сколько готов платить работодатель за инженера?
30319
131
ХочуСпросить
ага, а еще раньше убили ямщиков
alladin
Я убежден, что статус инженеров машиностроения и промышленного производства опущен ниже плинтуса благодаря двум факторам.
1 Старпёры, которые работают за бутерброды и стимулируют у жлоба работодателя животный скотский инстинкт к халяве и неуважению чужому труду, как жевательный рефлекс у коровы. иногда мне хоязева пром предприятий напоминают чиновников с жирными харями, вроде п.6. зато деньги и власть есть и он вальяжно как вельможа решает вопрос "казнить нельзя помиловать.
2 и второй фактор это собственного врожденная жадность самого хозяина предприятия. Любой ценой, даже ценой финансовых убытков сделать всё возможное и всё невозможное, чтобы подчиненные и люди на него работащие жили как можно хуже, особенное презрение к инженерно-техническим работникам. Финансовые убытки жлоба из за его жадности выражаются в том, он постоянно ищет специалистов "за 20 тысяч", идиоту невдомек что эту милостыню на него никто работать не будет, поэтому у него текучка кадров, таких контор на сайтах работ море и они висят там годами, привлекая людей ложными жирными цифрами. Для тех, кто в курсе положения дел на рынке труда они уже в чёрном списке как полные неадекваты.
ХочуСпросить
Ответ неверный. Потому что статус профессии опущен ниже плинтуса и продать он себя не сможет вообще ни за сколько, если только это не выдающийся гений, которого "за границей с руками оторвут" Как вам объяснить для сравнения. Ну вот к примеру 25 лет назад примитивный по нашим меркам ЭВМ типа 286 стоило больше чем а/м Волга ( которая по тем временам была неплохим авто). Сейчас суперсовременные компьютеры со всеми наворотами доступны любому дворнику в любом гипермаркете бытовой техники. Также и с престижностью профессии инженера, то что раньше ценилось сейчас на помойке истории.
ХочуСпросить
Да что вы говорите? Это такой тонкий намек на толстые обстоятельства?=))) А вы когда нибудь слыхали такое выражение "самые глупые вещи всегда совершаются с самыми умными лицами". Ну разумеется бесполезно со мной спорить, кто бы сомневался
mongoose
..Я инженер-конструктор с 5 летним стажем ну и высшим техническим образованием безусловно. Куда не сунусь больше 20-ки вообще не хотят платить, 25-30 обещают в перспективе которой никогда не будет. ..
а чего в Москву не переезжаете? в Москве и МО на хороших инженеров спрос всегда...
правда именно на ХОРОШИХ...посто выпускников с Бауманки и МГУ - пруд-пруди... нужны именно инженеры а не "сотрудники с корочками"
aston_villa
Сколько готов платить работодатель за инженера?
Работодатель готов платить за инженера мало, а в некоторых случаях даже неприлично мало. И виноваты в этом сами инженеры, которые во-первых готовы работать за эти деньги, и во-вторых не могут грамотно "продать себя, свой труд" работодателю..
Вы сильно ошибаетесь.
Что, по-вашему это инженеры виноваты в развале экономик, и что в Новосибирске настоящих предприятий , производящих продукцию, пользующуюся спросм - можно пересчитать по пальцам?

так давайте перевесим всех инженеров и сразу станем жить хорошо...
mongoose
Пожалуйста. Транспортная компания "Авторитет". Я знаком с теми ребятами, они просто сидят на золотой куче из заказчиков, запрокинув ножки к верху и снимают пенку. Там чтобы 30 тыров. делать надо быть ну очень ленивым.
Всегда легко считать деньги в чужом кармане...
mongoose
инженер - это не продажник.. продавать, в том числе и себя - в его функции не входит.

