pdq
guru
Можно ли надеяться хоть на что-то в будущем, стремиться обогнать каким то образом, если очень поздно начал работать, только в 23.
Сфера - ИТ, разработка, кодер-программист. Наверное весьма посредственный, начальство вечно недовольно.
Как жить дальше? Убиться и другим не мешать?
Сфера - ИТ, разработка, кодер-программист. Наверное весьма посредственный, начальство вечно недовольно.
Как жить дальше? Убиться и другим не мешать?
Если не увольняют, то это может быть элемент российского менеджмента - вгони исполнителя в низкую самооценку, чтобы даже и не думал просить прибавки
Однозначно стоит получить ещё одну оценку. Т.е. сменить место работы. Если и там будет так же, то вероятность велика... Значит, нужно искать деятельность по силам.
Однозначно стоит получить ещё одну оценку. Т.е. сменить место работы. Если и там будет так же, то вероятность велика... Значит, нужно искать деятельность по силам.
Не увольняют. Зарплату не повышают, но я и просить боюсь. От непосредственного только и слышу сплошные обвинения в том что я все делаю медленно и не так.
На прошлых местах работы такого не было, но и платили совсем мало в сравнении.
Хотя что значит мало. Я и сейчас не вижу в обозримом будущем способов получать хотя бы 80.
На прошлых местах работы такого не было, но и платили совсем мало в сравнении.
Хотя что значит мало. Я и сейчас не вижу в обозримом будущем способов получать хотя бы 80.
Хороший совет. Кстати - может и просто контора гнилая со слабым руководством.
И в крайнем случае всегда можно найти контору, для которой Вашей квалификации будет достаточно и Вы будете получать моральное удовлетворение от работы.
А ЗП зависит не столько от квалификации, сколько от умения продаться.
И в крайнем случае всегда можно найти контору, для которой Вашей квалификации будет достаточно и Вы будете получать моральное удовлетворение от работы.
А ЗП зависит не столько от квалификации, сколько от умения продаться.
Если это первый год-полгода работы, то у многих возникает такое ощущение. Если нет, то наверно поискать способы увеличения производительности. Их масса. Pragmatic programmer и Code Complete в помощь. Психологически помогает глядеть на 1С программистов 
Поменьше сиди в инете. Побольше работай.И будет тебе уважуха и респект от начальства.
PS. Если бы ты работал на меня и сисадмин принес распечатку твоих "похождений" - уволил бы сразу.
PS. Если бы ты работал на меня и сисадмин принес распечатку твоих "похождений" - уволил бы сразу.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
319237
227
Перерегистрация авто
102121
21
Ночной дозор
16844
245
Как жить дальше? Убиться и другим не мешать?И ещё важный момент: поймите, это профессиональный депресняк. Потому нужно больше пить витаминов и отдыхать с друзьями. Если не увольняют - значит Вы нужны
Неправильный совет. Сначала надо оценить колллектив конторы. Поставлены ли процессы, есть ли сильные разработчики (ну из тех которые могут написать код всяких сортировок и прочих словарей на бумажке). Далее идет банальный if. Если есть, то учится на месте (включая чтение литературы). Если нет - то готовится к собеседованиям в нормальные конторы - перечитать структуры данных и алгоритмы и вперед.
Поздняя работа вообще не причем. Для программиста сначала важно устроится в хорошую контору с процессами и сильными разработчиками, хотя бы тот же параллелс. Это дает толчок в нужном направлении, позволяет оценить что нужно подучить еще, чтобы соответствовать разработчикам.
Ой ли? Он может там за доширак работает
Автор, попробуй работать больше и лучше, если и дальше будут обвинять, увольняйся. Зажигание позднее, это верно)))
Автор, попробуй работать больше и лучше, если и дальше будут обвинять, увольняйся. Зажигание позднее, это верно)))
Для программиста сначала важно устроится в хорошую конторуГы. Боюсь, автор уже устроился в хорошую контору...
