Для наивных талантов - будет полезно!
4712
23
Enterprise
world wide web
Как обманывают наивных талантов - работодатели?!
10 приемов недобросовестных заказчиков, чтобы поменьше заплатить за проделанную работу. А в идеале - получить ее бесплатно.
К сожалению, людям творческих профессий особенно важно быть осторожными, что бы не остаться без оплаты за сделанную работу. Поскольку такой труд часто неосязаем, а сложность трудно поддается оценке, особенно важно оговаривать детали и условия работы.
Часто творческим талантам приходится сталкиваться с нечестными заказчиками. Хорошо, когда есть агент или менеджер, но в большинстве случаев, приходится самостоятельно договариваться о работе, упуская множество важных деталей и не имея большого опыта и достаточной проницательности.
"Сделайте эту работу со скидкой (или бесплатно), а потом мы вам на следующем заказе это возместим"
Ни один уважающий себя деловой человек не будет бесплатно раздавать свою работу и тратить время в надежде, что в будущем получит за это компенсацию. Ну представим себе, чтобы сказал какой-нибудь сантехник, которому вы предложили бы следующее: "Давайте, вы мне установите раковину бесплатно, а в следующий раз, когда мне понадобится раковина, я вам это возмещу". Он бы рассмеялся вам в лицо!
"Мы никогда не платим и рубля, пока не увидим окончательный вариант"
Похоже на правду, если только это не попытка оставить лазейку, чтобы "кинуть" вас с оплатой. Практически каждый профессионал просит оплатить задаток или оплачивать работу поэтапно, за исключением только самых мелких проектов. После того, как у вас установятся прочные деловые отношения, вы можете выработать с клиентом какое-либо другое правило оплаты. Но новый клиент не имеет права требовать от вас без оплаты большего, чем первоначальная встреча и, пожалуй, нескольких предварительных набросков!
"Сделайте это для нас и о вас узнает весь мир! И заказы так и посыпятся на вас!"
Чушь. Попробуйте сказать сантехнику: "Установите эту раковину у меня, ее увидит мой друг, и у вас появится куча заказов!". Наш друг сантехник ответил бы: "Вы хотите сказать, что даже если я делаю хорошо свою работу, мне ее надо сделать бесплатно, чтобы ее заметили?" Кроме того, заказчик потом начнет хвастаться любому встречному о том, что такая работа стоит обычно ХХХ долларов, а он, такой прекрасный бизнесмен, получил ее бесплатно! Если кто-то и позвонит, то только в надежде на такую же бесплатную работу.
Разглядывая наброски или эскизы: "Ну что ж, мы не уверены, хотим ли мы с вами работать, но оставьте пока свои материалы у нас, чтобы я мог обсудить их со своим партнером, инвестором, женой"
Можете быть уверенными, что 15 минут спустя после вашего ухода он будет звонить другим дизайнерам, имея на руках уже готовые наброски, и спрашивать их о ценах. Когда вы позвоните снова, вам скажут, что ваши цены слишком высоки, поэтому этой работой будет заниматься студия "Рога и Копыта". Что тут удивительного, что они дали более низкую цену? Вы же сэкономили им несколько часов консультаций, на оплату которых они и не смели надеяться! Пока вы не договоритесь о сделке, не оставляйте НИЧЕГО в офисе клиента.
"Ну, мы не отменили заказ, а просто перенесли. Подождите немножко, мы продолжим через месяц – другой"
М-м, скорей всего – нет. Если что-то до этого надо было сделать срочно, а теперь – нет, скорей всего дело погибло. Наилучшим решением было бы выставить счет за выполненную на данный момент работу, а затем преспокойно следить за тем, что будет! В противном случае вы позвоните через два месяца, и окажется, что вашей работой давно занимается кто-то другой. И знаете, что будет? Они вас даже не узнают...
"Контракт? Какой к черту контракт! Мы же друзья..."
