Не ну тут - да... Оплата, как мне кажется, должна зависеть от трудозатратности с учетом квалификации...
Электрик, который по одной розетке в день ставит - тоже асабливо не заработает...
Электрик, который по одной розетке в день ставит - тоже асабливо не заработает...
Developer
guru
Кстати, автоматизация, к которой многие здесь активно призывают, призвана сокращать количество рабочих мест и снижать требуемый уровень умственного развития сотрудника. Вы к ней готовы, господа будущие безработные?Автоматизация сокращает количество низкоквалифицированных мест. При этом деньги остаются в РФ, и спрос на квалифицированных кадров остается. Собственно об этом и писал товарищ в письме из первого поста.![]()
Баристер
забанен
...Вооот... А в начале темы были сомнения, что, мол, и поговорить не о чем
Я всё сказал.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
demetrodon
experienced
Перечислю ряд аксиом:
1.Работодатель НЕ будет платить больше никому, если он может заплатить меньше кому-то другому.
2.Гастарбайтеры (в отличае от Дауншифтеров) едут из стран/регионов с более низким уровнем жизни в страны/регионы с более высоким уровнем жизни, то есть:
3.Россиянин будет НЕ конкурентоспособен- не захочет работать за те же деньги, что и гастарбайтер, до тех пор пока средний уровень жизни россиянина будет выше, чем средний уровень жизни, например Таджика.
Выводы:
1.Без вмешательства государства прекратить поток мигрантов/ гастарбайтеров пока невозможно, по экономическим соображениям (работодатель нанимает того- кто стоит дешевле), но
2.Приток гастарбайтеров в Россию (да и любую другую страну) прекратиться естественным путем тогда, и только тогда, когда не останется стран с более низким уровнем жизни!
Так что господа, ратующие за конкурентоспособность россиянина с таджиком (и т.д.)- остыньте! Все само собой образуется!
Когда средне-статистический россиянин будет готов вкалывать по 12 часов, жить на 10 м.кв. с двадцатью соседями (согревая комнату дыханием), образование будет считать потерей времени и отправлять своего ребенка на работу когда тому исполнится 10 лет, отсутствие медицины будет компенсировать количеством детей- ТОГДА, ОН- Россиянин, станет мощным конкурентом гастарбайтерам! (а будет он- этот россиянин- скорее всего, смуглым и узкоглазым, а пить ему будет вера запрещать!)
Не хотите такого исхода?-Требуйте от государства регулировать рынок труда!
1.Работодатель НЕ будет платить больше никому, если он может заплатить меньше кому-то другому.
2.Гастарбайтеры (в отличае от Дауншифтеров) едут из стран/регионов с более низким уровнем жизни в страны/регионы с более высоким уровнем жизни, то есть:
3.Россиянин будет НЕ конкурентоспособен- не захочет работать за те же деньги, что и гастарбайтер, до тех пор пока средний уровень жизни россиянина будет выше, чем средний уровень жизни, например Таджика.
Выводы:
1.Без вмешательства государства прекратить поток мигрантов/ гастарбайтеров пока невозможно, по экономическим соображениям (работодатель нанимает того- кто стоит дешевле), но
2.Приток гастарбайтеров в Россию (да и любую другую страну) прекратиться естественным путем тогда, и только тогда, когда не останется стран с более низким уровнем жизни!
Так что господа, ратующие за конкурентоспособность россиянина с таджиком (и т.д.)- остыньте! Все само собой образуется!
Когда средне-статистический россиянин будет готов вкалывать по 12 часов, жить на 10 м.кв. с двадцатью соседями (согревая комнату дыханием), образование будет считать потерей времени и отправлять своего ребенка на работу когда тому исполнится 10 лет, отсутствие медицины будет компенсировать количеством детей- ТОГДА, ОН- Россиянин, станет мощным конкурентом гастарбайтерам! (а будет он- этот россиянин- скорее всего, смуглым и узкоглазым, а пить ему будет вера запрещать!)