к тому же не надо путать тех "инженеров", которых выпускали с советского времени и тех инженеров, которые действительно инженерят, а не бумажки в согласующих органах подписывают.
mongoose
Я хотел в Питер. Это крупный промышленный город и зп там выше чем в НСК раза в полтора. Уже забросил удочку. Даже знаю предполагаемые места где мне точно будут рады но пока молчок. Наверное для начала нужно туда переехать на ПМЖ. А масквабад мне однозначно не симпатичен, ужасное место если честно. Да и ещё у меня нет ни МГУ ни Бауманки, только НГАВТ)) морской инженер, а основной род деятельности был авиация. Да я же уже писал где там выше что собираюсь "переквалифицироваться в управдомы" ну сменить профессию то бишь. Потому что это шило на мыло получается опять же, получать в москве полтинник, 20 за жилье в двух часах езды от работы, а остальные там вообще не деньги.
fensterbau
А с какой целью вы мне это сообщение адресовали? По моему я не утверждал, что инженер это продажник, это говорил наш многоуважаемый зоопрограммист под ником "ХочуСпросить". Это он утверждал, что инженер де должен себя "продать". Не понимаю, для чего вы приписываете мне чужие слова. К тому же я инженер из тех, кто инженерит а не бумажки согласовывает как вы говорите. Разработка 3D моделирование, выполнение чертежей, авторский контроль, исптыание доводка, все это было в моей жизни. Естественно я далеко не все знаю, абсолютно все знать невозможно но и за начальную ставку чертежника с институтской скамьи тоже работать не буду.
Ровно столько, за сколько он сможет себя продать.
Продают себя - проститутки.
mongoose
ответ был адресован "Хочу спросить" а от Вас попал случайно
fensterbau
"Всегда легко считать деньги в чужом кармане..."
Общеизвестно, что профессия менеджера продаж самая легкая и беспроблемная профессия в мире.. Барыги, ничего не создающие, да уж...
Инженеры-технологи, сидящие в одном офисе со мной не хотят вести переговоры с клиентами, отчего-то им очень не нравится моя работа. Говорят, им такой вынос мозга не нужен. Представляете?
Santa_Claus
"Продают себя - проститутки."
Спасибо на добром слове. А еще говорят, что профессия инженера опущена ниже плинтуса.
fensterbau
"инженер - это не продажник.. продавать, в том числе и себя - в его функции не входит."
Тогда пусть сидит на своих 20-ти рублях и не пыхтит...
Я, вот, иногда дома покушать готовлю, хотя я и не повар.
mongoose
ну - полтинник для начала. а там .. как пойдет...
к тому же работу можно нйти и поближе.. в отличие от Н-ска контор, куда можно устроиться - напару порядков больше .. можно и выбирать.

насчет Питера... Вы бы выяснили возьмут Вас если Вы самостоятельно решите вопрос с проживанием.

а насчет образования -шибко не смотрят .. именно потому что корочки еще не говорят за специалиста...

