "незаменимости" "А", "В" и прочих "С" : ) Не дай бог "А" заболеет, не приведи господь "В" переманят конкуренты, боже сохрани "С" уйдет в отпуск : ))
Да, специалист может быть уникален, но это крайняя редкость. Крайняя. И такие спецы стоят очень дорого и ценятся соответственно, что само по себе означает: при наличии вакансии действительно незаменимого специалиста повысят (дабы повысить его мотивацию и сохранить в компании), а не задвинут.
Но обычно в подавляющем большинстве случаев "незаменимость" мнимая. И строится именно на том, что никто, кроме "незаменимого" объекта не в курсе нюансов. Грамотный руководитель не допускает подобных ситуаций и насаждает взаимозаменяемость, даже если специалисты заходятся в истерике. Настойчиво, методично и неотвратимо именно насаждает, причем в максимально короткие сроки : ) Тех, кто не просекает, увольняют. Остальных это быстро приводит в чувство.
Короче говоря, машина должна работать без сбоев вне зависимости от того, кто сегодня у станка.
Поверено на практике : )
согласна
а еще "А" возможно завидно что повысили "B" а не "А".
так что она одновременно
- показывает своим поведением ошибочность повышения "B" а не "А" руководству
- демонстрирует "B" что не принимает его за руководителя
- показывает всем коллегам что и.о "B" для нее не и.о а хрен с бугра
А вообще поганые отношения в коллективе где эти буквы работают.
Знания о работе - фактически собственность компании. Т.е "А" их зажимать вообще-то не вправе.
з.ы мне приходилось обучать собственного прямого руководителя, пришедшего в компанию со стороны. считаю процедуру штатной. руководитель мог бы и сам вникнуть. но это дольше. и эффективность ниже.
з.з.ы сама ситуация- показатель недостаточно прозрачных и недостаточно прописанных процессов. так что самое умное что может сделать "В" после того как тем или иным образом разберется - прописать процессы в подразделении "А". и заменить "А" на ближайшего по компетентности подчиненного "А" или вообще приглашенную звезду
а еще "А" возможно завидно что повысили "B" а не "А".
так что она одновременно
- показывает своим поведением ошибочность повышения "B" а не "А" руководству
- демонстрирует "B" что не принимает его за руководителя
- показывает всем коллегам что и.о "B" для нее не и.о а хрен с бугра
А вообще поганые отношения в коллективе где эти буквы работают.
Знания о работе - фактически собственность компании. Т.е "А" их зажимать вообще-то не вправе.
з.ы мне приходилось обучать собственного прямого руководителя, пришедшего в компанию со стороны. считаю процедуру штатной. руководитель мог бы и сам вникнуть. но это дольше. и эффективность ниже.
з.з.ы сама ситуация- показатель недостаточно прозрачных и недостаточно прописанных процессов. так что самое умное что может сделать "В" после того как тем или иным образом разберется - прописать процессы в подразделении "А". и заменить "А" на ближайшего по компетентности подчиненного "А" или вообще приглашенную звезду
так что самое умное что может сделать "В" после того как тем или иным образом разберется - прописать процессы в подразделении "А". и заменить "А" на ближайшего по компетентности подчиненного "А" или вообще приглашенную звезду
_____________________
Правильно : ) Обкатанная и достаточно просто реализуемая схема. Единственное, что объясняет растерянность "Б" и наличие у "А" вариантов обучать-не обучать - недостаток опыта руководящей работы у "Б".
И здесь уже действительно возникают варианты:
- или "Б" бысто ориентируется, въезжает и отлаживает систему;
- или "Б" не на своем месте, и тогда у "А", возможно, появляются перспективы занять ее место : )
_____________________
Правильно : ) Обкатанная и достаточно просто реализуемая схема. Единственное, что объясняет растерянность "Б" и наличие у "А" вариантов обучать-не обучать - недостаток опыта руководящей работы у "Б".