Не хотите такого исхода?-Требуйте от государства регулировать рынок труда!
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Автоматизация сокращает количество низкоквалифицированных мест.Всё верно. Только совсем наоборот.
Увеличивает она "количество низкоквалифицированных мест". Ибо чем выше уровень автоматизации, тем ниже уровень сотрудника, который кнопки топчет и сканером жамкает.
В качестве примера - рабочее место кассира в продуктовом магазине. Нет компа - тренируем навыки рукописного писания в тетрадочку и дальнюю память, дабы цены помнить. Есть комп - садим обезьянку со сканером и расплачиваемся с ней изредка бананами.
Так что, не правы Вы, гражданин соврамши
![:1:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/1.gif)
Баристер
забанен
...Может лучше Ахаться пойдем? Все приятнее чем в морозы митинговать и население будет с "правильной верой и верным разрезом глаз"...
Не хотите такого исхода?-Требуйте от государства регулировать рынок труда!
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Может лучше Ахаться пойдем?Всё туда же - на Красную площадь? Так там же советами достанут...
Сейчас читают
супермаркеты Холидей
110489
1050
Дозор- Предвесник Осени)))
69618
1000
Экономика рынка недвижимости - 3
158054
1000
Баристер
забанен
...По хорошему - и не должен... Просто потому, что "приезжий неквалифицированный"... А Россиянин должен стремиться к получению хоть какой-то квалификации... И возможности в наличии есть... Другой вопрос - уже обсуждался - есть ли спрос на квалифицированный труд? Мне вот поуху будут у нас люди " с иной верой" или наши деградируют до их уровня... И так и так - валить-с отседа пора...
3.Россиянин будет НЕ конкурентоспособен- не захочет работать за те же деньги,....
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Уважаемые форумчане, скажите мне как соотносится распространившееся повсеместное требование о наличии Высшего образования чуть ни для технички... И то обстоятельство, что Россияне, как выясняется, страдают от конкуренции с приезжими... Неужели все Доктора Наук?
Developer
guru
Есть комп - садим обезьянку со сканером и расплачиваемся с ней изредка бананами.Ага раньше дворник метелочкой фигачил, а сейчас на снегоуборщике ездить. И где больше надо уметь?
Так что, не правы Вы, гражданин соврамши![]()
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Так мы о разных автоматизациях говорим...
Хорошо, пусть будет снегоуборочная автоматизация.
Раньше энную территорию 5 дворников метелочками окучивали. Теперь - один катается на снегоуборщике и поплевывает.
А оставшиеся не удел четверо бегают с круглыми глазами в поисках работы и вопят: "На кой черт нужна эта автоматизация??? Занафеньхуа я на форумах вопил, что бы работодатели свои конторы автоматизировали???".
Одним из них можете оказаться Вы...
Хорошо, пусть будет снегоуборочная автоматизация.
Раньше энную территорию 5 дворников метелочками окучивали. Теперь - один катается на снегоуборщике и поплевывает.
А оставшиеся не удел четверо бегают с круглыми глазами в поисках работы и вопят: "На кой черт нужна эта автоматизация??? Занафеньхуа я на форумах вопил, что бы работодатели свои конторы автоматизировали???".
Одним из них можете оказаться Вы...
Мигранты очень сильно уронили рынок оплаты труда и нормальному русскому работяге приходится либо очень долго искать себе работу с достойной оплатой, либо идти на низкооплачиваемую.Это не мигранты уронили рынок оплаты труда, это ценник на "нормальных русских работяг" был сильно завышен.
Выше, я приводил реальную историю как хозяин автотранспортного предприятии в Лен. области, понизил ЗП с 50 тысяч. до 20 т.к. гасторбайтеры были готовы работать и за эти деньги, а вот русским нормальным работягам пришлось искать себе другую работу. А многие проработали там более 10 лет..