Да, конечно друзья, но до тех пор, пока что-либо пойдет не так или будет понято не так. И тогда вы станете "уродом в костюме", а я превращусь в "дизайнера-придурка". Так что, договор – важная деталь. Ну если только вам не все равно – заплатят вам или нет. Любой уважающий себя предприниматель закрепляет свои отношения на бумаге, так же должны поступать и вы.
"Вышлите мне счет после того, как работа будет напечатана"
Зачем для этого ждать срока, не имеющего к делу никакого отношения? Вы сделали свою работу, так? Вы честный человек, так? Зачем тогда вам привязываться к этому сроку? После того, как вы сдали работу, и она была принята, выставляйте счет. Эта фраза может оказаться всего лишь тактикой оттягивания оплаты. Если парень ждет, когда работа будет напечатана, а вы соглашаетесь вносить необходимые изменения, тогда он может просто забыть о вас и не заплатить за работу по внесению изменений.
"В прошлый раз нам это сделали за ХХХ долларов"
Ну и что? Если в прошлый раз им сделали работу хорошо, стали бы они сейчас разговаривать с вами? И то, сколько взял с них предыдущий исполнитель, к вам никакого отношения не имеет. Люди, берущие за свое время слишком мало, выпадают из бизнеса (либо разоряются, либо просто меняют занятие), и кто-то должен занять их место. Давайте честную цену и придерживайтесь ее.
"Мы можем выделить лишь ХХХ долларов, и точка"
Удивительно, не правда ли? Этот парень, наверное, отправляясь покупать раковину в точности знает, сколько ему придется потратить, еще даже не посмотрев на товар и не походив по рынку. Сомнительно. Определенное количество работы стоит определенное количество денег. Если у них меньше денег, сделайте меньше работы (если можете), и, таким образом, все равно получите заказ. Но убедитесь, что заказчик понимает, что вы сделаете меньше работы, так как получили меньше денег, чем ожидали. Дайте им меньше возможностей выбора, сделайте что-то по-простому, отошлите их за какой-либо работой к другой фирме.
"У нас сейчас проблемы с финансами. Дайте нам результаты вашей работы, мы получим деньги, и расплатимся с вами"
Ну как же! Вот только, когда деньги появятся, можете быть уверенными, что в очереди счетов к оплате ваш будете в самом хвосте. Когда кто-то достигает такого положения, что признается о наличии проблем, это значит, что дела у них идут еще хуже, чем они стараются показать. Но даже в лучшем случае, вы что - банк? Разве вы достаточно компетентны, чтобы разобраться, не врут ли их финансисты? Если компания дошла до такой точки, что не может получить кредит ни в каком кредитном учреждении или банке, тогда какой смысл вам продлять им кредит? Если вы будете играть в благородство, вы наверняка проиграете. Но если вы уж разрешили им тянуть до последнего, то уж как минимум потребуйте дополнительных денег за свое ожидание. Банки взимают проценты за предоставленный кредит, вам следует поступить также. Может быть с вами и имеют дело именно поэтому: получить по сути дела беспроцентный кредит вместо того, чтобы расплачиваться по процентам с банком. Не разбрасывайтесь своими деньгами.
автор: Mark W. Lewis
перевод Александр Качанов
А вас, так обманывали в Новосибирске?
10 приемов недобросовестных заказчиков, чтобы поменьше заплатить за проделанную работу. А в идеале - получить ее бесплатно.
К сожалению, людям творческих профессий особенно важно быть осторожными, что бы не остаться без оплаты за сделанную работу. Поскольку такой труд часто неосязаем, а сложность трудно поддается оценке, особенно важно оговаривать детали и условия работы.
Часто творческим талантам приходится сталкиваться с нечестными заказчиками. Хорошо, когда есть агент или менеджер, но в большинстве случаев, приходится самостоятельно договариваться о работе, упуская множество важных деталей и не имея большого опыта и достаточной проницательности.