тут есть вакансия, где рассматривают преимущественно специалистов , окончивших НЭТИ.. спрашивается с чего бы в Москве и спецы с Сибири? но нужны же...
и в Питере тоже нужны..
нужны везде, где есть производство.
gimarina
Она не легкая и беспроблемная, там свой гемор есть. Я работал менеджером знаю как зачастую трудно общаться с мудаками. Речь то идет о том, что инженер, затрачивая зачастую больше сил и энергии, получает в разы меньше, и некоторые дятлы считают это нормальным положением вещей. Между прочим все что вы видите вокруг и чем пользуетесь создано инженерами. Это так к слову как бы=))
fensterbau
Питер ежегодно присылает заявки на выпускников нашего вуза, особенно это касается судоремонтных предприятий. А вообще какая разница какой технический ты окончил.
Все эти НЭТИ шмэти просто стереотипы. Я закончил водник (академию водного транспорта). И работал с выпускниками НЭТИ везде где только можно, потому что их что тараканов на каждом углу гроздьями, куда ни плюнь попадешь в выпускника НГТУ. разницы между мной и ими в работе практически никакой, учат то одному и тому же с поправкой на специализацию. Все остальное искусственно раздутый статус "супервуза" это я про НЭТИ. И бабушкины сплетни про то что водник якобы шарага для дебилов чтоб отмазать от армии. Ага конечно=))) шарага где преподают профессора с мировыми именами, изобретатели у которых десятки патентов, где преподы из студентов веревки вьют, чтобы чему то научить, где студенты определенных специальностей проходят практику в Японии, где готовят также спасателей МЧС. и т. д.
fensterbau
Вы сильно ошибаетесь.
Что, по-вашему это инженеры виноваты в развале экономик, и что в Новосибирске настоящих предприятий , производящих продукцию, пользующуюся спросм - можно пересчитать по пальцам?
Это Вы сильно ошибаетесь. В данной теме речь идет о профессии инженера. Много в Новосибе промпредприятий или мало, речь не об этом. Откройте раздел НГС-работа, 578 вакансий инженеров. Даже если отбросить, процентов 20 завуалированных вакансий продажников, все равно цифра для этого города приличная.
И возмите например вакансию ОАО Сибмост - крупнейший подрядчик! Ищут ГЛАВНОГО СПЕЦИАЛИСТА (а не просто какого-то инженера) на з/п 18 т.р. И ведь найдут!
gimarina
..
Инженеры-технологи, сидящие в одном офисе со мной не хотят вести переговоры с клиентами, отчего-то им очень не нравится моя работа. Говорят, им такой вынос мозга не нужен. Представляете?
если вынести мозг инженеру - это будет безмозглая болванка.
один клиент может лишить способности работать больше чм на день.
для того и набирают менеджеров - чтобы вести переговоры с клиентами.

я вот тоже категорически против переговоров с клиентами... только через менеджеров.. в конце концов - общение с клиентами - их работа, они за это свои проценты получают
aston_villa
Я не верю , что найдут. Это ж как себя надо не любить, это каким надо быть лашарой, чтобы согласиться на подобное предложение на 18 тыров да ещё и ведущим.
mongoose
Какая-нибудь женщина, собирающаяся в декрет. Там ведь белая з/п. Или просто лошара-инженер. Это ведь Сибмост!!! Есть возможность приобщиться к серьезному и важному делу. Эка невидаль - в Нске строят мост через Обь!
ХочуСпросить
"инженер - это не продажник.. продавать, в том числе и себя - в его функции не входит."
Тогда пусть сидит на своих 20-ти рублях и не пыхтит...
Я, вот, иногда дома покушать готовлю, хотя я и не повар.
я - инженер. работаю технологом. и готовить для себя не прочь.. и дома не сижу.
и продавать себя не собираюсь... у меня и так все отлично. просто я СВАЛИЛ из Новосиба.

вот потому и нет инженеров - что у таких как Вы к ним отношение ,как к "продавашкам".. но Вам то инженеры без надобности? поэтому вот демагогию и разводите...
Все кто поумнее - уже свалили, а остальные - скоро свалят, останутся только старперы, которым хоть 15-20 тысяч, лишь бы недалеко от своего огорода и внуков... да студенты-недоучки. и поделом Вам..."Город торгашей"
mongoose
вообще то - не инженерами.. но не в этом суть.
а в том, что пока Вы будете сидеть на своем грошевом окладе и ныть о том, что Вас недооценивают - у Вас лично - ничего не изменится. Так и будете ...

пока молодой и свежие знания - надо валить туда , где нужен, а не сидть за подачки там , где тебя всего лишь терпят
aston_villa
..Это Вы сильно ошибаетесь. В данной теме речь идет о профессии инженера. Много в Новосибе промпредприятий или мало, речь не об этом. Откройте раздел НГС-работа, 578 вакансий инженеров. Даже если отбросить, процентов 20 завуалированных вакансий продажников, все равно цифра для этого города приличная.
И возмите например вакансию ОАО Сибмост - крупнейший подрядчик! Ищут ГЛАВНОГО СПЕЦИАЛИСТА (а не просто какого-то инженера) на з/п 18 т.р. И ведь найдут!
ну кто ошибается - только Доктор Время проверит..