Мигранты пашут с утра и до темноты и не пьют в отличие от "нормальных русских работяг".
Баристер
забанен
Так а чО все дела переделаны чоль? Оставшихся 4-х на строительство метро и все...
К слову, что характерно, расходы на содержание не падают при снижении реальных издержек... Может таму чуваку зепе повысили в 4 раза?![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
К слову, что характерно, расходы на содержание не падают при снижении реальных издержек... Может таму чуваку зепе повысили в 4 раза?
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
....Шо Вы с тем бухлом аки с писаной торбой носитесь?
Мигранты пашут с утра и до темноты и не пьют в отличие от "нормальных русских работяг".
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Оставшихся 4-х на строительство метро и все...Так мы ж не хотим-с. Нам ипотеку оплачивать надо
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
Developer
guru
Занафеньхуа я на форумах вопил, что бы работодатели свои конторы автоматизировали???".Это ж другое. Ну я пойду в центр занятости и меня там обучат ездить на снегоуборщике, ну или там цветочки подстригать.
Одним из них можете оказаться Вы...
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Ну я пойду в центр занятости и меня там обучат ездить на снегоуборщике, ну или там цветочки подстригать.Ага, обучат. Вот только мест-то рабочих - тю-тю. Их в 5 раз меньше стало.
И будете Вы такой весь обученный, кушать заныканый на черный день плавленный сырок с истекшим сроком годности и ностальгически вспоминать былые времена и думать: "Ну что ж мне метелкой-то не махалось? Что ж я с советами-то вселенского масштаба (и далее по тексту) лез-то..."
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
demetrodon
experienced
Уважаемые форумчане, скажите мне как соотносится распространившееся повсеместное требование о наличии Высшего образования чуть ни для технички...Сами же писали:
" есть ли спрос на квалифицированный труд? "
Вот и ответ, при том на ОБА вопроса. Люди с дипломом есть- работать им по специальности негде. Так почему бы работодателю не взять, имея возможность, человеко с Дипломом (хоть какая-то гарантия вменяемости), но зарплату-то он выше платить не будет! Была бы работа по специальности для людей с ВО небыло-бы техничек с Дипломом!
Тут еще следует учитывать, что Высшее образование без опыта работы- ничто! А фирм желающих взять, так сказать, на стажировку, выпускника ВУЗа- еденицы. Ведь тогда должно быть как минимум два специалиста- один с опытом, другой с Дипломом- но у нас же мантра- "малый бизнес спасет Россию", а малому бизнесу лишний рот прозапас, зачастую, не потянуть- нужены сегодня и с опытом!
И, к стати, желание, а значит возможность (!) работодателей взять человека с ВО для выполнения неквалифицированного труда опровергает ваш тезис:
А Россиянин должен стремиться к получению хоть какой-то квалификации...Квалификация даст россиянину преимущество перед гастером, при приеме на низкооплачиваемую работу, НО это преимущество ему, пока (почему- писал выше) не нужно- работа с такой з/п не нужна!
PS только не пишите- "пусть валит отсюда вместе со мной, и работает там где нужена его квалификация"- да- уезжают, таких много, но всех всё равно не примут- там куда вы хотите, вас не очень то и ждут...
Связь без брака
v.i.p.
Посмотрите мои комменты - гастеры давно не работают за копейки! Но они работают. Так что демпинг закончился года два назад.
Связь без брака
v.i.p.
Вы совсем запутались. Если есть выбор - не живите на вокзале. К слову, редко кто может позволить себе купить вокзал для житья!
Баристер
забанен
Да не собираюсь я никуда
Хотя... если утвержусь в своем мнении относительно будущего этого города и, возможно, государства - могу и передумать...![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Контор, готовых взять молодого специалиста много... Готовых обеспечить его какой-никакой з.п. и интересными задачами - да, почти нет...