"Сделайте эту работу со скидкой (или бесплатно), а потом мы вам на следующем заказе это возместим"
Ни один уважающий себя деловой человек не будет бесплатно раздавать свою работу и тратить время в надежде, что в будущем получит за это компенсацию. Ну представим себе, чтобы сказал какой-нибудь сантехник, которому вы предложили бы следующее: "Давайте, вы мне установите раковину бесплатно, а в следующий раз, когда мне понадобится раковина, я вам это возмещу". Он бы рассмеялся вам в лицо!
"Мы никогда не платим и рубля, пока не увидим окончательный вариант"
Похоже на правду, если только это не попытка оставить лазейку, чтобы "кинуть" вас с оплатой. Практически каждый профессионал просит оплатить задаток или оплачивать работу поэтапно, за исключением только самых мелких проектов. После того, как у вас установятся прочные деловые отношения, вы можете выработать с клиентом какое-либо другое правило оплаты. Но новый клиент не имеет права требовать от вас без оплаты большего, чем первоначальная встреча и, пожалуй, нескольких предварительных набросков!
"Сделайте это для нас и о вас узнает весь мир! И заказы так и посыпятся на вас!"
Чушь. Попробуйте сказать сантехнику: "Установите эту раковину у меня, ее увидит мой друг, и у вас появится куча заказов!". Наш друг сантехник ответил бы: "Вы хотите сказать, что даже если я делаю хорошо свою работу, мне ее надо сделать бесплатно, чтобы ее заметили?" Кроме того, заказчик потом начнет хвастаться любому встречному о том, что такая работа стоит обычно ХХХ долларов, а он, такой прекрасный бизнесмен, получил ее бесплатно! Если кто-то и позвонит, то только в надежде на такую же бесплатную работу.
Разглядывая наброски или эскизы: "Ну что ж, мы не уверены, хотим ли мы с вами работать, но оставьте пока свои материалы у нас, чтобы я мог обсудить их со своим партнером, инвестором, женой"
Можете быть уверенными, что 15 минут спустя после вашего ухода он будет звонить другим дизайнерам, имея на руках уже готовые наброски, и спрашивать их о ценах. Когда вы позвоните снова, вам скажут, что ваши цены слишком высоки, поэтому этой работой будет заниматься студия "Рога и Копыта". Что тут удивительного, что они дали более низкую цену? Вы же сэкономили им несколько часов консультаций, на оплату которых они и не смели надеяться! Пока вы не договоритесь о сделке, не оставляйте НИЧЕГО в офисе клиента.
"Ну, мы не отменили заказ, а просто перенесли. Подождите немножко, мы продолжим через месяц – другой"
М-м, скорей всего – нет. Если что-то до этого надо было сделать срочно, а теперь – нет, скорей всего дело погибло. Наилучшим решением было бы выставить счет за выполненную на данный момент работу, а затем преспокойно следить за тем, что будет! В противном случае вы позвоните через два месяца, и окажется, что вашей работой давно занимается кто-то другой. И знаете, что будет? Они вас даже не узнают...
"Контракт? Какой к черту контракт! Мы же друзья..."
Да, конечно друзья, но до тех пор, пока что-либо пойдет не так или будет понято не так. И тогда вы станете "уродом в костюме", а я превращусь в "дизайнера-придурка". Так что, договор – важная деталь. Ну если только вам не все равно – заплатят вам или нет. Любой уважающий себя предприниматель закрепляет свои отношения на бумаге, так же должны поступать и вы.
"Вышлите мне счет после того, как работа будет напечатана"
Зачем для этого ждать срока, не имеющего к делу никакого отношения? Вы сделали свою работу, так? Вы честный человек, так? Зачем тогда вам привязываться к этому сроку? После того, как вы сдали работу, и она была принята, выставляйте счет. Эта фраза может оказаться всего лишь тактикой оттягивания оплаты. Если парень ждет, когда работа будет напечатана, а вы соглашаетесь вносить необходимые изменения, тогда он может просто забыть о вас и не заплатить за работу по внесению изменений.
