На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Enterprise
world wide web
Я не понимаю, о чем Вы пишите. Я приехал в Россию, на свою Родину в 1991 году 1 сентября, в 20 лет, с 300 рублями в кармане и с сумкой зимних вещей. Через месяц работал в коммерческой компании, а до этого месяц пытался устроится на завод, горновым доменной печи - не взяли! В ноябре ездил на новой ВАЗ - 06 и летал в Москву, как на автобусе в самолете. При окладе в 50 000 рублей, билет на самолет стоил 1 000. 06- модель, мне обошлась в 1 млн., на рынке стоила 4,5 млн., брал по бартеру с ж.д. дорогой.
Для меня Новосибирск был удобен тем, что он в центре находится, где я мог оставить свою семью. Так как постоянно мотался, то на Дальний Восток, то в Москву, то в Ташкент, потом расширил географию: Япония, США, Австралия, Гонконг, Сингапур, Малайзия и т.д. Поэтому я не понимаю, что такое акклиматизация и с чем её едят? Это все лень!! А не акклиматизация!
Это способ оправдать себя, перед обстоятельствами и т.д.
Для меня Новосибирск был удобен тем, что он в центре находится, где я мог оставить свою семью. Так как постоянно мотался, то на Дальний Восток, то в Москву, то в Ташкент, потом расширил географию: Япония, США, Австралия, Гонконг, Сингапур, Малайзия и т.д. Поэтому я не понимаю, что такое акклиматизация и с чем её едят? Это все лень!! А не акклиматизация!
Это способ оправдать себя, перед обстоятельствами и т.д.Ерунду не пиши.Да не ерунда вовсе. Повсеместно стараюсь основываться на реальных событиях. На наш век это может и ерунда, а вот детей жалко. Несколько реальных уехавших, преуспевающих ранее тут персонажей есть. Регулярно общаемся и даже в гости ездим. Только я к ним, а не они ко мне, потому что бюджет не позволяет. И жалобы слышу регулярно...
Каждый получает то, на что способен, а не то, о чем мечтал... Можно подумать тебе жаловаться не на что....
Лучшая жизнь понятие растяжимое и сильно непонятное.... если оценить лучшую жизнь не правильно, то и результат тебя радовать не будет...
Лучшая жизнь понятие растяжимое и сильно непонятное.... если оценить лучшую жизнь не правильно, то и результат тебя радовать не будет...
Можно подумать тебе жаловаться не на что....Ну Ето завсегда найти можно...
если оценить лучшую жизнь не правильно, то и результат тебя радовать не будет...Дак в том и проблема, что рисуют все в пяти звездах на западе. А в реале не совсем, вернее совсем не так оказывается. А большинство нашего населения оценивать в принципе не могут.
GamerGlobal
experienced
...где я мог оставить свою семью...
_______________________________________________________________________
Это ключевая фраза в данном случае - оставили семью и полетели не заморачиваясь различными бытовыми хлопотами на новом месте и проблемами с детьми...
_______________________________________________________________________
Это ключевая фраза в данном случае - оставили семью и полетели не заморачиваясь различными бытовыми хлопотами на новом месте и проблемами с детьми...
А в реале не совсем, вернее совсем не так оказываетсяТак это в любой сфере жизни работает. Кто то и бизнес считает фигней, потому что золотой дождь не льется.
Оценивать ситуацию необходимо очень серьезно. И не ждать пряников просто оттого что сменил кусок земли...
Регулярно общаемся и даже в гости ездим. Только я к ним, а не они ко мне, потому что бюджет не позволяет. И жалобы слышу регулярно...А как вы объясните пардокс: они жалуются, а обратно не едут? Вернуться ведь домой намного проще, чем уехать. У них российские паспорта, небось, до сих пор в шкапчке лежат.
Враги сами себе, хотят где труднее? Просто мазохисты какие-то.
Могу предсказать 100%: будут ныть и дальше, но не вернуться ни за что. И для меня это не парадокс- помню старую фразу времен социализма "Вам бы так цвести, как они загнивают" или "У кого-то щи пустые, у кого-то жемчуг мелкий"
Сейчас читают
Тихий дозор.