То, что Высшее образование без опыта - ничто - весьма спорное утверждение... Высшее образование без опыта остается Высшим образованием... Еслиф человек получил именно его а не диплом - он никогда не скажет, что все это было зря...
Хоть какая-то квалификация это не обязательно ВО... Опять же, да - я ж как раз на том и порешил, что пора думать о миграции... Если нет задач, требующих квалифицированных кадров - кадры поизведутся... А если подавляющее большинство будет занято на работах "гастеровского" уровня и будет располагать тем же уровнем образования и культуры - мне будет абсолютно безразличен их разрез глаз... Я ж, в целом, совсем не против приезжих... Если жители нашего города, существенная часть которых есть "военный завоз Петербургской интеллигенции" будут обладать ориентировочно тем же уровнем мышления что и "строительный завоз из нищих районов Таджикистана" это уже будет совсем другой город...
Сегодня город обветшал внешне... Но это поправимо, причем достаточно быстро... Если и с жителями случится тоже - проблема будет существенно более серьезной...
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Контор, готовых взять молодого специалиста много... Готовых обеспечить его какой-никакой з.п. и интересными задачами - да, почти нет...
То, что Высшее образование без опыта - ничто - весьма спорное утверждение... Высшее образование без опыта остается Высшим образованием... Еслиф человек получил именно его а не диплом - он никогда не скажет, что все это было зря...
Хоть какая-то квалификация это не обязательно ВО... Опять же, да - я ж как раз на том и порешил, что пора думать о миграции... Если нет задач, требующих квалифицированных кадров - кадры поизведутся... А если подавляющее большинство будет занято на работах "гастеровского" уровня и будет располагать тем же уровнем образования и культуры - мне будет абсолютно безразличен их разрез глаз... Я ж, в целом, совсем не против приезжих... Если жители нашего города, существенная часть которых есть "военный завоз Петербургской интеллигенции" будут обладать ориентировочно тем же уровнем мышления что и "строительный завоз из нищих районов Таджикистана" это уже будет совсем другой город...
Сегодня город обветшал внешне... Но это поправимо, причем достаточно быстро... Если и с жителями случится тоже - проблема будет существенно более серьезной...
Связь без брака
v.i.p.
Ну почему же. Бери сколько унесешь! А то сразу - дают. Не надо ждать милостей.... и далее по тексту.
Связь без брака
v.i.p.
С этим прямо бедв! То дети убираются, то жена. Робот отказался - говорит 220 вольт ему мало. Может робота мигранта помскать?
Баристер
забанен
...Не... те, кто работал дворниками, раньше уже заработали на квартиру... И теперь работают дворниками потому, что им денех не треба... Воооот - именно их и требуется Метрострою.... Еслиф оони пообещают строить хатяп по 1 станции в год, на протяжении ближайших пяти - думаю, горожане скинуться на то, чтоб везде были снегоуборочные машины (ну... чтоб не в 4-ом они строили метро-то) а еще на памятник дворнику и метростроителю!
Так мы ж не хотим-с. Нам ипотеку оплачивать надо![]()
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Связь без брака
v.i.p.
Вопревых - это рынок. Цвет зависит от вашего восприятия. Вы покупая импортные товары всегда уверены, что они честно растаможены? А это тоже воровство, но у государства.
Во-вторых. Мигранты работают законно, нелегалов давно загнали в глубокое подполье.
в-третьих, ситуация такая каая есть. можно закрывать глаза, можно вешать ярлыки, но она неизменится.
Да и дискуссия не об этом была. Ушла куда-то в дебри.
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
Во-вторых. Мигранты работают законно, нелегалов давно загнали в глубокое подполье.
в-третьих, ситуация такая каая есть. можно закрывать глаза, можно вешать ярлыки, но она неизменится.
Да и дискуссия не об этом была. Ушла куда-то в дебри.
