Ну... может их тогда на пол ставки принимать? 
Автоматизация это классно, спору нет... Но, думается, что больше проблем от неумения управлять человеческим ресурсом...
Автоматизация это классно, спору нет... Но, думается, что больше проблем от неумения управлять человеческим ресурсом...
Связь без брака
v.i.p.
Вы согласны воровать у государства, но требуете, что бы оно отстаивало ваши интересы? Забавненько!
Well
guru
Возьму на заметку
Желаю удачи
Уменьшите з/п - разбегутся, заставите работать больше - упадет качество. Только не говорите, что я вас не предупреждал
Желаю удачи
Уменьшите з/п - разбегутся, заставите работать больше - упадет качество. Только не говорите, что я вас не предупреждал
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
P.S. Луддиты неистребимы.Вы не правильно это слово написали. В данном случае оно вот так должно писаться: "Флудеры"
Так можно проще - делаешь им рабочий день в 5 часов и сохраняешь зепе... Они счастливы, ты герой, который может на такие условия нанимать УльтраМегаспецыалистов, которые выведут твою конторку на новый уровень...
Или чо нитак?
Или чо нитак?
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Так тогда они 5 * (5 / 8) часов работать будут. Это ж программисты... Они считать умеют...
Well
guru
Вы согласны воровать у государства, но требуете, что бы оно отстаивало ваши интересы?
В смысле - воровать? Я не покупаю серые айфоны, не покупаю подержанные иномарки из Беларуси или ввезенные как конструкторы. Не надо мне приписывать мифическое воровство. А вот все, кто пользуется услугами гастарбайтеров-нелегалов, - сознают то, что это нелегально.
В смысле - воровать? Я не покупаю серые айфоны, не покупаю подержанные иномарки из Беларуси или ввезенные как конструкторы. Не надо мне приписывать мифическое воровство. А вот все, кто пользуется услугами гастарбайтеров-нелегалов, - сознают то, что это нелегально.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
319343
227
Перерегистрация авто
102146
21
Вино ....кино и домино.
120330
740
vasi
activist
Вы совсем запутались. Если есть выбор - не живите на вокзале. К слову, редко кто может позволить себе купить вокзал для житья!А где жить? Вы предложили работать за 18 тысяч (как мигранты), моё предложение о сдаче мне квартиры за 5 тысяч Вы проигнорировали. Остается одно - жить на вокзале, или у Вас есть другие предложения?
vasi
activist
Дискуссия как раз о том, что государство должно создаваться условия для занятости своих граждан. А у нас в стране государство создало условия, для снижения издержек производства по средствам уменьшения фонда оплаты труда используя низкооплачиваемый труд иностранных рабочих. (и не пишите бредни о их высокой ЗП, высокая она по сравнению с копейками которые платите Вы)
у нас в стране государство создало условия, для снижения издержек производства по средствам уменьшения фонда оплаты труда используя низкооплачиваемый труд
И при этом еще хочет инновации и нанотехнологий! Скоро в космос перестанем летать с такой политикой...
И при этом еще хочет инновации и нанотехнологий! Скоро в космос перестанем летать с такой политикой...
...Вот и я думаю, что проблема, собственно гастарбайтеров, она вторична... Проблема в том, что новые рабочие места создаются под людей, либо не умеющих написать свое имя либо пишущих его с ошибкой (реальный случай из жизни - приходил сантехник из управляющей компании - оставлял координаты - написал свое имя с маленькой буквы...). Спрос, как известно, порождает предложение...
И при этом еще хочет инновации и нанотехнологий! Скоро в космос перестанем летать с такой политикой...
И, с одной стороны, вообще не хотелось бы жить в среде низкокачественной продукции... С другой - уж если и развивать такую политику, то совместно с рядом программ стимулирующих дополнительное развитие человека...
В ситуации, как поется в песне "Грузчик-грузчик парень работящий" - остальные участники песни просто вымрут...