99009
1000
Отношения, независимость, личность.
216342
998
Дозор- Предвесник Осени)))
93058
1000
GamerGlobal
experienced
Вернуться назад, пережив переезд, мало кто решится - не для этого же переезжали.
Человек, который способен чего-то добиться, добьётся и у себя на родине.
В Таджикистане я очень хорошо жила - и работа хорошая, и зарплата, и климат...Переехали сюда т.к. мужа перевели служить. Если бы можно было всё вернуть назад, то я бы переезжать в РФ не стала - незачем тратить столько времени и сил на адаптацию на чужбине, лучше поработать на своё развитие на родине.
Человек, который способен чего-то добиться, добьётся и у себя на родине.
В Таджикистане я очень хорошо жила - и работа хорошая, и зарплата, и климат...Переехали сюда т.к. мужа перевели служить. Если бы можно было всё вернуть назад, то я бы переезжать в РФ не стала - незачем тратить столько времени и сил на адаптацию на чужбине, лучше поработать на своё развитие на родине.
Объясняю: у одного жена немка и сюда ехать не хочет, у второго обстоятельства не позволяют вернуться - враги есть, у третьего денег на обратный переезд и жилье нет... и так далее.
Зы: я бы тоже уехал, 100% уверен, что там жить буду не хуже и спокойнее, чем тут, но знание геополитики и истории не позволяет так поступить по-отношению к своим детям и внукам.
Зы: я бы тоже уехал, 100% уверен, что там жить буду не хуже и спокойнее, чем тут, но знание геополитики и истории не позволяет так поступить по-отношению к своим детям и внукам.
Alex315
activist
Если бы можно было всё вернуть назад, то я бы переезжать в РФ не стала - незачем тратить столько времени и сил на адаптацию на чужбине, лучше поработать на своё развитие на родине.Неужели сейчас бы вернулись? Ведь страна-то не процветает. Насчет климата согласен, да и народ там неплохой. Но вот ехать в эту восточное байство-ханство... нет ... слуга покорный. Вернулись бы?
Объясняю: у одного ..., у второго ....., у третьегоЧто-то у Вас со знакомыми странно,.Живут долго, а не устроенные до сих пор. Тут два варианта: или специалисты они аховые или уехали только вчера, вынуждены все создавать с нуля.
Зы: я бы тоже уехал, 100% уверен, что там жить буду не хуже и спокойнее, чем тут, но знание геополитики и истории не позволяет так поступить по-отношению к своим детям и внукам.
Ну насчет знания геополитки вы меня порадовали. В России даже наверху в геополитике пни-пнями, судя по результатам на международной арене. А тут на форуме специалист такого уровня.
GamerGlobal
experienced
Я там дома. У меня никогда не было проблем с местными жителями - к русским там относятся с уважением. А то, что страна не процветает, это меня не пугает. Технический прогресс позволяет создать себе комфортные условия почти в любой точке земного шара (где нет войны), были бы деньги и желание...
Alex315
activist
были бы деньги и желание...Так я согласен. Технически не сложно. А вот насчет байства-ханства-кумовства-коррупции? Там поболее, чем у нас, этого добра будет и меня это намного больше волнует.
Кстати, посмотрите на наши улицы. Таджики сами за Таджикистан очень активно голосуют. Ногами.
GamerGlobal
experienced
Так я согласен. Технически не сложно. А вот насчет байства-ханства-кумовства-коррупции? Там поболее, чем у нас, этого добра будет и меня это намного больше волнует.
__________________________________________________________________________________
Не поболее, чем у нас... Там разумных и грамотных тоже хватает, которые нуждаются не в бездельниках-родственниках, а в нормальных работниках с мозгами и собственным мнением.
__________________________________________________________________________________
Не поболее, чем у нас... Там разумных и грамотных тоже хватает, которые нуждаются не в бездельниках-родственниках, а в нормальных работниках с мозгами и собственным мнением.
Alex315
activist
Не поболее, чем у нас... Там разумных и грамотных тоже хватает, которые нуждаются не в бездельниках-родственниках, а в нормальных работниках с мозгами и собственным мнением.Не поболее? Спорно, очень спорно..... Завидую вам. Вы оптимист.