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
demetrodon
experienced
Сегодня город обветшал внешне... Но это поправимо, причем достаточно быстро... Если и с жителями случится тоже - проблема будет существенно более серьезной...Дык уже!
Сегодня специалистов по теплоснабжению ВУЗы стали выпускать раз в 5 (ПЯТЬ) меньше, чем 20 лет назад. У нас, что- теплее стало?- Нет вроде (хотя разговоры о глобальном потеплении и ходят), значит специалистов надо НЕ меньше!
Так что получается- очевидно, люди нужны, но не те, которым надо платить, а абы кто (лишь бы знал, что в трубе вода, а не рассол огуречный течет) лишь бы дешевле!
А вы говорите- квалификацию повышать…
Говорите-"Еслиф человек получил именно его а не диплом - он никогда не скажет, что все это было зря..."- ДА, согласен, но это с точки зрения отдельного индивидуума, а к геополитеке отношения, увы, не имеет.
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Еслиф оони пообещают строить хатяп по 1 станции в год, на протяжении ближайших пяти - думаю, горожане скинутьсяА кто будет скидываться на то, что бы между этими станциями тоннель прорыли и рельсы положили?
Опять растраты
![:not_i:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/not_i.gif)
Баристер
забанен
Ну... по теплоснабжению - может просто количество рабочих мест сократилось? Или даже так - может просто никто не хочет учиться на специалиста в области теплоснабжения? Тут, вот, про дворников говорили - типо 1 машинка снегоуборочная заменяет 5 дворников... может и в этой области также? Я, как человек далекий от теплоснабжения, хотя и знающий об отсутствии рассола в трубах, не знаю почему и зачем их стало в 5 раз меньше чем 20 лет назад было... Но знаю, что нонче, в связи с отсутствием "заказа" учат не тому кого надо, а тому, на что спрос у абитуры есть...
В части НУЖНЫ - кому? Тут понимаете какое дело - работник есть ресурс позволяющий решить какую-то задачу... Чем сложнее задача тем выше должна быть квалификация работника для ее решения... Работодатель - некая организация созданная для решения каких-то задач... В ней работают специалисты, квалификации коих достаточно для решения задач стоящих перед организацией... Круг задач создаваемая организация (суть работодатель) избирает исходя из коммерческой эффективности - прибыли...
Решение задачи, обладающей признаками высококвалифицированной трудоемкости, обычно, стоит дорого... Для целей получения прибыли необходим платежеспособный спрос. На "Дорого" зачастую платежеспособного спроса нет ибо денег-то особо и нема...
В виду того, что спрос порождает предложение, конторы производят продукцию, которая будет продаваться. В виду бедности покупателя, продукция выпускается достаточно простая... В виду простоты выпускаемой продукции, она не требует высококвалифицированного труда... В виду этого Гастеры рулят![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
В части НУЖНЫ - кому? Тут понимаете какое дело - работник есть ресурс позволяющий решить какую-то задачу... Чем сложнее задача тем выше должна быть квалификация работника для ее решения... Работодатель - некая организация созданная для решения каких-то задач... В ней работают специалисты, квалификации коих достаточно для решения задач стоящих перед организацией... Круг задач создаваемая организация (суть работодатель) избирает исходя из коммерческой эффективности - прибыли...
Решение задачи, обладающей признаками высококвалифицированной трудоемкости, обычно, стоит дорого... Для целей получения прибыли необходим платежеспособный спрос. На "Дорого" зачастую платежеспособного спроса нет ибо денег-то особо и нема...
