Пичалько
Кстати, автоматизация, к которой многие здесь активно призывают, призвана сокращать количество рабочих мест и снижать требуемый уровень умственного развития сотрудника. Вы к ней готовы, господа будущие безработные?Автоматизация сокращает количество низкоквалифицированных мест. При этом деньги остаются в РФ, и спрос на квалифицированных кадров остается. Собственно об этом и писал товарищ в письме из первого поста.
Вооот... А в начале темы были сомнения, что, мол, и поговорить не о чем
Всё верно. Только совсем наоборот.
Увеличивает она "количество низкоквалифицированных мест". Ибо чем выше уровень автоматизации, тем ниже уровень сотрудника, который кнопки топчет и сканером жамкает.
В качестве примера - рабочее место кассира в продуктовом магазине. Нет компа - тренируем навыки рукописного писания в тетрадочку и дальнюю память, дабы цены помнить. Есть комп - садим обезьянку со сканером и расплачиваемся с ней изредка бананами.
Так что, не правы Вы, гражданин соврамши
Увеличивает она "количество низкоквалифицированных мест". Ибо чем выше уровень автоматизации, тем ниже уровень сотрудника, который кнопки топчет и сканером жамкает.
В качестве примера - рабочее место кассира в продуктовом магазине. Нет компа - тренируем навыки рукописного писания в тетрадочку и дальнюю память, дабы цены помнить. Есть комп - садим обезьянку со сканером и расплачиваемся с ней изредка бананами.
Так что, не правы Вы, гражданин соврамши
Может лучше Ахаться пойдем? Все приятнее чем в морозы митинговать и население будет с "правильной верой и верным разрезом глаз"... 
По хорошему - и не должен... Просто потому, что "приезжий неквалифицированный"... А Россиянин должен стремиться к получению хоть какой-то квалификации... И возможности в наличии есть... Другой вопрос - уже обсуждался - есть ли спрос на квалифицированный труд? Мне вот поуху будут у нас люди " с иной верой" или наши деградируют до их уровня... И так и так - валить-с отседа пора...
Есть комп - садим обезьянку со сканером и расплачиваемся с ней изредка бананами.Ага раньше дворник метелочкой фигачил, а сейчас на снегоуборщике ездить. И где больше надо уметь?
Так что, не правы Вы, гражданин соврамши
Так а чО все дела переделаны чоль? Оставшихся 4-х на строительство метро и все...
К слову, что характерно, расходы на содержание не падают при снижении реальных издержек... Может таму чуваку зепе повысили в 4 раза?
К слову, что характерно, расходы на содержание не падают при снижении реальных издержек... Может таму чуваку зепе повысили в 4 раза?
Шо Вы с тем бухлом аки с писаной торбой носитесь?Еслиф про водил говорить, так они, вроде, никогда особо пьющими не были...
Еслиф про водил говорить, так они, вроде, никогда особо пьющими не были...Так мы ж не хотим-с. Нам ипотеку оплачивать надо 
Ага, обучат. Вот только мест-то рабочих - тю-тю. Их в 5 раз меньше стало.
И будете Вы такой весь обученный, кушать заныканый на черный день плавленный сырок с истекшим сроком годности и ностальгически вспоминать былые времена и думать: "Ну что ж мне метелкой-то не махалось? Что ж я с советами-то вселенского масштаба (и далее по тексту) лез-то..."
И будете Вы такой весь обученный, кушать заныканый на черный день плавленный сырок с истекшим сроком годности и ностальгически вспоминать былые времена и думать: "Ну что ж мне метелкой-то не махалось? Что ж я с советами-то вселенского масштаба (и далее по тексту) лез-то..."
Да не собираюсь я никудаХотя... если утвержусь в своем мнении относительно будущего этого города и, возможно, государства - могу и передумать...
Контор, готовых взять молодого специалиста много... Готовых обеспечить его какой-никакой з.п. и интересными задачами - да, почти нет...
То, что Высшее образование без опыта - ничто - весьма спорное утверждение... Высшее образование без опыта остается Высшим образованием... Еслиф человек получил именно его а не диплом - он никогда не скажет, что все это было зря...
