Трудоголик, с точки зрения работодателя, это плюс?
17677
104
Лилит8
veteran
Простите за личный вопрос, а не жалко тратить единственную жизнь на зеркала, ковры и люстры?С люстрами борюсь по мере сил, но тут все сложно. Зеркала люблю, только при наличии малого ребенка это сложно - а на фига мне жизнь, если я не могу в дом принести то, что мне нравится? А без ковров никак - ребенок, опять же. Игры на полу сидя и лежа - а сейчас зима, замораживать дите не охота.
С тех пор ковров в доме, слава богу, нет.А дети есть?
Вот шесть минут и длится уборка пола, успеваю пробежать во всей квартире.А у меня уборка пола начинается с пункта: поймать дите, уговорить убрать одежду-книжки-игрушки с пола. И тут ни фига не 6 минут нужно.
Я решил вопрос просто. Пешком с работы и на работу, семь километров в день.Ходьба штука полезная, но:
1) Проблемы со спиной никак не решает.
2) Когда работала там, откуда можно дойти до дома по нормальному светлому району - взяла за привычку ходить домой пешком (три станции метро - фигня вопрос), а сейчас работаю в таком месте - что крайне желательно ездить машиной. Зато работа лучше.
3) Нынешней зимой я бы околела с такими прогулками. А если не морозы - то да, полезная привычка. Только в дополнении к фитнесу, а не как замена - в моем случае.
4) Закуп еды после работы - на фиг на себе такие баулы преть? В моем случае это еще и запрещено. Одежду мне приносит на работу курьер из интернет-магазинов, кроме курток и башмаков. Их покупаю либо в конкретном Стокманне, там мегаудачный выбор брэндов, либо в дьютиках в поездках, все равно на корабле или в аэропорту делать нечего.
Кое-что я себе в инет магазинах могу купить. Но вообще особенности фигуры таковы, что надо мерить. Причем сядут далеко не все модели - шьют, почему-то почти все на совсем другой тип фигуры. Причем если мне удалось в конкретном магазине найти именно мой крой - не факт, что в следующем году они сохранят его. Поэтому даже при сохранении за маркой качества, ценовой политики, состава тканей, степени остромодности - она все равно может мне больше не подходить, увы. И каждый раз все с начала. И с верхней одеждой - все так же. Аксессуары не могу покупать по инету - нужно примерить лично и быть в том самом, для чего покупаю. Обувь - тоже пара особенностей ноги , при которых нужно только мерить.
smilingfish
member
А дети есть?Там уже своя жизнь и свои проблемы. Но вообще любопытно, сколько составляет TCO ковра на квадратный метр в сравнении с TCO теплого пола. Возможно, ковер резко проигрывает, если эксплуатируется дешевой прислугой.
А у меня уборка пола начинается с пункта: поймать дите, уговорить убрать одежду-книжки-игрушки с пола.Любопытно, насколько мог бы быть востребован робот для уборки мелких предметов с пола. Раньше-то вопрос решали просто - вваливали ребенку, и он с воем шел убираться. Работало, кстати, на ура, по себе знаю.
все на совсем другой тип фигуры. Причем если мне удалось в конкретном магазине найти именно мой кройАхНа самом деле решение есть и простое. Джинсы, майка, свитер. Фит джинсов выбрать легко, даже без примерки.
Но это я так, ворчу. На самом деле именно женщинам с этим вот странным желанием самоукрашаться мы обязаны едва что не всем. Хотя сейчас это уже не нужно, а с появлением прет-а-порте стало просто еще одним способом слегка поработить человека. Или просто отобрать у него немного денег.
Баристер
забанен
Как Вы ненавязчиво пытаетесь убедить Лилит жить так как живете Вы...
Курсы правильной жизни ведете? По чем сеанс?
Курсы правильной жизни ведете? По чем сеанс?
Ну, как бы Лилит нифига и не трудоголик..... Трудоголик между работой и уборкой всегда выберет работу.
Лилит8
veteran
Но вообще любопытно, сколько составляет TCO ковра на квадратный метр в сравнении с TCO теплого пола.До ребенка теплый пол не нужен. Прим алом ребенке ремонт не сделать. Так что ковры единственный вариант.
Любопытно, насколько мог бы быть востребован робот для уборки мелких предметов с пола.Вообще не был бы востребован мною. Суть в том, что ребенок должен убрать свои вещи. Это элемент воспитания.
Раньше-то вопрос решали просто - вваливали ребенку, и он с воем шел убираться. Работало, кстати, на ура, по себе знаю.Будет у вас дите 4 лет - будете вваливать. Если сможете. Но если цель - именно воспитание ребенка, то "вваливать" не нужно категорически.