В виду того, что спрос порождает предложение, конторы производят продукцию, которая будет продаваться. В виду бедности покупателя, продукция выпускается достаточно простая... В виду простоты выпускаемой продукции, она не требует высококвалифицированного труда... В виду этого Гастеры рулят
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
Баристер
забанен
Ну... тоннель и рельсы будут делать те, кто счаз раз в пятилетку по станции сдает... ![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
Гаварюш готовы - ездют же на вахты...Так в чём суть проблемы? Кто готов - ездит и зарабатывает. А кто не готов - ищет отговорки. Работал я на одном предприятии, объект был в селе, где ЗП 3000р считалась нормальной, так местные что-то не особо горели желанием работать за бОльшие деньги, т.к. за бОльшие деньги надо было именно РАБОТАТЬ, а не балду пинать.
Я вообще не совсем понимаю, чем так гастайрбайтеры всем помешали. Это низкоквалифицированный труд. Я за то, чтобы граждане РФ в массе своей были высококвалифицированны, работали на соответствующих должностях и зарабатывали достойный деньги!
![:live:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/live.gif)
... Я за то, чтобы граждане РФ в массе своей были высококвалифицированны, работали на соответствующих должностях и зарабатывали достойный деньги!![]()
![:respect:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/respect.gif)
Но я ЗА рост объемов высококвалифицированного труда вообще... Строго говоря, в житейском смысле, я против падения культуры (труда в том числе)... По большому счету, я ничего не имею против образованных интеллигентных представителей государств приезжих...
Well
guru
бизнес-процессы построены. Придется дрючить
А я писал ПЕРЕстроить.
автоматизация, к которой многие здесь активно призывают, призвана сокращать количество рабочих мест и снижать требуемый уровень умственного развития сотрудника
Я сам автоматизатор![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
А я писал ПЕРЕстроить.
автоматизация, к которой многие здесь активно призывают, призвана сокращать количество рабочих мест и снижать требуемый уровень умственного развития сотрудника
Я сам автоматизатор
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
бизнес-процессы построены. Придется дрючитьЯ видел. Но для этого, как минимум, предпосылки нужны. А как максимум - понимание, как именно перестраивать. У меня даже минимума нету.
А я писал ПЕРЕстроить.
Придется дрючить
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
Я сам автоматизаторЯ в курсе![]()
![:secret:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/secret.gif)
Эк меня понесло... Ну да ладно - главное, не забывать об етом...
Well
guru
В качестве примера - рабочее место кассира в продуктовом магазине. Нет компа - тренируем навыки рукописного писания в тетрадочку и дальнюю память, дабы цены помнить.
Так-то наоборот квалификация современного продавца выше - у него автоматизированы тупые рутинные операции, а оставлены только умные операции: пользоваться техникой и улыбаться клиенту. Тетенька с тетрадкой остановит работу супермаркета.
P.S. Вы еще скажите, что АКПП отупляет водителей![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Так-то наоборот квалификация современного продавца выше - у него автоматизированы тупые рутинные операции, а оставлены только умные операции: пользоваться техникой и улыбаться клиенту. Тетенька с тетрадкой остановит работу супермаркета.
P.S. Вы еще скажите, что АКПП отупляет водителей
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
а оставлены только умные операции: пользоваться техникой и улыбаться клиенту.Безумно умные, ага
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
P.S. Вы еще скажите, что АКПП отупляет водителейДык, само собой - отупляет. Я, вон, по себе сужу.![]()
Пока на сафаре ездил - существенно умнее был. Прекрасно понимал, где я смогу проехать, а где - нет. А вот теперь, издия на цефире с АКПП, далеко не всегда понимаю
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
Well
guru
То дети убираются, то жена
Лично мне робот-пылесос нравится больше, можно не заниматься тупой работой.
Лично мне робот-пылесос нравится больше, можно не заниматься тупой работой.
Я вообще не совсем понимаю, чем так гастайрбайтеры всем помешали. Это низкоквалифицированный труд. Я за то, чтобы граждане РФ в массе своей были высококвалифицированны, работали на соответствующих должностях и зарабатывали достойный деньги!
Оптимизировать в первую очередь проще низкоквалифицированный труд! Вот как оптимизируешь работу дизайнера или программиста? А работу дворника - легко. Только пока проще нанять 10 гастарбайтеров, никому не будет нужен инженер по технике для уборки улиц, так как не будет и техники.