Т.е. западный путь развития в его негативном смысле - формирование гетто. Вот тут-то народ и расхавает все прелести социальной дифференциации....
Ну и, в дополнение к тому, что рабочие места открываются "такие" - есть еще и сложность в части снижения Вышки (еслиф кто не в курсе - сокращается количество мест, растет плата за обучение) и, допом, происходит вымирание населения... Еслиф кто по второй ссылке не ходил - предлагаю обратить внимание на графики по населению...
К слову, может я график не верно читаю... Но, там, вроде убыль населения на 8 с небольшим миллионов идет как негативный прогноз а на 12 - позитивный... Поправьте меня если я чего не так прочитал... Ну или давайте вместе думать о том что имели в виду составители...
К слову, может я график не верно читаю... Но, там, вроде убыль населения на 8 с небольшим миллионов идет как негативный прогноз а на 12 - позитивный... Поправьте меня если я чего не так прочитал... Ну или давайте вместе думать о том что имели в виду составители...Да там составители линейной интерполяцией воспользовались, а легенду не научились правильно привязывать. Смысла на это художество смотреть нет.
ЯфТанке... Можно как-то... подробнее чтоль...
давайте вместе думать о том что имели в виду составители...
Оговорочка по ФрейдуГрафик рисовали в ЦРУ
Оговорочка по Фрейду
График рисовали в ЦРУ
fensterbau
Едкий Калий
хой робятушки.... Серечко мое чует скоро офис -менеджеры будут девушки восточных наций... Главое молодые, незамужние и готовые к любым условиям рабочего графика...девушки - пускай... мне девушки нравятся
Да не только офис-менеджеры....
fensterbau
Едкий Калий
Просто интересно: те, кто призывает увеличивать ЗП сотрудникам за счет "оптимизации", "повышения, блин, чего-то там" и т.д. - они понимают, что этом случае им, например, придется отказаться от того же форума? Ибо дрючить на работе их будут с удвоенной, утроенной силой? И выжимать до последнего, повышая производительность труда.это нормально - если приведёт к увеличению зп.
..
но как мне кажется - ничего подобного.. повышатьзп никто не будет
Т.е. западный путь развития в его негативном смысле - формирование гетто. Вот тут-то народ и расхавает все прелести социальной дифференциации....Западный путь развития изначально гетто не предполагал. Одной из их ошибок, на примере Германии, было создание отдельных школ для приезжих, в итоге они не изучали немецкий язык вообще. Нам главное не повторить ту же ошибку, иначе это однозначно приведёт к гетто. Ну и в любом случае, на данный момент без мигрантов нам не хватит элементарно человеческих ресурсов.
Связь без брака
v.i.p.
Вот только одно замечание. не я прдлагаю, а такая цена на рынке. Вопрос где жить - он не у всех стоит. У кого-то квартира от родителей осталась. Скажите а в ситуации когда вам нужно заплатить больше - вас согреет мысль, что работяга на переплату сможет купить себе жилье? Например. Газель сейчас стоит 400 руб в час. Я предлагаю вам брать у меня газели по 600 и обещаю, что грузчик будет получать 40 тыр. Согласны?
на данный момент без мигрантов нам не хватит элементарно человеческих ресурсов.Как это их нам не хватает? Откуда тогда безработица?
Связь без брака
v.i.p.
"(и не пишите бредни о их высокой ЗП, высокая она по сравнению с копейками которые платите Вы)"
Спасибо за оценку моих слов. Только я не понял - я кому плачу копейки? Местным? Ито есть гастеры мне не по карману? Значит по вашему гастеры получают рубли, а наши из-за этого перебиваются на копейках?
Забавный вы хрюкт..... Вот только с логикой у вас
Спасибо за оценку моих слов. Только я не понял - я кому плачу копейки? Местным? Ито есть гастеры мне не по карману? Значит по вашему гастеры получают рубли, а наши из-за этого перебиваются на копейках?