И здесь уже действительно возникают варианты:
- или "Б" бысто ориентируется, въезжает и отлаживает систему;
- или "Б" не на своем месте, и тогда у "А", возможно, появляются перспективы занять ее место : )
И здесь уже действительно возникают варианты:ага. стратегия "А" - попытка корпоративной игры "в вышибалу". не знаю , намеренно или нет, в силу обдуманности, неопытности или обиды и тп эмоций, методика игры - открытое неповиновение. т.е проигравший теряет не только должность , но и в репутации урон имеет.
- или "Б" бысто ориентируется, въезжает и отлаживает систему;
- или "Б" не на своем месте, и тогда у "А", возможно, появляются перспективы занять ее место : )
Короче, в данной ситуации все карты на руках "Б". И если там козыри (вариант 1), "А" придется несладко, это определенно. Ну а если шваль... у "А" есть шанс : )
кстати есть еще вариант, часто встречающийся в госконторах и институтах всяких.
когда у "А" - протекция. типа родителей , троюродной тетушки и дяди-академика и тестя в министерстве.
тогда "А" - неснимаемый сотрудник, даже если откровенно саботирует. и пока у "В" связей меньше или связи "А" или сам "А" жестко не прокосячатся... "В" будет стиснув зубы работать с "А" :). и будут они исподволь друг на дружку яд копить и ядом брызгать
когда у "А" - протекция. типа родителей , троюродной тетушки и дяди-академика и тестя в министерстве.
тогда "А" - неснимаемый сотрудник, даже если откровенно саботирует. и пока у "В" связей меньше или связи "А" или сам "А" жестко не прокосячатся... "В" будет стиснув зубы работать с "А" :). и будут они исподволь друг на дружку яд копить и ядом брызгать
короче, учить мне или не учить бывшую коллегуМне кажется, это шанс войти в плотный эмоциональный контакт с новым начальством. Остальное додумывайте сами...
потому что существует понятие субординациив каком месте субординация тут не позволяет одному сотруднику учить другого?
тем более по распоряжению этого самого субординируеющего сотрудника?
"А" не хочет, так как считает, что "яйца курицу не учат". И какой это начальник, если его вынуждены учить подчиненныеНачальник - это в первую очередь руководитель и контроллер, и во все последующие уже специалист по профилю своего отдела.
Так что крайне похвально, что Б попросила коллегу обучить ее специфике работы неизвестного ей сегмента помимо принятия на себя управленческой ответственности.
И крайне неприятно, что А так на это реагирует - прикрывать зависть громкими словами о субординации - как-то мелко что ли...
крайне похвально, что Б попросила коллегу обучить ее специфике работы неизвестного ей сегмента помимо принятия на себя управленческой ответственности.было бы странно если б "В" НЕ стала вникать в неизвестный сегмент работы.
Т.к отвечать за непонятно как работающий "черный ящик" = не смочь заставить его сработать нужным образом. т.е не руководить реально, а просто так должность занимать.
не руководить реально, а просто так должность занимать.а мало ли таких?
а мало ли таких?ну это проблемы тех владельцев контор, которым нравится деньги в пустоту выкидывать
Да, классика жанра... и не только в госконторах... Хотя о связях и протекциях пока в теме на звучало : )
Анекдот в тему.
Нового управляющего знакомят с коллективом. Заводят в первый кабинет. Одни девушки. Кто маникюром занят, кто по телефону треплется, кто за жизнь болтает, кто кофе пьет. Поясняют:
- Здесь работают ЛОРы.
- Все Лоры?
- Любовницы ответственных работников.
Второй кабинет. Одни молодые люди... полная расслабуха: кто в игры играет, кто кроссворды разгадывает, кто в айпад пялится...
- В этом отделе у нас ДОРы...
- ?
- Дети ответственных работников.
Третий отдел. Смешанный. Все при деле, документы готовят, папки таскают, факсы факсят, с клиентами общаются... Пашут в общем.
- Ну а это у нас СУКи.
-???