На прошлых местах работы такого не было, но и платили совсем мало в сравнении.Братиш, если в 23 года не видишь способов получать хотя бы 80 - то реально как и название темы "лох по жизни". Тут твой вариант корректен: убейся
Хотя что значит мало. Я и сейчас не вижу в обозримом будущем способов получать хотя бы 80.
Это все хорошо когда есть желание работать (точнее зарабатывать) и развиваться. а когда желание только флудить на форумах и создавать такие-же темы, то увы.
Братиш, если в 23 года не видишь способов получать хотя бы 80 - то реально как и название темы "лох по жизни". Тут твой вариант корректен: убейсяФакт, если в 23 года начал работать и тебе не дали 80 тр и на работу ездишь не на инфинити, то остается только убится - жизнь прожита зря, шансов на лучшее нет.
Бывает же нечто среднее. Сейчас ему на форуме мозги промоют и он начнет расти профессионально и материально :).
обвинения в том что я все делаю медленно и не так.Потратьте время на чтение коммитов рядом сидящих с Вами "успешных" коллег. Может Вы увидите, что там, где Вы долго думаете, они используют достаточно простые решения. К тому же "ветераны" очень часто хорошо ориентируются в циклах разработки и порой сознательно оставляют баги, зная, что пофиксят их потом. Зато сроки выдерживают и от менеджеров уважуха.
Какой инфинити, пацаны не поймут, на нисцане ездешь, тока S-klasseМожно даже 140.
Можно даже 140.Говорят, что человек, в среднем, за всю жизнь меняет 7 сфер деятельности.
Не знаю как они считали, но это означает, что многие поздно начинают и многие становятся успешными не в 23 года.
Не знаю как они считали, но это означает, что многие поздно начинают и многие становятся успешными не в 23 года.
afrikanetz
veteran
становятся успешными не в 23 года.
Бывают и в 43 года, просто нужно завоевать арену
Бывают и в 43 года, просто нужно завоевать арену
А давайте все вместе посчитаем.
При условии окончания средней школы в 17 лет, пятилетнего обучения в ВУЗе, молодой специалист в возрасте 22 года выходит на рынок труда.
С чего вдруг вопрос про то, поздно или нет в 23 года начинать? Очевидно же, что не поздно.
В декрете некоторые женщины и то больше времени находятся, пропуская по 2 и/или 3 года своей трудовой деятельности.
О чем тут говорить, не понимаю
зы:
При условии окончания средней школы в 17 лет, пятилетнего обучения в ВУЗе, молодой специалист в возрасте 22 года выходит на рынок труда.
С чего вдруг вопрос про то, поздно или нет в 23 года начинать? Очевидно же, что не поздно.
В декрете некоторые женщины и то больше времени находятся, пропуская по 2 и/или 3 года своей трудовой деятельности.
О чем тут говорить, не понимаю
зы:
Как жить дальше? Убиться и другим не мешать?- вот с этим на Психологический форум пройдите, пожалуйста.
Не увольняют. Зарплату не повышают, но я и просить боюсь. От непосредственного только и слышу сплошные обвинения в том что я все делаю медленно и не так...нужно на стол табличку поставить с надписью: "в программиста не стрелять, кодит как умеет" !
если обвинения будут продолжаться, то нужно будет поставить табличку след. содержания: "Проблемы индейцев вождя не волнуют" :-)
Если не выгонят, то зарплату повысят однозначно - а оставлять все как есть нельзя.
----------
ну а если серьезно, то всю свою работу (за месяц) нужно документировать, указывая затраченные часы , свою месячную ЗП и рассчитанные расценки за час.
потом оценить сделанную по расценкам и нормативам 1с франчайзи.
100% получится , что стоимость выполненной работы будет как минимум одинакова (а то и во франче дороже) , по скорости исполнения задач медленнее (возможно в разы) , но и ставка за час будет в разы отличаться от той что берет франч.
И этот расчет начальству "в зубы" - у "начальника" будет только 3 варианта:
- уволить по принципу "я начальник - ты ... слишком умный"
- заткнуться
- заткнуться и повысить ЗП :-)
--------------------
а вообще то нужно начинать искать другую работу. Бодания с бестолковым начальством крайне непродуктивное занятие.