Джинсы, майка, свитер. Фит джинсов выбрать легко, даже без примерки.Вы серьезно думаете, что это легко купить???? Это чуть ли не самые сложные вещи в гардеробе, т.к. шьются совершенно стандартно, а фигура не стандартна, но при этом без данных вещей не обойтись никак. Джинсы без примерки, конечно, можно купить. А потом отнести в ателье. Причем поскольку речь идет не о "штанины подрубить" - еще и не каждое ателье возьмется, в большинстве умеют только подрубать да штопать. Другой момент - мне нужны довольно длинные штанины ( что странно, я чуть выше среднего роста). Та к вот на е-бее джинсы нужной мне длины почти исчезли. А если добавим еще требования по крою - их просто нет. Вход в джинсовый магазин начинается со слов - "есть длина 34?" В большинстве сразу говорят, что нет.
Хотя сейчас это уже не нужно, а с появлением прет-а-порте стало просто еще одним способом слегка поработить человека.Да какое там прет-а-порте... джинсы купить нужные - это тааааакая проблема.
Уважаемые Лилит8 и smilingfish, рассказы о вашей жизни безусловно интересны...я так много нового о вас узнала
Но уж очень далеко вы отклонились от темы топа и на данном этапе обсуждения мне ваши последние посты даже за околотематический флуд принять сложно.
Очень вас прошу стараться не отклоняться так сильно от темы топа.
Спасибо.
Но уж очень далеко вы отклонились от темы топа и на данном этапе обсуждения мне ваши последние посты даже за околотематический флуд принять сложно.
Очень вас прошу стараться не отклоняться так сильно от темы топа.
Спасибо.
обычно трудоголиками называют скучных и неинтересных людейесли вам интересна работа, работа и только работа, то они для вас интересны, если нет - то скучны говорю как трудоголик с 13-ти летним стажем
Сейчас читают
Березки-коттеджный поселок( кто-нибудь видел это?)
228428
380
Задорный осенний дозор)))
154959
1000
Красота и беременность (часть 47)
218285
1000
Да она везде пространственно рассуждает.Наверно сама с собой поговорить любит
Мой нынешний начальник в первую пору нашего знакомства(это до 4-5 лет) был трудоголиком, притом достаточно эффективным- но не управленцем , сейчас он так же руководит и самый главный - и видимость есть что трудится много, но ... обсуждать по 40 минут стоит или нет покупать детальку стоимостью 40 рублей , при стоимость оборудования 2 млн самых дорогих европейских рупий и ЗП персонала с кем это всё обсуждается..
. я просто ...вспоминаю рассказ Боба Лутца в его книге "7 законов Крайслера", о том как ТОПы компании форд обсуждали кражу фотоаппарата из авто сотрудника стоимостью 1000 долларов в течении 30 минут, в то время как их ЗП месячная была около нескольких млн долларов в месяц - т.е. это непозволительное расточительство...
Трудоголик для компании - это зло, человек увлеченный своей деятельностью в рамках этой компании - это замечательно, но вот как усмотреть эту тонкую грань... ?
. я просто ...вспоминаю рассказ Боба Лутца в его книге "7 законов Крайслера", о том как ТОПы компании форд обсуждали кражу фотоаппарата из авто сотрудника стоимостью 1000 долларов в течении 30 минут, в то время как их ЗП месячная была около нескольких млн долларов в месяц - т.е. это непозволительное расточительство...
Трудоголик для компании - это зло, человек увлеченный своей деятельностью в рамках этой компании - это замечательно, но вот как усмотреть эту тонкую грань... ?
Хоть и отмечены как модератор, но вмешаюсь, можна?А вот частенько ничего подобного, (хотели сказать) не так бывает. Сужу чисто со своей колокольни.
Трудоголик, который живет работой, как правило тратит на решение задач больше (и существенно) своего времени, и как правило ровно на эту величину обгоняет тех, других - "нормальных" ленивцев. Как следствие, он становится или крче как специалист (а соответственно выигравает по з/п) или уходит дальше как работодатель.
Ситуация такова. Работаю на довольно крупную забугорную контору. Рядовым спецом.
И хоть ты тресни, у меня оклад (доп премий нет, доплачивают только за переработку) ниже, чем у недавно принятых (политика конторы в этом отношении очень странная и непонятная). Да, я как спец гораздо круче недавно принятых(не бахвальство, а просто констатция факта). Но мотивации, чтобы побольше за день что то сделать абсолютно никакой, а итоговая зряплата(с учетом вышесказанного могу позволить так ее назвать) ниже чем у недавно принятого. Плюс всякие агитки по корпоративной почте в духе развитого социализма приходат, типа радуйтесь лохи, мы ширимся и шоперимся:).