Хоть какая-то квалификация это не обязательно ВО... Опять же, да - я ж как раз на том и порешил, что пора думать о миграции... Если нет задач, требующих квалифицированных кадров - кадры поизведутся... А если подавляющее большинство будет занято на работах "гастеровского" уровня и будет располагать тем же уровнем образования и культуры - мне будет абсолютно безразличен их разрез глаз... Я ж, в целом, совсем не против приезжих... Если жители нашего города, существенная часть которых есть "военный завоз Петербургской интеллигенции" будут обладать ориентировочно тем же уровнем мышления что и "строительный завоз из нищих районов Таджикистана" это уже будет совсем другой город...
Сегодня город обветшал внешне... Но это поправимо, причем достаточно быстро... Если и с жителями случится тоже - проблема будет существенно более серьезной...
Хотя... если утвержусь в своем мнении относительно будущего этого города и, возможно, государства - могу и передумать...Контор, готовых взять молодого специалиста много... Готовых обеспечить его какой-никакой з.п. и интересными задачами - да, почти нет...
То, что Высшее образование без опыта - ничто - весьма спорное утверждение... Высшее образование без опыта остается Высшим образованием... Еслиф человек получил именно его а не диплом - он никогда не скажет, что все это было зря...
Хоть какая-то квалификация это не обязательно ВО... Опять же, да - я ж как раз на том и порешил, что пора думать о миграции... Если нет задач, требующих квалифицированных кадров - кадры поизведутся... А если подавляющее большинство будет занято на работах "гастеровского" уровня и будет располагать тем же уровнем образования и культуры - мне будет абсолютно безразличен их разрез глаз... Я ж, в целом, совсем не против приезжих... Если жители нашего города, существенная часть которых есть "военный завоз Петербургской интеллигенции" будут обладать ориентировочно тем же уровнем мышления что и "строительный завоз из нищих районов Таджикистана" это уже будет совсем другой город...
Сегодня город обветшал внешне... Но это поправимо, причем достаточно быстро... Если и с жителями случится тоже - проблема будет существенно более серьезной...
...Не... те, кто работал дворниками, раньше уже заработали на квартиру... И теперь работают дворниками потому, что им денех не треба... Воооот - именно их и требуется Метрострою.... Еслиф оони пообещают строить хатяп по 1 станции в год, на протяжении ближайших пяти - думаю, горожане скинуться на то, чтоб везде были снегоуборочные машины (ну... чтоб не в 4-ом они строили метро-то) а еще на памятник дворнику и метростроителю!
Так мы ж не хотим-с. Нам ипотеку оплачивать надо
Вопревых - это рынок. Цвет зависит от вашего восприятия. Вы покупая импортные товары всегда уверены, что они честно растаможены? А это тоже воровство, но у государства.
Во-вторых. Мигранты работают законно, нелегалов давно загнали в глубокое подполье.
в-третьих, ситуация такая каая есть. можно закрывать глаза, можно вешать ярлыки, но она неизменится.
Да и дискуссия не об этом была. Ушла куда-то в дебри.
Во-вторых. Мигранты работают законно, нелегалов давно загнали в глубокое подполье.
в-третьих, ситуация такая каая есть. можно закрывать глаза, можно вешать ярлыки, но она неизменится.
Да и дискуссия не об этом была. Ушла куда-то в дебри.
А кто будет скидываться на то, что бы между этими станциями тоннель прорыли и рельсы положили?
Опять растраты
Опять растраты
Полностью согласен! 
Ну... по теплоснабжению - может просто количество рабочих мест сократилось? Или даже так - может просто никто не хочет учиться на специалиста в области теплоснабжения? Тут, вот, про дворников говорили - типо 1 машинка снегоуборочная заменяет 5 дворников... может и в этой области также? Я, как человек далекий от теплоснабжения, хотя и знающий об отсутствии рассола в трубах, не знаю почему и зачем их стало в 5 раз меньше чем 20 лет назад было... Но знаю, что нонче, в связи с отсутствием "заказа" учат не тому кого надо, а тому, на что спрос у абитуры есть...
В части НУЖНЫ - кому? Тут понимаете какое дело - работник есть ресурс позволяющий решить какую-то задачу... Чем сложнее задача тем выше должна быть квалификация работника для ее решения... Работодатель - некая организация созданная для решения каких-то задач... В ней работают специалисты, квалификации коих достаточно для решения задач стоящих перед организацией... Круг задач создаваемая организация (суть работодатель) избирает исходя из коммерческой эффективности - прибыли...