"В прошлый раз нам это сделали за ХХХ долларов"
Ну и что? Если в прошлый раз им сделали работу хорошо, стали бы они сейчас разговаривать с вами? И то, сколько взял с них предыдущий исполнитель, к вам никакого отношения не имеет. Люди, берущие за свое время слишком мало, выпадают из бизнеса (либо разоряются, либо просто меняют занятие), и кто-то должен занять их место. Давайте честную цену и придерживайтесь ее.
"Мы можем выделить лишь ХХХ долларов, и точка"
Удивительно, не правда ли? Этот парень, наверное, отправляясь покупать раковину в точности знает, сколько ему придется потратить, еще даже не посмотрев на товар и не походив по рынку. Сомнительно. Определенное количество работы стоит определенное количество денег. Если у них меньше денег, сделайте меньше работы (если можете), и, таким образом, все равно получите заказ. Но убедитесь, что заказчик понимает, что вы сделаете меньше работы, так как получили меньше денег, чем ожидали. Дайте им меньше возможностей выбора, сделайте что-то по-простому, отошлите их за какой-либо работой к другой фирме.
"У нас сейчас проблемы с финансами. Дайте нам результаты вашей работы, мы получим деньги, и расплатимся с вами"
Ну как же! Вот только, когда деньги появятся, можете быть уверенными, что в очереди счетов к оплате ваш будете в самом хвосте. Когда кто-то достигает такого положения, что признается о наличии проблем, это значит, что дела у них идут еще хуже, чем они стараются показать. Но даже в лучшем случае, вы что - банк? Разве вы достаточно компетентны, чтобы разобраться, не врут ли их финансисты? Если компания дошла до такой точки, что не может получить кредит ни в каком кредитном учреждении или банке, тогда какой смысл вам продлять им кредит? Если вы будете играть в благородство, вы наверняка проиграете. Но если вы уж разрешили им тянуть до последнего, то уж как минимум потребуйте дополнительных денег за свое ожидание. Банки взимают проценты за предоставленный кредит, вам следует поступить также. Может быть с вами и имеют дело именно поэтому: получить по сути дела беспроцентный кредит вместо того, чтобы расплачиваться по процентам с банком. Не разбрасывайтесь своими деньгами.
автор: Mark W. Lewis
перевод Александр Качанов
А вас, так обманывали в Новосибирске?
Авыф
activist
C пунктом номер 1 встречалась ![:хммм:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/frown.gif)
Поздно поняла что к чему и больше я с этим человеком не общалась.
![:хммм:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/frown.gif)
Поздно поняла что к чему и больше я с этим человеком не общалась.
шейпер
experienced
Пункты 9 и 10, постоянно встречаются такие клиенты.
авпвыапвапвап
experienced
Такое сплошь и рядом в Новосибирске. Причем во всех сферах. Я бы даже посоветовал создать сайт и там вывешивать не честных бизнесменов и владельцев чего угодно с фотографиями и именами и фамилиями (потому что любят ремонтников кидать например), но не виде форума а виде базы данных с системой поиска по разным параметрам. Конечно они будут крутиться как ужи на сковородке, но факт остается фактом....не любят наши люди платить, в основном потому что быдло дорвалось через свою наглость до денег каким то чудесным образом и выехало за счет труда других в дамки.....К счастью меня такие люди обошли стороной...
Enterprise
world wide web
В таком случае, я просто уверен, что в "черный список" на этом сайте можно заносить - 99% всего "бизнеса" в городе
. Ибо известно, что город живет на деньги приезжих.. которые им ни когда не возвращают ни по доброму ни по плохому...даже смерть не которые предпочитают, но не отдадут долг ни когда!![:yes.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/yes.gif)
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
![:yes.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/yes.gif)
fensterbau
Едкий Калий
хапужный бизнес - но другого нет - задавили в 17 году...
копу не нравится - могут просить подаяние на паперти - там все честно...