Ну насчет знания геополитки вы меня порадовали....А тут на форуме специалист такого уровня.У нас в правительстве все специалисты в своих областях? Оптимист вы, а не мы похоже...
smilingfish
member
Технический прогресс позволяет создать себе комфортные условия почти в любой точке земного шара (где нет войны), были бы деньги и желание...Позволяет, ага. В случае Новосибирска для этого нужен десяток энергоблоков АЭС. А пока что афаир в нашей стране ровно одна улица с подогревом тротуара зимой - Малая Садовая в Питере. Под которой уложены шланги с теплоносителем. И работал этот подогрев единственный и последний раз уж и не помню когда, примерно во время зоолетия. И вообще что-то я нигде не припомню теплых тротуаров, кроме кусочка Алексантеринкату в Хельсинки.
А если комфортными условиями называть возможность сесть в жып и проехать по сугробам куда надо, не отморозив письку, то на фиг такой комфорт. Комфорт - это когда можно гулять, пить кофе на тротуаре, смотреть на зелень. На крайняк - в большом зимнем саду под куполом.
GamerGlobal
experienced
Для меня комфортные условия - сесть в джип и проехать по сугробам куда надо. А попить кофе с друзьями я люблю либо у себя дома, либо в кафе\ресторане.
А Вы, если такой продвинутый, организуйте людям такой кайф здесь. Там же нашли возможности, а нам слабо?!
А Вы, если такой продвинутый, организуйте людям такой кайф здесь. Там же нашли возможности, а нам слабо?!
Баристер
забанен
Амно вопрос... Еслиф деньги есть бахаешь эти ваши энергоблоки АЭС обогреваешь тратуар и п.5ачишь кофе на нем.... 
Комфорт штука субъективная... Я вот лучшеп в Нске бы на Ку7 ездил ничо не морозил, чем в Африке на асфальте кофу распивал на пальму смотрел...
Комфорт штука субъективная... Я вот лучшеп в Нске бы на Ку7 ездил ничо не морозил, чем в Африке на асфальте кофу распивал на пальму смотрел...
smilingfish
member
А Вы, если такой продвинутый, организуйте людям такой кайф здесь. Там же нашли возможности, а нам слабо?!Не слабо. Но для этого придется уменьшить кол-во населения примерно в десять раз, скажем, до пресловутых пятнадцати миллионов человек
Я вот лучшеп в Нске бы на Ку7 ездил ничо не морозил, чем в Африке на асфальте кофу распивал на пальму смотрел...Ничего, что я не знаю, что такое Ку7? Автомобиль какой-то, да? Зато я могу выбрать яблоко Lobo или Amorosa. В Нск таких не будет никогда, будут только китайские Granny Smith и Jonagold.
GamerGlobal
experienced
Не слабо. Но для этого придется уменьшить кол-во населения примерно в десять раз, скажем, до пресловутых пятнадцати миллионов человек
______________________________________________________________________________________
Странный подход к решению проблем, не гуманный какой-то...
______________________________________________________________________________________
Странный подход к решению проблем, не гуманный какой-то...
smilingfish
member
Странный подход к решению проблем, не гуманный какой-то...Приходится выбирать между [ложно понимаемым] гуманизмом и эффективностью.
mixail54
guru
''Позволяет, ага. В случае Новосибирска для этого нужен десяток энергоблоков АЭС. А пока что афаир в нашей стране ровно одна улица с подогревом тротуара зимой - Малая Садовая в Питере. Под которой уложены шланги с теплоносителем. И работал этот подогрев единственный и последний раз уж и не помню когда, примерно во время зоолетия. И вообще что-то я нигде не припомню теплых тротуаров, кроме кусочка Алексантеринкату в Хельсинки.
А если комфортными условиями называть возможность сесть в жып и проехать по сугробам куда надо, не отморозив письку, то на фиг такой комфорт. Комфорт - это когда можно гулять, пить кофе на тротуаре, смотреть на зелень. На крайняк - в большом зимнем саду под куполом.''