В работодатели мне в этой области не уйти. Остается одно, сделать все быстро(благо руку набил), что мне запланировали на день (разъездная работа по ремонту оборудования) и часов в 15- 16 быть свободым как стадо негров . Может зажравшиеся забугорные топы обчитались книжек про нематериальную мотивацию, да ну йух с ними. Мы тут работаем, чтобы было на что жить и не жируем, ну а яйцам курицу учить ну как то не принято не только у нас, а как оказывается по всему миру.
Ну а для хитрой задницы(работодателя) у нас, работников есть свой болт. Ну не хочешь платить за результат, так нанимай же еще доп. работников (с уже большим окладом:)) и оплачивай еще для каждого лизинговое авто и ГСМ к ней...
Если у кого то есть возражения по поводу моей и моих коллег позиции, прошу указать, в чем мы не правы.
P/S. На предыдущей работе, где оплата была сдельной, очень часто проявлял себя именно как трудоголик (когда была конкретная оплачиваемая работа). Причем та оплата была без всяких повышающих коэффициентов за переработку.
А хотя есть такое выражение, которое приписывают Конфуцию:- найди субе занятие по душе, и ты всю жизнь не будешь работать.
На прежней работе(сдельная оплата) это выражение я частенько цитировал. На нынешней просто мысленно говорю: ищите лохов и меняйте почаще, ибо они имеют свойство очень быстро прозревать. В силу специфики(к сожалению рукамиводителей) олигофрены и кретины неприемлемы ибо мозгами иногда пользоваться надо.
На прежней работе(сдельная оплата) это выражение я частенько цитировал. На нынешней просто мысленно говорю: ищите лохов и меняйте почаще, ибо они имеют свойство очень быстро прозревать. В силу специфики(к сожалению рукамиводителей) олигофрены и кретины неприемлемы ибо мозгами иногда пользоваться надо.
У трудоголика желание работать не зависит от денежного эквивалента.
Трудоголики нужны работодателю, особенно которые ну ничего сверх оклада не требуют. Но почему то работодатель зачастую склонен относиться к этому как к хобби самого работника, которое, как известно.....
Ну все, надеюсь, короче говоря поняли.
В конце концов основа любого бизнеса основывается на постулате затратить поменьше получить побольше.
И от этого никуда не деться. Вопрос может в другой плоскости лежать есть или нет мотивация работников к такому развитию событий. Если нет, или она проявляется как сейчас модно писать в забугорных учебниках в нематериальном мотивировании то со стороны нашего наемного работника: возникает рано или поздно след-я реакция:- да ну его нах такой трудоголизм и энтуазиазм, да и вообще всякое повышение какой либо эффективности труда без конечной материальной заинтересованности конечного исполнителя. В общем я бы еще ввел доп пункт ответа:-
Tакие бывают, но без должной стимуляции они быстро прозревают.
Ну все, надеюсь, короче говоря поняли.
В конце концов основа любого бизнеса основывается на постулате затратить поменьше получить побольше.
И от этого никуда не деться. Вопрос может в другой плоскости лежать есть или нет мотивация работников к такому развитию событий. Если нет, или она проявляется как сейчас модно писать в забугорных учебниках в нематериальном мотивировании то со стороны нашего наемного работника: возникает рано или поздно след-я реакция:- да ну его нах такой трудоголизм и энтуазиазм, да и вообще всякое повышение какой либо эффективности труда без конечной материальной заинтересованности конечного исполнителя. В общем я бы еще ввел доп пункт ответа:-
Tакие бывают, но без должной стимуляции они быстро прозревают.
fensterbau
Едкий Калий
У трудоголика желание работать не зависит от денежного эквивалента.они быстро вымирают от недоедания и нервных стрессов.
природа сама делает отбор не в польззу идиотов
fensterbau
Едкий Калий
политика поощрения неоплачиваемых переработок очень быстро закончиласьс моим приходом на фирму.
Поначалу мне было выставлено в упрек, что менеджеры , дескать, до 9 -10 весера задерживаются, на что был получен от меня вполне логичный ответ - "Вы смдмте допозна потому что работать не умеете и не справляетесь с возложенными на Вас обязанностями"
Хороший работник спланирует свой рабочий день так, чтобы успеть сделать свой план вовремя.
а что сделать за день невозможно - в силу естественных причин - распланирует на несколько дней и выполнит когда будет нужен результат
Конечно периодически возникают ситуации - когда "нужно вчера" - но я и не парюсь - если кто то просрал - отвечать будет ему.. тому кто довел ситуацию до полного провала.
Сейчас после 18-00 никого в офисе нет, и нет никакойнедоделанной работы.
поэтому я считаю трудоголизм - вред.
точнее - неумение распланировать свой рабочий день с максимальной эффективностью и переоценкой своих возможностей, что ведет к неизбежным стрессам и снижению эффективности.