Забавный вы хрюкт..... Вот только с логикой у вас
Связь без брака
v.i.p.
А где безработица? В рабочих вакансиях - нету! Сам смотрел! Там как раз дефисит специалистов.
Well
guru
Газель сейчас стоит 400 руб в час. Я предлагаю вам брать у меня газели по 600 и обещаю, что грузчик будет получать 40 тыр. Согласны?
Согласен, хотя и редко пользуюсь. Только вам надо сдержать слово и как-то выделиться тогда, чтобы было понятно, что там будут русские и довольные ребята.
Согласен, хотя и редко пользуюсь. Только вам надо сдержать слово и как-то выделиться тогда, чтобы было понятно, что там будут русские и довольные ребята.
fensterbau
Едкий Калий
Вот только одно замечание. не я прдлагаю, а такая цена на рынке. Вопрос где жить - он не у всех стоит. У кого-то квартира от родителей осталась. Скажите а в ситуации когда вам нужно заплатить больше - вас согреет мысль, что работяга на переплату сможет купить себе жилье? Например. Газель сейчас стоит 400 руб в час. Я предлагаю вам брать у меня газели по 600 и обещаю, что грузчик будет получать 40 тыр. Согласны?за дополнительные 200 р в час Вы обязаны дать то чего нет у конкурентов - там особо аккуратных грузчиков, форма-спцодежда, гарантии от "утраты товарного вида" с возмещнием. тогда почему бы и нет? вполне возможно..
Пора отвыкать товарищи, просить денег на халяву...
Связь без брака
v.i.p.
А вы у водителя всегда можете спросить. Он-то на форуме не сидит, врать не будет
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Пора отвыкать товарищи, просить денег на халяву...Шикарнейшее пожелание соискателям рабочего места.
Связь без брака
v.i.p.
То что вы озвучили мы и так даем
Вопрос стоял в том, что товарисч был готов платить за благосостояние русского рабочего. То есть не за сервис, а просто что бы поддержать местных. К слову, а местные - это только русские? И кто такие русские? У меня самого какой только крови не намешено.... А местные бывают без прописки? Вот же вопросы возникают....
Вопрос стоял в том, что товарисч был готов платить за благосостояние русского рабочего. То есть не за сервис, а просто что бы поддержать местных. К слову, а местные - это только русские? И кто такие русские? У меня самого какой только крови не намешено.... А местные бывают без прописки? Вот же вопросы возникают....
vasi
activist
Вопрос стоял в том, что товарисч был готов платить за благосостояние русского рабочего. То есть не за сервис, а просто что бы поддержать местных.Кто тут кого хочет поддержать? Вопрос касается издержек, а не поддержки населения.
Простой пример: сейчас вы имея выхлоп в 500 тысяч, отдаете на ЗП 10 грузчикам 150 тыс. 350 остается у Вас. Без демпинга со стороны мигрантов, Вы бы платили грузчикам по 35 тысяч в месяц и Вам бы оставалось 150. Всё идет от непомерной жадности учредителей, цель которых только срубить побольше бабла и им плевать на то, что работают у них не профессионалы и услуги их низкого качества.
В масштабах, более крупных предприятий разброс идет на миллионы - отсюда мы и имеет колоссальную пропасть между бедными и богатыми
vasi
activist
каких специалистов? давайте примеры...
Связь без брака
v.i.p.
Вот полностью с вами согласен! 150 в таком примере - это просто супер! А если еще и налоги не платить - то вообще класс. Вот только цифирки эти к реальности имеют такое же отношение как вы к бизнесу. Ну то есть никак не соотносятся с жизнью.
Вам бы учебники по арифметике писать!
Посмотрите на форуме СВОЕ ДЕЛО топик есть по грузоперевозки. Так вот там статистика приводится с раскладом затрат на составляющие. Вот там жизнь....к сожалению, а то мне ваши цифры ну очень нравятся! 30% прибыли! Мечта , а не бизнес!