Какое-то странное понятие у вас о комфорте?Наверно вы слишком молоды?
Думаю что комфортные условия везде,где человек доволен собой и своей жизнью.Будь то заснеженные улицы Мурманска или Айн Файад Парк в Абу-Даби.И не важно,как велики его счета в банках.Но наверно это индивидуально... и зависит от того смотрел ли ты фильмы или киношки о красивой жизни.
mixail54
guru
Вы готовы сделать жизнь наших людей лучше?Но для этого вы приложите СПИСОК НАШИХ ЛЮДЕЙ?Странный подход к решению проблем, не гуманный какой-то...Приходится выбирать между [ложно понимаемым] гуманизмом и эффективностью.
Баристер
забанен
.... Зато я могу выбрать яблоко Lobo или Amorosa. В Нск таких не будет никогда, будут только китайские Granny Smith и Jonagold.Так я и говорю - все относительно.... Я вот фрукты не люблю так мне и п.5... я ни джонуголд не ем, ни тех, что на даче произрастают, ни тех, шо в тропиках к столу подают....
Баристер
забанен
....А чо у нас перенаселение? По мне так наиборот - увеличить раз в 5 и жить станет веселее... Ато те энергобллоки строить некому и не для кого.... Ну... по крайней мере в Сибири да на Дальнем Востоке...
Не слабо. Но для этого придется уменьшить кол-во населения примерно в десять раз, скажем, до пресловутых пятнадцати миллионов человек
....
Весельчак У
guru
хотя в той же Чехии образование в госВУЗах бесплатное, а уровень гораздо выше нашего....Сейчас разница между обеими целями не так уж велика. Знаю старшеклассников, которые целенаправленно учат чешский. Со специальностью они еще не определились, а с общими планами - уже да. Обоснование резонно: любая специальность "там" лучше, чем любой диплом "здесь" с перспективой после вуза искать работу продажника или водителя. Не все могут быть научными работниками или айтишниками от бога. А во всех остальных случаях наш рынок предлагает либо продажи либо их обслуживание.
Если цель просто уехать, а там будь что будет - это одно, сознательное планирование - это совершенно другое и результаты будут также разными.
Весельчак У
guru
У взрослого человека стресс, он чувствует себя идиотом, потому что привезенные деньги тают, 300 разосланных резюме и 10 личных бесед не принесли работы за полгода, дети хотят кушать, жена орет из-за детей, нужно платить врачу, за школу, за интернет и мобильники, лендлорду за квартиру 800 баксов. Уже согласен на дворника и грузчика, но на е-мейле опять 20 отказов.Для того, чтобы такое испытать на своей шкуре, не обязательно уезжать за бугор. Достаточно потерять работу здесь, лет этак в 47. И выслушивать советы типа "а почему бы вам не переучиться на программиста? Они ведь востребованны и хорошо зарабатывают, в отличие от вас." (Я не о себе, хотя тоже, в общем-то занимаюсь не своим делом).
nikky
veteran
ваще-то не хотелось бы нагнетать, но вот сегодня добрался и посмотрел евроньюс, там тема была про новогодние пожелания в европе. так там в сюжете девочка лет 11 и желание себе - какую-то игрушку, маме - работу. как бе в европах щас с работами не фонтан, хотя в пару-тройку лет назад можно было класть кирпичи на стройке за тысячу евро в месяц. причем в еропах высоко не строят, требования - прямые руки, ну и климат мягкий. как бы то ни было хорошо оплачиваемая работа ищется там, где тратятся серьезные деньги.
Alex315
activist
Для того, чтобы такое испытать на своей шкуре, не обязательно уезжать за бугор. Достаточно потерять работу здесь, лет этак в 47. И выслушивать советы типа "а почему бы вам не переучиться на программиста? Они ведь востребованны и хорошо зарабатывают, в отличие от вас."Сам сидел полгода на фрилансе, проблемы поиска работы знакомы.
Дык геморрой при переезде это не цель, а средство платежа. И многие согласны платить и втрое, да вот касса в последнее время плохо работает.