Решение задачи, обладающей признаками высококвалифицированной трудоемкости, обычно, стоит дорого... Для целей получения прибыли необходим платежеспособный спрос. На "Дорого" зачастую платежеспособного спроса нет ибо денег-то особо и нема...
В виду того, что спрос порождает предложение, конторы производят продукцию, которая будет продаваться. В виду бедности покупателя, продукция выпускается достаточно простая... В виду простоты выпускаемой продукции, она не требует высококвалифицированного труда... В виду этого Гастеры рулят
В части НУЖНЫ - кому? Тут понимаете какое дело - работник есть ресурс позволяющий решить какую-то задачу... Чем сложнее задача тем выше должна быть квалификация работника для ее решения... Работодатель - некая организация созданная для решения каких-то задач... В ней работают специалисты, квалификации коих достаточно для решения задач стоящих перед организацией... Круг задач создаваемая организация (суть работодатель) избирает исходя из коммерческой эффективности - прибыли...
Решение задачи, обладающей признаками высококвалифицированной трудоемкости, обычно, стоит дорого... Для целей получения прибыли необходим платежеспособный спрос. На "Дорого" зачастую платежеспособного спроса нет ибо денег-то особо и нема...
В виду того, что спрос порождает предложение, конторы производят продукцию, которая будет продаваться. В виду бедности покупателя, продукция выпускается достаточно простая... В виду простоты выпускаемой продукции, она не требует высококвалифицированного труда... В виду этого Гастеры рулят
Ну... тоннель и рельсы будут делать те, кто счаз раз в пятилетку по станции сдает...
Так в чём суть проблемы? Кто готов - ездит и зарабатывает. А кто не готов - ищет отговорки. Работал я на одном предприятии, объект был в селе, где ЗП 3000р считалась нормальной, так местные что-то не особо горели желанием работать за бОльшие деньги, т.к. за бОльшие деньги надо было именно РАБОТАТЬ, а не балду пинать.
Я вообще не совсем понимаю, чем так гастайрбайтеры всем помешали. Это низкоквалифицированный труд. Я за то, чтобы граждане РФ в массе своей были высококвалифицированны, работали на соответствующих должностях и зарабатывали достойный деньги!
Я вообще не совсем понимаю, чем так гастайрбайтеры всем помешали. Это низкоквалифицированный труд. Я за то, чтобы граждане РФ в массе своей были высококвалифицированны, работали на соответствующих должностях и зарабатывали достойный деньги!
... Я за то, чтобы граждане РФ в массе своей были высококвалифицированны, работали на соответствующих должностях и зарабатывали достойный деньги!
Но я ЗА рост объемов высококвалифицированного труда вообще... Строго говоря, в житейском смысле, я против падения культуры (труда в том числе)... По большому счету, я ничего не имею против образованных интеллигентных представителей государств приезжих...
бизнес-процессы построены. Придется дрючить
А я писал ПЕРЕстроить.
автоматизация, к которой многие здесь активно призывают, призвана сокращать количество рабочих мест и снижать требуемый уровень умственного развития сотрудника
Я сам автоматизатор
А я писал ПЕРЕстроить.
автоматизация, к которой многие здесь активно призывают, призвана сокращать количество рабочих мест и снижать требуемый уровень умственного развития сотрудника
Я сам автоматизатор
Я видел. Но для этого, как минимум, предпосылки нужны. А как максимум - понимание, как именно перестраивать. У меня даже минимума нету.
Придется дрючить ©
Придется дрючить
©Я сам автоматизаторЯ в курсе
В качестве примера - рабочее место кассира в продуктовом магазине. Нет компа - тренируем навыки рукописного писания в тетрадочку и дальнюю память, дабы цены помнить.
Так-то наоборот квалификация современного продавца выше - у него автоматизированы тупые рутинные операции, а оставлены только умные операции: пользоваться техникой и улыбаться клиенту. Тетенька с тетрадкой остановит работу супермаркета.
P.S. Вы еще скажите, что АКПП отупляет водителей
Так-то наоборот квалификация современного продавца выше - у него автоматизированы тупые рутинные операции, а оставлены только умные операции: пользоваться техникой и улыбаться клиенту. Тетенька с тетрадкой остановит работу супермаркета.