Оптимизировать в первую очередь проще низкоквалифицированный труд! Вот как оптимизируешь работу дизайнера или программиста? А работу дворника - легко. Только пока проще нанять 10 гастарбайтеров, никому не будет нужен инженер по технике для уборки улиц, так как не будет и техники.
Well
guru
покупая импортные товары всегда уверены, что они честно растаможены?
Судя по цене, мы и так за них платим дважды, чтобы волноваться о растаможке.
это тоже воровство, но у государства.
Забавно, вор меня обвиняет, что я ворую. Я не покупаю с рук, а тем более заведомо зная, что оно украдено. А вот товарищи, ратующие за гастарбайтеров, очень хорошо это представляют, более того, берут именно потому, что краденное - дешевле!
Мигранты работают законно, нелегалов давно загнали в глубокое подполье.
А-ха-ха.
Даже не знаю, как такую наглость или наивность прокомментировать!
ситуация такая каая есть. можно закрывать глаза, можно вешать ярлыки, но она неизменится.
Чем вы недовольны? Тем, что я согласен с автором обращения? Да, я считаю, что наш рынок труда надо закрыть для неквалифицированной рабочей силы из-за рубежа. Да, я считаю, что государство должно отстаивать интересы его граждан. Да, я считаю, что нынешняя политика ведет русский народ к размыванию, а то и вымиранию.
дискуссия не об этом была
Дискуссия как раз об этом.
Судя по цене, мы и так за них платим дважды, чтобы волноваться о растаможке.
это тоже воровство, но у государства.
Забавно, вор меня обвиняет, что я ворую. Я не покупаю с рук, а тем более заведомо зная, что оно украдено. А вот товарищи, ратующие за гастарбайтеров, очень хорошо это представляют, более того, берут именно потому, что краденное - дешевле!
Мигранты работают законно, нелегалов давно загнали в глубокое подполье.
А-ха-ха.
![:rofl:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/rofl.gif)
ситуация такая каая есть. можно закрывать глаза, можно вешать ярлыки, но она неизменится.
Чем вы недовольны? Тем, что я согласен с автором обращения? Да, я считаю, что наш рынок труда надо закрыть для неквалифицированной рабочей силы из-за рубежа. Да, я считаю, что государство должно отстаивать интересы его граждан. Да, я считаю, что нынешняя политика ведет русский народ к размыванию, а то и вымиранию.
дискуссия не об этом была
Дискуссия как раз об этом.
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Мигранты работают законно, нелегалов давно загнали в глубокое подполье.А вот здесь зря смеемся...
А-ха-ха.![]()
.... Вот как оптимизируешь работу дизайнера или программиста?...Можно, к примеру, внедрять системы учета рабочего времени... Ну ето сли сотрудники не справляются с поставленными задачами... Или же, к примеру, уйти на обслуживание, актуально для бухгалтеров и юристов... Короче - гнать надо в шею тех, кого работой не способен обеспечить по профилю на полный день... Ибо он, дармоед, и пользы особой не принесет и жаловаться на низкий уровень достатка будет...
Человек, честно работающий на протяжении 8-ми часов в день 5 дней в неделю, должОн легко отрабатывать вложенные в него работодателем средства (в условиях средней зепе в 20-25 тыщ)... Если не отрабатывает - значит работодателю нужно конкретно чисать репу и думать - тем ли он занимаетсо ваще?
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Если не отрабатывает - значит работодателю нужно конкретно чисать репу и думать - тем ли он занимаетсо ваще?В данном контексте "он" - это кто именно? Сотрудник-раздолбай или работодатель-фиговыйвыжимащиксотрудников?![]()
Well
guru
Безумно умные
Ну да, достаточно умные. А вот попробуйте "бабу Глашу" с тетрадкой поставить в супермаркете?