копу не нравится - могут просить подаяние на паперти - там все честно...
fensterbau
Едкий Калий
по теме - как только вместо денег начинали сыпаться обещания - говорил - "Вы мне не интересны, всего доброго.." ни разу не пожалел.а жалел только тогда когда отступал от этого святого принципа.
Сейчас читают
Православный календарь. Новости приходов православных.
862498
657
Ситуация в мире (часть 2)
347456
1000
нескуЧАЙные встречи (от балета до концерта через театр в кинозал)
366935
592
Enterprise
world wide web
Мне многие не верили, видимо после 17, весь мир не верил коммунистам... и мир оказался прав!
Я с Вами согласен на счет обещаний!
Вы должны, говорить, что вы хотите, для себя и компании, а остальные должны понимать, смогут они это или нет! Я всегда верил в "Тройку - диалог", но Варданяну в свое время не верил ни кто! А он сказал как то, что его компания, через 5 лет будет стоить 2 млр$ и не ошибся!
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
![:yes.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/yes.gif)
fensterbau
Едкий Калий
про планы - это правильно. у меня много планов , но все рассыпается в отсутствие платежеспособного спроса...
да и примеры успешных и грамотных мунуджеров .. увы.. не поражают фееричным оптимизмом...
я могу организовать классную компанию по ремонту окон, которая будет успешна.. но преломит сознание потребителя я не могу - они ставят себе оккна по дешманским ценам и расчитывают что и ремонт будет стоить столько же... и лучше по 5 раз заплатят халтурщикам по 100 рублей без результата чем один раз 500 рублей мастеру за результат...
таков жлобский менталитет
да и примеры успешных и грамотных мунуджеров .. увы.. не поражают фееричным оптимизмом...
я могу организовать классную компанию по ремонту окон, которая будет успешна.. но преломит сознание потребителя я не могу - они ставят себе оккна по дешманским ценам и расчитывают что и ремонт будет стоить столько же... и лучше по 5 раз заплатят халтурщикам по 100 рублей без результата чем один раз 500 рублей мастеру за результат...
таков жлобский менталитет
Enterprise
world wide web
Не надо переламывать сознания потребителя, надо грамотно преподнести ему свой продукт/услугу, для этого есть масса возможностей и не так дорого, как кажется на первый взгляд.![:yes.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/yes.gif)
![:yes.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/yes.gif)
fensterbau
Едкий Калий
данном конретном случае это одно и то же.
а пахать на конкурента не хочется. проще подождать... со временем окон, требующих ремонта станет еще больше а заказчики - более адекватные
а пахать на конкурента не хочется. проще подождать... со временем окон, требующих ремонта станет еще больше а заказчики - более адекватные
Enterprise
world wide web
Рынок очень ёмкий и скользкий... поэтому нишу занимать надо сейчас, а потом будете опять на дядю работать... Ибо кто первый встал того и тапки.
пани Анна
guru
у меня был пункт:
"Мы можем выделить лишь ХХХ долларов, и точка"
ок. ответила я, будет другой проект - будет другой бюджет, обращайтесь )))
Перезвонили через неделю и согласились на мою цену.
"Мы можем выделить лишь ХХХ долларов, и точка"
ок. ответила я, будет другой проект - будет другой бюджет, обращайтесь )))
Перезвонили через неделю и согласились на мою цену.
fensterbau
Едкий Калий
есть иной путь - пусть сначала тропинку протопчут пионеры а потом прийти и собрать урожай
и потом - культура сервиса в Н-ске - на уровне первого класса в начальной школе, а у меня московский университет...то что в Москве нормально - для Н-ска будет сказка наяву, а конкуренты просто не успеют пересроиться..
есть удачный пример в Новосибирске - оконный завод, который за счет сервиса на московском уровне забрал дилеров у крупнейших компаний, продавая по более дорогим ценам... и ничего с этим никто поделать не может
и потом - культура сервиса в Н-ске - на уровне первого класса в начальной школе, а у меня московский университет...то что в Москве нормально - для Н-ска будет сказка наяву, а конкуренты просто не успеют пересроиться..