Вам бы учебники по арифметике писать!
Посмотрите на форуме СВОЕ ДЕЛО топик есть по грузоперевозки. Так вот там статистика приводится с раскладом затрат на составляющие. Вот там жизнь....к сожалению, а то мне ваши цифры ну очень нравятся! 30% прибыли! Мечта , а не бизнес!
Связь без брака
v.i.p.
Сварщик - от30 до 80 .
Каменщик от 35 до 50.
Токарь фрезеровщик от 30.
мало?
Каменщик от 35 до 50.
Токарь фрезеровщик от 30.
мало?
vasi
activist
так распустите бизнес? зачем им заниматься если Вас достали налоги и прибыли у Вас нет?
идите и устройтесь на 18 тысяч, как мне предлагали.
идите и устройтесь на 18 тысяч, как мне предлагали.
vasi
activist
вы мой вопрос прочли?
ответ немного не в тему
ответ немного не в тему
vasi
activist
Вот только цифирки эти к реальности имеют такое же отношение как вы к бизнесу. Ну то есть никак не соотносятся с жизнью.Наверное не трудно понять, что пример абстрактен.
До этого я несколько раз упоминал пример из жизни про дальнобойщиков из под Питера: наверно уменьшив им ЗП на 40 тысяч. директор всё в налоговую отнес? или в детский дом перечислять стал эти деньги?
Связь без брака
v.i.p.
А меня на 18 не возьмут. Ну не смогу я на такие деньги работать.
А бизнес я и так распустил. Сижу вот, с вами перестукивась. Какой уж тут бизнес.
А бизнес я и так распустил. Сижу вот, с вами перестукивась. Какой уж тут бизнес.
Связь без брака
v.i.p.
Да меня цифра сразу со стула сбила, какое уж тут читать
vasi
activist
А меня на 18 не возьмут. Ну не смогу я на такие деньги работать.ну устройтесь на 5 тыс.,если на 18 квалификации мало
vasi
activist
так я для простоты понимания написал, а по факту во многих организациях так и есть: директор лексусы раз в пол года меняет, а ЗП у рядового сотрудника 15 тыс.
Связь без брака
v.i.p.
Хорошо, давайте про дальнобойщиков. Тем более, что тема мне насквозь знакомая. Про Питер - не знаю. Слабо верится, что автопоезд и груз доверили кому попало. А вот в Сибири ЗП у водил устойчиво составляет 3.5 - 5 руб за км в зависимости от системы мотивации. И нет мигрантов, кто им доверит-то?
Ну и если серьезно. Можно сколько угодно булькать на государство, на жмотов - работодателей... Но вот цифры. 2008 год - стоимость фрахта Москва - Новосибирск была 130-140 тыр. 2012 год стоимость фрахта 130 тыр. Классно - стабильность! Вот только затраты выросли ( не буду перечислять, все понятно) а ЗП никто не урезал, даже поднял. Вывод - не жмотах дело, в системе.
Ну и если серьезно. Можно сколько угодно булькать на государство, на жмотов - работодателей... Но вот цифры. 2008 год - стоимость фрахта Москва - Новосибирск была 130-140 тыр. 2012 год стоимость фрахта 130 тыр. Классно - стабильность! Вот только затраты выросли ( не буду перечислять, все понятно) а ЗП никто не урезал, даже поднял. Вывод - не жмотах дело, в системе.
vasi
activist
А почем цены не выросли, с ростом затрат?
Либо конкуренция сильно высока и никто не хочет повышать цену, боясь потерять часть заказов.
Либо есть возможность понизить издержки.
И судя по количеству фур на трассах (особенно в сравнении с 2008 годом), бизнес этот не бедствует.
Либо конкуренция сильно высока и никто не хочет повышать цену, боясь потерять часть заказов.
Либо есть возможность понизить издержки.