Я так понял обучением персонала в конторке ТС и не пахнет - смысл там задерживаться ?
Я не работаю с 1С.
Почасовых отчетов нет и организация рабочего процесса не способствует таким отчетам, хотя и в таких местах я работал.
Соответственно и оценки моей работы за час нет и применить ее не к чему.
Работа не образовательное учреждение, о каком обучении идет речь?
Почасовых отчетов нет и организация рабочего процесса не способствует таким отчетам, хотя и в таких местах я работал.
Соответственно и оценки моей работы за час нет и применить ее не к чему.
Работа не образовательное учреждение, о каком обучении идет речь?
будешь тянуть лямку как все, посредственные сотрудники тоже нужны как контрольная группа иначе отличников плохо видно))))
и не гневи Бога со своим "убиться и не мешать", а то и взаправду сотрет резинкой с горизонта (ттт)
и не гневи Бога со своим "убиться и не мешать", а то и взаправду сотрет резинкой с горизонта (ттт)
Роман_Петров
junior
В смысле поздний старт?
Нормальное начало работы после окончания университета.
Нужно просто убрать в сторону иллюзии и работать.
Нормальное начало работы после окончания университета.
Нужно просто убрать в сторону иллюзии и работать.
Чувак, поздний старт, это у меня, в 31 с дизайнера на кодера переучиваться и ничего, я вижу в обозримом будущем, как на одной только вёрстке (с жавой и жи-кверри) иметь 80. У тебя не в "позднем старте" проблема видимо
Всем спасибо. Похоже что перепутал причину и следствие. Простите за беспокойство.
Программист-прагматик хорошая книга, надо еще раз перечитать. Совершенный код не читал, выходит есть еще фундаментальные пробелы.
Полгода-год уже прошли.
Полгода-год уже прошли.
Отлично, мне симметрично неприятно если за мной подглядывают вместо того чтобы обеспечить нормальную заргузку работой.
В СВСофт-Параллелс не пытался даже. Неоднократно пробовал во времена студенчества попасть в Сайберс на стажировку хотя бы, но или молчали, или программа стажировок приостановлена - не сложилось, не вышло.
Теперь уже поздно наверное "сначала устроиться".
Чем крупнее организация тем лучше поставлены процессы? И как заранее оценить силу программистов до устройства на работу?
Теперь уже поздно наверное "сначала устроиться".
Чем крупнее организация тем лучше поставлены процессы? И как заранее оценить силу программистов до устройства на работу?
Мы уже обговорили частично, но я тут еще отвечу.
В вузе учился не 5 а 6.
На форуме немало тем где пишут люди начавшие работать около 20, и имеющие опыт больше чем у меня сейчас в свои 23.
Про декрет тем тоже немало и во всех них не отрицается потеря квалификации, бывает что понижают в должности.
Еще добавить про то что программировать хороший программист начал еще в средних классах школы и к институту имеет на руках массу поделок и проектов, и вообще все станет понятно. Таких я видел немного, но пока я был совсем без опыта работы, мне об этом часто говорили собеседующие.
В вузе учился не 5 а 6.
На форуме немало тем где пишут люди начавшие работать около 20, и имеющие опыт больше чем у меня сейчас в свои 23.
Про декрет тем тоже немало и во всех них не отрицается потеря квалификации, бывает что понижают в должности.
Еще добавить про то что программировать хороший программист начал еще в средних классах школы и к институту имеет на руках массу поделок и проектов, и вообще все станет понятно. Таких я видел немного, но пока я был совсем без опыта работы, мне об этом часто говорили собеседующие.
Братиш, если в 23 года не видишь способов получать хотя бы 80 - то реально как и название темы "лох по жизни". Тут твой вариант корректен: убейсяИ так население РФ почти вымирает, хотите, чтоб совсем страна обезлюдела?