есть удачный пример в Новосибирске - оконный завод, который за счет сервиса на московском уровне забрал дилеров у крупнейших компаний, продавая по более дорогим ценам... и ничего с этим никто поделать не может
Enterprise
world wide web
Все меняется! Пионеров больше не будет в ближайшие 10 лет, точно! Поэтому и дорогу протаптывать не кому, я например как "бывший пионер" - давно все следы замел и больше не играю в благородство... Другие просто уезжают за кордон. Третьи сидят и не высовываются - так проще жить. Так, что нет больше бесплатных пионеров.
Касаемо окон, то там все проще было, чем Вы описываете... лень искать материалы, но банальность простая была из-за цены профиля, ни кто не смог конкурировать... по идее, это не решение вопроса было на цивилизованном уровне, а простая тупая война, без маневров на танке и самолетах... с применением всех запрещенных методов в бизнесе. Так, что я бы не ставил это в пример. Это дикость, а не бизнес, что было на самом деле.
Касаемо окон, то там все проще было, чем Вы описываете... лень искать материалы, но банальность простая была из-за цены профиля, ни кто не смог конкурировать... по идее, это не решение вопроса было на цивилизованном уровне, а простая тупая война, без маневров на танке и самолетах... с применением всех запрещенных методов в бизнесе. Так, что я бы не ставил это в пример. Это дикость, а не бизнес, что было на самом деле.
fensterbau
Едкий Калий
будут.. цена входа на рынок ремонта очень низка. любой может.
но знания, необходимые для профессионального ремонта нигде не получишь. только годы опыта и изучения матчасти и общения с коллегами. в Н-ске настоящих спецов по ремонту можно счесть пальцами одной руки, и они давно имеют свою клиентуру в виде ТСЖ , строительных и прочих организаций и предпочитают брать на обслуживание целые дома. частники им не интересны. чстники на откупе у халтурщиков.
кадровый дефицит - отстрейший. фирмы, имеющие свои сервисные службы, заказы берут только на свою продукцию.
остаются полуграмотные монтажники, мастера регулировочного ключа и притворной резинки
качество - просто хуже некуда.
но знания, необходимые для профессионального ремонта нигде не получишь. только годы опыта и изучения матчасти и общения с коллегами. в Н-ске настоящих спецов по ремонту можно счесть пальцами одной руки, и они давно имеют свою клиентуру в виде ТСЖ , строительных и прочих организаций и предпочитают брать на обслуживание целые дома. частники им не интересны. чстники на откупе у халтурщиков.
кадровый дефицит - отстрейший. фирмы, имеющие свои сервисные службы, заказы берут только на свою продукцию.
остаются полуграмотные монтажники, мастера регулировочного ключа и притворной резинки
качество - просто хуже некуда.
Enterprise
world wide web
.. не логично! Как появится пионер, тут же придут комсомольцы, а за ними все остальные! Так и останется, как всегда! Один будет рыть, а все остальные им руководить! И это надолгооооо, еще! А копать только таджики могут, ну какие из них пионеры? ![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
fensterbau
Едкий Калий
слова-слова... Жизнь идет своим чередом вне зависимости от того, что про неё говорят...
Enterprise
world wide web
И куда простите она у Вас идет?
Enterprise
world wide web
Потому что Вы ведомый!!![:yes.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/yes.gif)
![:yes.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/yes.gif)
Мыслитель
veteran
Все эти варианты довольно часто встречаются, но у опытных людей есть уже нюх на хитрожопых заказчиков))
fensterbau
Едкий Калий
Потому что Вы ведомый!!ну и что? зато я - ас в своей области .. не понравится один работодатель - уже другие в очереди выстраиваются. и за свое будущее не волнуюсь пока мир и экономика хоть как то держится![]()
ТОП 5
1
3
4