- Случайно уцелевшие кадры.
Анекдот в тему.
Нового управляющего знакомят с коллективом. Заводят в первый кабинет. Одни девушки. Кто маникюром занят, кто по телефону треплется, кто за жизнь болтает, кто кофе пьет. Поясняют:
- Здесь работают ЛОРы.
- Все Лоры?
- Любовницы ответственных работников.
Второй кабинет. Одни молодые люди... полная расслабуха: кто в игры играет, кто кроссворды разгадывает, кто в айпад пялится...
- В этом отделе у нас ДОРы...
- ?
- Дети ответственных работников.
Третий отдел. Смешанный. Все при деле, документы готовят, папки таскают, факсы факсят, с клиентами общаются... Пашут в общем.
- Ну а это у нас СУКи.
-???
- Случайно уцелевшие кадры.
анекдот прелестныйкак знакомо, к счастью по прошлому
как знакомо, к счастью по прошломуВ который раз убеждаюсь, насколько грамотно у нас все устроено. Обязанность передавать дела, обучать при переходе на др. должность или увольнении записана в ДИ. И даже вопрос так не встает: хочу или не хочу, надо - значит надо. Откажешься или отнесешься к этому спустя рукава - тебе же потом за плохо подготовленным сотрудником косяки разгребать придется.А почему А не должна учить Б? В чем проблема? Если Б нужны эти знания, почему ей не поучить?потому что существует понятие субординации
А вообще поганые отношения в коллективе где эти буквы работают.Подпишусь обеими руками. Головное руководство устроило бардак в компании, при котором стали возможны подобные выкрутасы. Не важно, какого ранга обучающий - важно, что он профи в своем деле, а значит, сможет обеспечить качественное обучение.
Знания о работе - фактически собственность компании. Т.е "А" их зажимать вообще-то не вправе.
з.ы мне приходилось обучать собственного прямого руководителя, пришедшего в компанию со стороны. считаю процедуру штатной. руководитель мог бы и сам вникнуть. но это дольше. и эффективность ниже.
з.з.ы сама ситуация- показатель недостаточно прозрачных и недостаточно прописанных процессов. так что самое умное что может сделать "В" после того как тем или иным образом разберется - прописать процессы в подразделении "А". и заменить "А" на ближайшего по компетентности подчиненного "А" или вообще приглашенную звезду
Головное руководство устроило бардак в компании, при котором стали возможны подобные выкрутасы.именно. "выкрутасы" - отличное описание ситуации.
ведь "В" просит "А" не кулинарным семейным рецептам себя обучать, не макраме и не танцам и прочей не имеющей отношения к работе фигне. совершенно штатная просьба, вполне приличная и допустимая и от коллеги (если правилам безопасности не противоречит). и абсолютно естественная от руководителя.
p.s. какое счастье уже много лет только читать про такие ситуации, кто б знал.... когда спокойно можно подойти к любому из коллег и вопрос задать. и пошлют максимум в гугл и то от занятости
Лава_Лагуна
alles in ordnung
сдается мне, что на месте начальника вполне могла оказаться и А, но оказалась Б. Причина нежелания учить вполне понятна
Пончита
guru
сдается мне, что на месте начальника вполне могла оказаться и А, но оказалась Б. Причина нежелания учить вполне понятнаНо раз оказалась Б, то несмотря на причину, отказ подчиниться прямому руководителю по прямому рабочему вопросу - и есть нарушение субординации
Начальник - это в первую очередь руководитель и контроллер, и во все последующие уже специалист по профилю своего отдела.
____________________
"Дайте мне направление, а уж как им управлять, я разберусь"... Некоторые даже склонны презентовать эту позицию чуть ли не как кредо "профессионального управленца". Распространенная точка зрения. Но ущербная.
Такой "руководитель" очень уязвим, не понимает сути процессов, которыми "управляет", его легко "подставить" и "подсидеть", в силу чего он просто вынужден всё время находиться в оборонительной позиции, поэтому вместо работы занимается интригами и подковерными играми... А как спец - голый 0.