И судя по количеству фур на трассах (особенно в сравнении с 2008 годом), бизнес этот не бедствует.
vasi
activist
И нет мигрантов, кто им доверит-то?Да тот кто доверят им класть плитку, работать в такси, торговать в магазинах
vasi
activist
Вывод - не жмотах дело, в системе.Прочтите первый пост темы, там как раз и идёт обращение с просьбой изменить систему
Связь без брака
v.i.p.
5 в день?.... Не, не возьмут! А можно я буду мемуары писать? И с детьми возиться? Забесплатно!
Связь без брака
v.i.p.
Вот чего вас на абстракции тянет? Я таких не знаю. Давайте приблизимся к реальности - интереснее будет.
vasi
activist
Это уже не абстракции, а из жизни. На личном опыте и опыте друзей.
Да и количество машин стоимостью более 4-х миллионов, в городе увеличивается - откуда деньги при средней зп по городу, около 20 тыс. в месяц?
Да и количество машин стоимостью более 4-х миллионов, в городе увеличивается - откуда деньги при средней зп по городу, около 20 тыс. в месяц?
Ну... тут есть своя замануха - "приезжие" уже сейчас начинают сами просить возможности учиться на своем родном языке... В общем-то, можно было бы и разрешить... Главное, чтоб и Русский изучали...
А Гетто, оно сложится... От части по национальному признаку, но в большей части - по социальному статусу... оно, конечно, понятно что слово в рамках буквального толкования подразумевает только нац. признак... Но, еще раз, меня мало волнует национальность - больше волнует уровень культуры, образования и интеллекта...
Если сегодня есть какая-то дифференциация - все же в районах с "дорогим квадратом" чаще живут более состоятельные горожане, в районах с квадратом подешевше - все больше победнее, то в дальнейшем, как мне кажется, мало того, что малообеспеченных в "дорогих районах" не останется, дак еще и уровень вышеупомянутых культуры, образования и интеллекта упадет ниже плинтуса...
Сегодня мы медленно но верно проедаем наследие Союза и сегодня еще можно встретить "финансово не успешного но интеллектуально состоявшегося" человека - весь вопрос в том, сколько их/нас таких будет через 10-20-50 лет?
А Гетто, оно сложится... От части по национальному признаку, но в большей части - по социальному статусу... оно, конечно, понятно что слово в рамках буквального толкования подразумевает только нац. признак... Но, еще раз, меня мало волнует национальность - больше волнует уровень культуры, образования и интеллекта...
Если сегодня есть какая-то дифференциация - все же в районах с "дорогим квадратом" чаще живут более состоятельные горожане, в районах с квадратом подешевше - все больше победнее, то в дальнейшем, как мне кажется, мало того, что малообеспеченных в "дорогих районах" не останется, дак еще и уровень вышеупомянутых культуры, образования и интеллекта упадет ниже плинтуса...
Сегодня мы медленно но верно проедаем наследие Союза и сегодня еще можно встретить "финансово не успешного но интеллектуально состоявшегося" человека - весь вопрос в том, сколько их/нас таких будет через 10-20-50 лет?
...А чего Вы так круто-то сразу... давайте от миллиона - полутора считать - стоимость самого дешманского жилья в Нске...
Да и количество машин стоимостью более 4-х миллионов, в городе увеличивается - откуда деньги при средней зп по городу, около 20 тыс. в месяц?
Связь без брака
v.i.p.
Ну если судить о бизнесе по " количеству фур на трассе", то нужно хотя бы по полдня по трассе ездить, а не на форуме сидеть
Я пример привел, а выводы сами делайте. Хотя от темы топика отшли. Но все водители - мастные!
Я пример привел, а выводы сами делайте. Хотя от темы топика отшли. Но все водители - мастные!
Связь без брака
v.i.p.
Цена вопроса сильн разнится. Поэтому и не доверяют.
ТОП 5
2