На 2/3 ?В СВСофт-Параллелс не пытался даже. Неоднократно пробовал во времена студенчества попасть в Сайберс на стажировку хотя бы, но или молчали, или программа стажировок приостановлена - не сложилось, не вышло.Это не отменяет возможности устроится сейчас. Только надо все таки фильтровать конторы - Параллелс -нормальная продуктовая контора, в которой есть сильные команды программистов. Сайберс, насколько я помню, контора-аутсорсер, где будут продавать ваши часы заказчикам. Причем, если посмотреть на их зп, то понимаешь, что там студенты перекантовываются для галочки "опыт работы". Короче в такие конторы лучше не идти - особо ничему хорошему не научишься.
Теперь уже поздно наверное "сначала устроиться".
Чем крупнее организация тем лучше поставлены процессы? И как заранее оценить силу программистов до устройства на работу?
При приеме на работу собеседуют не только вас, но и вы контору. Распрашивайте что и как происходит в фирме. Как минимум всякие ежедневные сборки проекта, ревью кода должно быть. Можно также посмотреть в социальных сетях кто работает в данной конторе и их бекграунд. Плюс зп фильтр - если зп занижены, то коллектива сильных разработчиков там не будет по определению (Таким фильтром можно легко отсечь конторы типа сайберс).
Далее, чтобы выпускать нормальный продукт большим организациям приходится формализовывать бизнес-процессы. Этому полезно тоже поучится, т.е. пути который продукт проходит от создания/внесения фич до выхода в релиз, взаимодействию разработчиков и контроля качества. Это не отменяет, того что в малых конторах могут быть свои команды сильных программистов, у которых тоже все налажено как надо. Просто большой компании без этого не обойтись, а малая компания может выпускать продукт и без процессов.
Роман_Петров
junior
Иллюзия - в том, что в 23 года надо уже быть кем-то состоявшимся. По-моему, это хороший возраст для "взять и работать".
Можно ли надеяться хоть на что-то в будущем, стремиться обогнать каким то образом, если очень поздно начал работать, только в 23.пойми простую вещь, человек такое существо, может изменить все, всю свою жизнь, весь мир вокруг себя - просто изменив свои мысли. вот и все.
нет ничего невозможного, почитай для начала литературу, психология,мотивация, поверь в себя, и твоя жизнь, вся, начнет меняться.
Один фик в 30 лет захочется опять все поменять :).
ну не обязательно все поменять..) может быть просто захочется чего то нового, при наличии возможностей с этим не будет никаких проблем.
хотя хз) я до 30 еще 5 лет не дожил) так что могу только предполагать
хотя хз) я до 30 еще 5 лет не дожил) так что могу только предполагать
для "взять и сделать", вообще нет такого понятия как возраст..
Братиш, если в 23 года не видишь способов получать хотя бы 80 - то реально как и название темы "лох по жизни". Тут твой вариант корректен: убейсядак тогда тут 90 процентов в городе как минимум лохов..?
dimoss777
experienced
99% однако.просто про 80 и финик у подъезда написал неадекват из "золотой"(тупой) молодежи которому папа дает (не платит за труд) 80 тыров и на совершеннолетие подарил финика.теперь парень незнает чем платить за бенз и за стоянку.Весь в мучениях ищет ответы на свои непростые вопросы на этом форуме. 
ржач неуместен но я ржу.к своему возрасту "за 40" зарплата как раз 80 и крузаки меня уже не интересуют,про финики (дерьмо еще то как и все ниссаны) знаю из практики.такчто народ-23это начало карьеры 99% населения Омска (и не только)а не "закат" как у некоторых оленей покрытых в детстве сусальным золотом при крещении.всем удачи в поиске работы.
ржач неуместен но я ржу.к своему возрасту "за 40" зарплата как раз 80 и крузаки меня уже не интересуют,про финики (дерьмо еще то как и все ниссаны) знаю из практики.такчто народ-23это начало карьеры 99% населения Омска (и не только
)а не "закат" как у некоторых оленей покрытых в детстве сусальным золотом при крещении.всем удачи в поиске работы.99% однако.просто про 80 и финик у подъезда написал неадекват из "золотой"(тупой) молодежи которому папа дает (не платит за труд) 80 тыров и на совершеннолетие подарил финика.теперь парень незнает чем платить за бенз и за стоянку.Весь в мучениях ищет ответы на свои непростые вопросы на этом форуме.может быть))
финики (дерьмо еще то как и все ниссаны) знаю из практики.учитывая личный опыт поспорю на счет армады..