____________________
"Дайте мне направление, а уж как им управлять, я разберусь"... Некоторые даже склонны презентовать эту позицию чуть ли не как кредо "профессионального управленца". Распространенная точка зрения. Но ущербная.
Такой "руководитель" очень уязвим, не понимает сути процессов, которыми "управляет", его легко "подставить" и "подсидеть", в силу чего он просто вынужден всё время находиться в оборонительной позиции, поэтому вместо работы занимается интригами и подковерными играми... А как спец - голый 0.
Лава_Лагуна
alles in ordnung
нарушение субординации- это когда посылаешь начальника на три буквы, а тут немного другое. Самый простой способ- сходить в отдел кадров и попросить почитать свою должностную инструкцию, которую мы обязаны подписывать при приеме на работу. Если там не прописана обязанность учить кого- либо- то наша А имеет полное право отказаться
Змей Зелёный
old viper
попросить почитать свою должностную инструкциюНу Вы же понимаете, что там с 99% вероятностью нет обязанности учить начальника. Это в каком-то смысле абсурд.
И речь со стороны и.о. (запутался в буквах) скорее идет не об обучении, а о введении в курс дела.
Рыжинка
Рыжинка
...и руководство организации вообще-то обязано обеспечить и организовать должным образом это самое введение в курс дела, если не хочет иметь результат в виде полнейшего хаоса.
Ундинa
сурова, но справедлива
Ну Вы же понимаете, что там с 99% вероятностью нет обязанности учить начальника.
____________________
Вся фишка в том, что любая мало-мальски толковая инструкция содержит приблизительно такой пункт в разделе функционала: "выполняет иные задания руководителя, относящиеся к деятельности отдела".
Кроме того, при должном подходе любая инструкция может быть откорректирована в очень короткие сроки и при минимуме трудозатрат.
____________________
Вся фишка в том, что любая мало-мальски толковая инструкция содержит приблизительно такой пункт в разделе функционала: "выполняет иные задания руководителя, относящиеся к деятельности отдела".
Кроме того, при должном подходе любая инструкция может быть откорректирована в очень короткие сроки и при минимуме трудозатрат.
Змей Зелёный
old viper
и руководство организации вообще-то обязано обеспечить и организовать должным образом это самое введение в курс делаДа у руководства может и нет цели кого-то куда-то вводить. Может они в это время ищут другого человека на должность начальника, а имеющимся просто заткнули "дыру" на время.
Ну а у и.о. без вариантов - спрашивать то с него по полной будут, как с начальника.
Вообще, на мой взгляд, это достаточно стандартная ситуация, когда на должность начальника в какую-нить специфическую отрасль приходит человек, будучи матерым управленцем, эффективным менеджером, но не разбирающимся в тонкостях технологического процесса данной отрасли.
И естественным образом он просит спецов в своей области, своих новых подчиненных, кратко ввести его в курс дела - как, где, чего.
Понятно, что народ за спиной обычно посмеивается над новым начальником, но саботировать его указания...
ну хорошо а если насяльника предложит вам его не стажировать -учить, а
представить бизнес-процессы с комментариями
по сути то же яйцо только в профиль, но уже отказать нельзя))))
представить бизнес-процессы с комментариями
по сути то же яйцо только в профиль, но уже отказать нельзя))))
Рыжинка
Рыжинка
Ну, тут только гадать можно. Фантазии у всех нас хоть отбавляй, можно еще и не то придумать. Мне как-то предпочтительнее все-таки считать, что мы реальную конкретную ситуацию рассматриваем, и выглядит она именно так, как ее ТС описывает.
Змей Зелёный
old viper
представить бизнес-процессы с комментариямиВо, я о том же хотел написать.
И.о., если он(а) не дурак(дура) скажет - ок, не хочешь учить, тогда предоставь мне схему такого-то процесса.
ТОП 5
2