моя позиция покажется кому то спорной - но она работает. В отличие от книжных теорий.
Поначалу мне было выставлено в упрек, что менеджеры , дескать, до 9 -10 весера задерживаются, на что был получен от меня вполне логичный ответ - "Вы смдмте допозна потому что работать не умеете и не справляетесь с возложенными на Вас обязанностями"
Хороший работник спланирует свой рабочий день так, чтобы успеть сделать свой план вовремя.
а что сделать за день невозможно - в силу естественных причин - распланирует на несколько дней и выполнит когда будет нужен результат
Конечно периодически возникают ситуации - когда "нужно вчера" - но я и не парюсь - если кто то просрал - отвечать будет ему.. тому кто довел ситуацию до полного провала.
Сейчас после 18-00 никого в офисе нет, и нет никакойнедоделанной работы.
поэтому я считаю трудоголизм - вред.
точнее - неумение распланировать свой рабочий день с максимальной эффективностью и переоценкой своих возможностей, что ведет к неизбежным стрессам и снижению эффективности.
моя позиция покажется кому то спорной - но она работает. В отличие от книжных теорий.
GamerGlobal
experienced
Мы тут работаем, чтобы было на что жить и не жируем, ну а яйцам курицу учить ну как то не принято не только у нас, а как оказывается по всему миру.
____________________________________________________________________________________________
Вы зря так думаете. В забугорных компаниях не светит продвижение по службе и повышение зарплаты если занимаешь позицию -"яйцам курицу учить не принято". Знаю по собственному опыту...
Ошибки допускают все (люди есть люди) и в том числе топ-менеджеры. Если Вы, заметив ошибку, не попытались её обсудить с руководством, или не предложили наилучший вариант решения какой-то проблемы, то значит Вам наплевать на компанию, а значит и на своё будущее в ней... В таком случае о каком повышении зарплаты можно вести речь?!
Забугорные топы очень хорошо знают, что нематериальная мотивация - все это полная фигня...
Если Вы хотите повышения зарплаты, то следует топу обосновать свою позицию (возможно даже письменно) за что Вам платить больше - какую выгоду Вы можете принести компании... А если Вы себя никак не проявляете, молча соглашаетесь с тем, что дают, то зачем топу заморачиваться на эту тему -у него просто нет никаких оснований...
____________________________________________________________________________________________
Вы зря так думаете. В забугорных компаниях не светит продвижение по службе и повышение зарплаты если занимаешь позицию -"яйцам курицу учить не принято". Знаю по собственному опыту...
Ошибки допускают все (люди есть люди) и в том числе топ-менеджеры. Если Вы, заметив ошибку, не попытались её обсудить с руководством, или не предложили наилучший вариант решения какой-то проблемы, то значит Вам наплевать на компанию, а значит и на своё будущее в ней... В таком случае о каком повышении зарплаты можно вести речь?!
Забугорные топы очень хорошо знают, что нематериальная мотивация - все это полная фигня...
Если Вы хотите повышения зарплаты, то следует топу обосновать свою позицию (возможно даже письменно) за что Вам платить больше - какую выгоду Вы можете принести компании... А если Вы себя никак не проявляете, молча соглашаетесь с тем, что дают, то зачем топу заморачиваться на эту тему -у него просто нет никаких оснований...
craxx
рыжий котэ
Тут верно сказано, зарплату справедливо платить исходя из ценности человека для компании, а не из длительности работы на нее. А это вещи не особо пересекающиеся.
GamerGlobal
experienced
На мой взгляд трудоголик - это хорошая находка для работодателя.
craxx
рыжий котэ
На мой взгляд трудоголик - это хорошая находка для работодателя.Вы не правы. Это очень плохая находка для работодателя.
Говорю как работодатель, имевший дело с трудоголиками.
GamerGlobal
experienced
Вы не правы. Это очень плохая находка для работодателя.
Говорю как работодатель, имевший дело с трудоголиками.
_________________________________________________________________________________________
Спорить не буду, опыта общения не имею
Говорю как работодатель, имевший дело с трудоголиками.
_________________________________________________________________________________________
Спорить не буду, опыта общения не имею
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Вы не правы. Это очень плохая находка для работодателя.Кто-то умеет работать с трудоголиками, кто-то - нет. Не надо вот так категорично с плеча рубить.
Naaatta
Рыжик.....
Любые качества сотрудника - как положительные так и отрицательные необходимо использовать во благо компании. Всяко проще сказать что трудоголик - зло, чем использовать его потенциал....
craxx
рыжий котэ
Ну может я с ними не умею работать)
Че накинулись-то?
Че накинулись-то?
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Че накинулись-то?А нефиг быть таким категоричным - теперь терпи
ТОП 5
2
3