Фриланс+перепродажа буржуйских заказов. При должном навыке верстки и умении "шевелиться" на 100$ в день верстать не так уж и сложно. Не сразу конечно, как обрастёшь постоянными клиентами, + на 50$ всегда можно найти и продать заказов, главное, акки везде раскрутить и да, много работать. Ну, и ещё всё зависит от цели и мотивации, у меня цель одна - деньги, я не гик и мне плевать на "кодерский статус". То есть, я не буду расти как "кодер", после жавы и жи-кверри не буду переходить на питон или пхп, да, это повышает статус, делает тебя круче, но не богаче) Вобщем, если для тебя доход приоритетней - меняй подход к методу заработка. Товарищеский спойлер: съездить со своей девушкой спонтанно на недельку, например, в Париж, оказывается, приятней, чем хвастаться своими "достижениями" в узком кругу задротов
Но на "зарплату" в Новосибирске это невозможно, будь ты хоть трижды талантливый.
Но на "зарплату" в Новосибирске это невозможно, будь ты хоть трижды талантливый.я так понимаю, это не мне адресовано?
fa2m
junior
/*Ответ пользователю pdq*/
/*Ответ пользователю pdq*/ясно.
То, что Вы боитесь хотя бы на собесед сходить, говорит о причине появления этой темы. Посоветовать можно только одно упражнение - сходите и (возможно) опозорьтесь на собеседе в 2-3 конторах. Это ведь проще, чем убить себя о стену? Заодно узнаете куда и как расти дальше. Поймите, если человек каждый день говорит себе, что он недостоин, то с ним так себя и ведут окружающие. Чему удивляться
Это не тема работы. Однозначно в психологический раздел.
Это не тема работы. Однозначно в психологический раздел.
Да разве это позний старт?!
35 - вот это поздний!
Некоторые дамочки, родившие троих детей, так и сидели... дома... на шее...
А потом понадобились деньги.
И не у всех было высшее образование.
Ничего, работали.
Я вот лично знаю дамочку, которая начала работать в 40 лет. До тех пор работала приживалкой.
В общем, не пудри себе сам мозги. Ты - нормальный здоровый молодой чувак.
Если непро.... гм, не пропьешь и не прокуришь мозги всякой дрянью, будешь нормальным специалистом.
Главное - не ходи в мозгопудрящие секты и сетевые организации. Шансов лоханутся слишко много.
35 - вот это поздний!
Некоторые дамочки, родившие троих детей, так и сидели... дома... на шее...
А потом понадобились деньги.
И не у всех было высшее образование.
Ничего, работали.
Я вот лично знаю дамочку, которая начала работать в 40 лет. До тех пор работала приживалкой.
В общем, не пудри себе сам мозги. Ты - нормальный здоровый молодой чувак.
Если непро.... гм, не пропьешь и не прокуришь мозги всякой дрянью, будешь нормальным специалистом.
Главное - не ходи в мозгопудрящие секты и сетевые организации. Шансов лоханутся слишко много.
Если наложить ограничения по имеющимся знаниям и умениям и тем более опыту, то не так уж и много продуктовых фирм в нашем городе.
Параллелс, увы становится только дальше с получением текущего опыта.
В аутсорсинге есть небольшой плюс - можно охватить больше технологий и не сидеть подолгу над решением какой-либо достаточно узкой проблемы, обойти которую категорически запрещается.
А так советы хорошие, дельные. Большое спасибо.
Параллелс, увы становится только дальше с получением текущего опыта.
В аутсорсинге есть небольшой плюс - можно охватить больше технологий и не сидеть подолгу над решением какой-либо достаточно узкой проблемы, обойти которую категорически запрещается.
А так советы хорошие, дельные. Большое спасибо.
ТОП 5
2