само собой - отупляет
А я так не считаю. АКПП дала возможность уменьшить нагрузку на водителя, избавив его от борьбы с коробкой.
Ну да, достаточно умные. А вот попробуйте "бабу Глашу" с тетрадкой поставить в супермаркете?
само собой - отупляет
А я так не считаю. АКПП дала возможность уменьшить нагрузку на водителя, избавив его от борьбы с коробкой.
Баристер
забанен
Работодатель... Или он плохой управленец - но это не возможно по условиям задачи ("Человек честно работает 8 часов" было чуть выше) или он плохой "бизнесмен" - нерентабельное направление бизнеса/неумение оптимизировать расходы...
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Ну да, достаточно умные. А вот попробуйте "бабу Глашу" с тетрадкой поставить в супермаркете?
![:umnik:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/umnik2.gif)
Вот я и говорю: нет автоматизации - нет "бабы Глаши"
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
Мозг нужен до автоматизации.
само собой - отупляетЯ там даже на личном примере обосновал. А Ваши какие доказательства?
А я так не считаю.
![:beee:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/beee.gif)
Можно, к примеру, внедрять системы учета рабочего времени...
По исследованиям, тот же программист производительно может работать в день всего 5 часов, уж такова природа человека.
Вообще, речь была о другом - высокоинтеллектуальный труд автоматизировать гораздо сложнее, чем низкоквалифицированный. Уже существуют роботы, выполняющие кладку кирпича по заданной программе, а вот попробуйте автоматизировать работу конструктора!
По исследованиям, тот же программист производительно может работать в день всего 5 часов, уж такова природа человека.
Вообще, речь была о другом - высокоинтеллектуальный труд автоматизировать гораздо сложнее, чем низкоквалифицированный. Уже существуют роботы, выполняющие кладку кирпича по заданной программе, а вот попробуйте автоматизировать работу конструктора!
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
По исследованиям, тот же программист производительно может работать в день всего 5 часов, уж такова природа человека.Вывод: ЗП программиста искусственно завышена на те самые 3 часа халявы. Возьму на заметку. Спасибо!
![:friends:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/friends.gif)
Связь без брака
v.i.p.
У меня ступенек много. Может поэтому он и не хочет работать как мне нужно. Ленится, гад!
Well
guru
нет автоматизации - нет "бабы Глаши". Мозг нужен до автоматизации.
Лично я не считаю "бабу Глашу" с тетрадкой интеллектуальным работником. Складывать числа столбиком умели и в те времена, когда еще и унитазов-то не было.
на личном примере обосновал
Ваш пример ни о чем не говорит. И так понятно, что на седане не надо лезть туда, где проедешь только на внедорожнике. Так что вы стали не тупее, а еще не привыкли к новому авто.
Ваши какие доказательства?
Сейчас совсем другие скорости, обстановка на дорогах, то, чего 50 лет назад нельзя было себе представить. И средний уровень развития людей только растет, так как автоматизируются рутинные операции, а не интеллектуальные. Т.е. интеллект начинает играть более важную роль.
P.S. Луддиты неистребимы.
Лично я не считаю "бабу Глашу" с тетрадкой интеллектуальным работником. Складывать числа столбиком умели и в те времена, когда еще и унитазов-то не было.
на личном примере обосновал
Ваш пример ни о чем не говорит. И так понятно, что на седане не надо лезть туда, где проедешь только на внедорожнике. Так что вы стали не тупее, а еще не привыкли к новому авто.
Ваши какие доказательства?
Сейчас совсем другие скорости, обстановка на дорогах, то, чего 50 лет назад нельзя было себе представить. И средний уровень развития людей только растет, так как автоматизируются рутинные операции, а не интеллектуальные. Т.е. интеллект начинает играть более важную роль.
P.S. Луддиты неистребимы.
ТОП 5
1
3
4