Насчет "можно и у нас". Лучше быть безработным при велфере и бесплатном фудбанке (в котором, кстати, ни паспорта, ни справки о зряплате не спрашивают), чем получать российское пособие по безработице. Ничего личного, просто калькуляция.
Кстати: топик -то называется утечка мозгов. Те, кто хочет "любой ценой" это явно не мозги. Пузо, зад ... но не мозги.
GamerGlobal
experienced
У них уже очень давно существует проблема нехватки рабочих мест. Ещё в 2000 году коллеги по работе (французы, англичане, американцы) рассказывали как сложно найти работу на родине. У них почти все граждане своих стран имеют хорошее качественное образование, но вынуждены искать работу за пределами своих стран. Они едут работать в развивающиеся страны - Филиппины, Африку, Албанию, Таджикистан, Афганистан и др. Многие из них переехали на ПМЖ в Таджикистан. Местные жители удивлялись, что к ним переезжают иностранцы 
и, соответственно, задавали вопросы и не скрывали удивления...Иностранцы отвечали:"Вы не представляете как нам у вас хорошо..."
и, соответственно, задавали вопросы и не скрывали удивления...Иностранцы отвечали:"Вы не представляете как нам у вас хорошо..."
Баристер
забанен
.... У них почти все граждане своих стран имеют хорошее качественное образование....Не было такого и не будет никогда... В рамках Африки - можа и да - у всех хорошее образование... Но в рамках тех же Штатов....
Весельчак У
guru
Многие из них переехали на ПМЖ в Таджикистан.По ряду причин изучал проблему получения хотя бы ВНЖ, так похоже, таджику проще переехать сюда, чем русскому оформить вид там.
GamerGlobal
experienced
По ряду причин изучал проблему получения хотя бы ВНЖ, так похоже, таджику проще переехать сюда, чем русскому оформить вид там.
______________________________________________________________________________
В последнее время столкнулась с очень неприятным фактом - в Таджикистан наши сограждане едут "строить бизнес", в основном, криминалить и беспределить, поэтому получить, хотя бы, ВНЖ становиться всё сложнее и сложнее...
______________________________________________________________________________
В последнее время столкнулась с очень неприятным фактом - в Таджикистан наши сограждане едут "строить бизнес", в основном, криминалить и беспределить, поэтому получить, хотя бы, ВНЖ становиться всё сложнее и сложнее...
nikky
veteran
У них почти все граждане своих стран имеют хорошее качественное образование, но вынуждены искать работу за пределами своих стран.в европах вроде бы существует, как у нас, спрос на гуманитарное образование (тот же боян с философами, которыми гордиться нгу) с туманными перспективами в жизни. в штатах народ более прагматичный: вот деньги на учебу - вот так они отобьются после ввиде повышенной зарплаты.
smilingfish
member
А чо у нас перенаселение? По мне так наиборот - увеличить раз в 5 и жить станет веселее... Ато те энергобллоки строить некому и не для кого.... Ну... по крайней мере в Сибири да на Дальнем Востоке...Ну, во-первых, сокращение населения можно сочетать с селекцией. Вот, из наблюдений видно, что небольшая разница в мозгах, типа, в среднем по нации IQ всего в 15-20, разительно меняет жизнь, грубо говоря, от Швеции до Нигерии.
Во-вторых, я не могу с уверенностью назвать оптимальную численность населения под нынешнюю социоэкономическую парадигму. Но могу мысленно добавить в Новосибирск еще полмиллиона человек (такого же качества, как имеющиеся). В результате вместо 3 ПДК сажи и полициклических углеводородов на центральных улицах станет 4-4.5. Пробки увеличатся на пару баллов. Чаще станут звонить и писать всякие уроды, предлагая офисную мебель, заправку картриджей, доставку сборных грузов из Китая, вертикальный солярий и т.п. нафиг не нужные мне вещи. Не прибавится вкусных фруктов, хорошего мяса, зеленых парков и уютных улиц.