P.S. Вы еще скажите, что АКПП отупляет водителей
Безумно умные, ага
Пока на сафаре ездил - существенно умнее был. Прекрасно понимал, где я смогу проехать, а где - нет. А вот теперь, издия на цефире с АКПП, далеко не всегда понимаю
P.S. Вы еще скажите, что АКПП отупляет водителейДык, само собой - отупляет. Я, вон, по себе сужу.
Пока на сафаре ездил - существенно умнее был. Прекрасно понимал, где я смогу проехать, а где - нет. А вот теперь, издия на цефире с АКПП, далеко не всегда понимаю
покупая импортные товары всегда уверены, что они честно растаможены?
Судя по цене, мы и так за них платим дважды, чтобы волноваться о растаможке.
это тоже воровство, но у государства.
Забавно, вор меня обвиняет, что я ворую. Я не покупаю с рук, а тем более заведомо зная, что оно украдено. А вот товарищи, ратующие за гастарбайтеров, очень хорошо это представляют, более того, берут именно потому, что краденное - дешевле!
Мигранты работают законно, нелегалов давно загнали в глубокое подполье.
А-ха-ха.
Даже не знаю, как такую наглость или наивность прокомментировать!
ситуация такая каая есть. можно закрывать глаза, можно вешать ярлыки, но она неизменится.
Чем вы недовольны? Тем, что я согласен с автором обращения? Да, я считаю, что наш рынок труда надо закрыть для неквалифицированной рабочей силы из-за рубежа. Да, я считаю, что государство должно отстаивать интересы его граждан. Да, я считаю, что нынешняя политика ведет русский народ к размыванию, а то и вымиранию.
дискуссия не об этом была
Дискуссия как раз об этом.
Судя по цене, мы и так за них платим дважды, чтобы волноваться о растаможке.
это тоже воровство, но у государства.
Забавно, вор меня обвиняет, что я ворую. Я не покупаю с рук, а тем более заведомо зная, что оно украдено. А вот товарищи, ратующие за гастарбайтеров, очень хорошо это представляют, более того, берут именно потому, что краденное - дешевле!
Мигранты работают законно, нелегалов давно загнали в глубокое подполье.
А-ха-ха.
Даже не знаю, как такую наглость или наивность прокомментировать!ситуация такая каая есть. можно закрывать глаза, можно вешать ярлыки, но она неизменится.
Чем вы недовольны? Тем, что я согласен с автором обращения? Да, я считаю, что наш рынок труда надо закрыть для неквалифицированной рабочей силы из-за рубежа. Да, я считаю, что государство должно отстаивать интересы его граждан. Да, я считаю, что нынешняя политика ведет русский народ к размыванию, а то и вымиранию.
дискуссия не об этом была
Дискуссия как раз об этом.
Мигранты работают законно, нелегалов давно загнали в глубокое подполье.А вот здесь зря смеемся...
А-ха-ха.
Можно, к примеру, внедрять системы учета рабочего времени... Ну ето сли сотрудники не справляются с поставленными задачами... Или же, к примеру, уйти на обслуживание, актуально для бухгалтеров и юристов... Короче - гнать надо в шею тех, кого работой не способен обеспечить по профилю на полный день... Ибо он, дармоед, и пользы особой не принесет и жаловаться на низкий уровень достатка будет...
Человек, честно работающий на протяжении 8-ми часов в день 5 дней в неделю, должОн легко отрабатывать вложенные в него работодателем средства (в условиях средней зепе в 20-25 тыщ)... Если не отрабатывает - значит работодателю нужно конкретно чисать репу и думать - тем ли он занимаетсо ваще?
Человек, честно работающий на протяжении 8-ми часов в день 5 дней в неделю, должОн легко отрабатывать вложенные в него работодателем средства (в условиях средней зепе в 20-25 тыщ)... Если не отрабатывает - значит работодателю нужно конкретно чисать репу и думать - тем ли он занимаетсо ваще?
Если не отрабатывает - значит работодателю нужно конкретно чисать репу и думать - тем ли он занимаетсо ваще?В данном контексте "он" - это кто именно? Сотрудник-раздолбай или работодатель-фиговыйвыжимащиксотрудников?
Вот я и говорю: нет автоматизации - нет "бабы Глаши"
Мозг нужен до автоматизации.
Я там даже на личном примере обосновал. А Ваши какие доказательства?
Вывод: ЗП программиста искусственно завышена на те самые 3 часа халявы. Возьму на заметку. Спасибо! 