Да, насчет энергоблоков. Их высокая стоимость определяется в изрядной мере низким качеством населения. Из-за кретинов, которые проектируют реактор так, что опускание стержней повышает реактивность, и других кретинов, которые нарушают все правила работы на, приходится нести большие издержки на всякие меры безопасности, и просто фантастические издержки на устранение последствий. Из-за неустроенных в жизни социопатов и религиозных фанатиков - огромные издержки на безопасность хэндлинга топлива и отходов.
По сути, тренд на отказ от ядерной энергетики - это просто признание ее плохой совместимости с имеющимся населением.
Баристер
забанен
Размажте население ровным слоем по РФ и мы уматаимся на упряжках друг до друга ехать... Во ржака буит - первый случай, кадой население страны просто потерялось на родине.... 
А еслиф оставить 15 мультов - тадой и просто на границу будет некого выставить... Так - каждого второго жителя Москвы да Питера оставить - остальных в асфальт... О заживем...
А еслиф оставить 15 мультов - тадой и просто на границу будет некого выставить... Так - каждого второго жителя Москвы да Питера оставить - остальных в асфальт... О заживем...
Не, жалеть по любому не будут - мир посмотрели , опыт получили и пофессиональный и по жизни а начинать какая разница во сколько лет- все равно по жизни много раз приходится с нуля начинать особенно в России
Это не обязательно, нужно только соблюдать законы бизнеса и страны в которой работаешь.
Kati67
junior
Да нет работы в Европе. О чем Вы говорите -то? Там кризис и безработица. Там сейчас 1000 долл получать за счастье . А траты на жилье и многое другое поболее чем у нас. И берут в первую очередь местных на работу и с визами рабочими проблема и еще много других и многие с европейским образованием возвращаются в Москву работать, потому что нет в Европе работы а в США не все могут уехать а в Латинскую америку язык надо знать и менталитет другой . Вобщем не так все просто как думается здесь сидя в Новосиби рске...
smilingfish
member
Размажте население ровным слоем по РФФеерическое зрелище.
Если серьезно, дураков нет размазываться. Я уже не очень представляю, есть ли жизнь за пределами нескольких больших городов. Люди щас живут не в странах, а в городах.
Да нет работы в Европе. О чем Вы говорите -то? Там кризис и безработица. Там сейчас 1000 долл получать за счастье .(заплакал)
Да нет работы в Европе. О чем Вы говорите -то? Там кризис и безработица. Там сейчас 1000 долл получать за счастье .1000 баксов за счастье? Да уж, повод слезьми облиться над несчастными европейцами... "846,90 евро для одного человека, 1693,80 евро для семейной пары." Это размер пособия по безработице во Франции. Откуда вы взяли эти несуразные 1000 баксов за одно счастье для работоспособного взрослого человека???? Вредно на заседания "Единой России" ходить.
Кстати, напомните мне какая валюта в Европе? Доллар? Ну, ну...
Вобщем не так все просто как думается здесь сидя в Новосиби рске...А почему Вы решили, что мы сидим? Наверное это самокритика.
nikky
veteran
Из-за кретинов, которые проектируют реактор так, что опускание стержней повышает реактивность, и других кретинов, которые нарушают все правила работы на, приходится нести большие издержки на всякие меры безопасности, и просто фантастические издержки на устранение последствий. Из-за неустроенных в жизни социопатов и религиозных фанатиков - огромные издержки на безопасность хэндлинга топлива и отходов.мда "тренд" - нести полную чушь
По сути, тренд на отказ от ядерной энергетики - это просто признание ее плохой совместимости с имеющимся населением.
Developer
guru
Знаю старшеклассников, которые целенаправленно учат чешский. Со специальностью они еще не определились, а с общими планами - уже да. Обоснование резонно:Придурков хватает. Учитывая, что в Нске зп сопоставимы с чешскими, а то и повыше будут. То ехать в Чехию - наше все :).
Enterprise
world wide web
Вы придурками всех россиян называете или только себе подобных и чехов?
ANik1C
guru
Утечка мозгов начинается с разжижения. Физика.
Честно говоря, желание такое последние полгода оформлялось и оформилось.
Хотя понятно, что никому специалисты по "большому железу" и unix там не нужны...
Хотя понятно, что никому специалисты по "большому железу" и unix там не нужны...
ТОП 5
1
4