а с чего Вы решили что найдут? а почему решили что зп 18 тысяч? у бюджетников базовые оклады вообще 5-8 тысяч, но это не мешает на некоторых руководящих должностях получать со всеми надбавками по 200-400 тысяч...

а речь как раз именно о том, что действующих им конкурентноспособных предпиятий - МАЛО! повезло тем кто устрился, а остальным - остается соглашаться на то, что дают или валить туде где на них спрос есть...

а Вы говорите "не о том речь"... глупости, право...
залетный
Моему родственнику (ему 27) недавно позвонили из кадрового агентства и предложили работу ГИП с зарплатой 80 тр. Он отказался, потому что сейчас он имеет больше.
Заметьте, за работой в агентство он никогда не обращался. То, что они сами нашли его, означает, что в базе данных агентства не было ни одного подходящего резюме.

Инженер должен стоить дороже продажника, а хороший инженер больше, чем директор магазина. Хотя бы потому, что освоить инженерные науки труднее. Инженер может перейти в продажники, а вот наоборот нет. Жалко, что наши работодатели это ещё не вполне осознали.
fensterbau
да.... вижу многие сталкиваются с проблемами низкой оплаты труда((( когда же наши работодатели поймут наконец, что квалифицированный инженер не может стоить 3 копейки в месяц....
залетный
никогда.
пока жареный петух в темя не клюнет (иначе говоря - конкуренты сожрут, потому что у них и наработки, и спецы профессиональные, и клиенты к конкурентам валом валят а имярека.. обходят стороной как общественный туалет в дни забастовки уборщиц)
fensterbau
правда у "купи-продай" инженеры не нужны...
только что продавать, когда ничего не производится?
залетный
да.... вижу многие сталкиваются с проблемами низкой оплаты труда((( когда же наши работодатели поймут наконец, что квалифицированный инженер не может стоить 3 копейки в месяц....
Когда старпёры работающие за 20 тысяч исчезнут с рынка труда и смена им не подготовлена будет, а она будет не подготовлена, потому что технические специальности сейчас даром никому не нужны, на них идут учиться те, у коого нет денег на более "престижные" профессии экономиста юриста и прочего шлака, которым забит весь рынок труда. В технические идут ради "корочки" потому что "так надо" чтоб потом пойти на рынок джинсами торговать или устроиться менеджером по продажам китайских смесителей made in ITALY. вот тогда работодатели запрыгают всерьёз от нехватки инженерного персонала. Разрывать будут каждого опытного специалиста, предлагать хорошие зарплаты, всячески переманивать. Это сейчас они зажравшиеся пока пузом кверху кайфуют.
mongoose
в Москве и Питере уже так и есть.
fensterbau
в Москве и Питере уже так и есть.
Ну п.5 его знает. Я подавал два раза резюме в Питер в Центральное Конструкторское бюро машиностроения (дочерняя компания Росатома),ответа ноль. Дело в том что моя бывшая коллега по работе в Новосибирске уехала в Питер на ПМЖ и устроилась туда без проблем притом что девчоночка на 6 лет меня моложе недавно совсем НГТУ закончила, опыта в три раза меньше моего. Её сразу приняли и предложили 38 000. (В Новосибе она два года получала 13000 по 3 разряду) Ну так вот возвращаясь к теме, если её вот так сразу приняли то и меня бы приняли но на меня не реагируют, пока я в Сибе. Ещё бы, это несерьезно искать работу на другом конце страны))) Получается что надо переезжать в никуда в чужой город поселиться там а пото уже заняться поисками.
Alexander Pavlovich
А, что делать - "рыночные отношения", по концовке сожрут друг-друга.
Сейчас, оборудование которое я разрабатываю, заказчик получает через 2-3 посредников, в свойствах этого товара разбираюсь я и технический специалист заказчика, для всех остальных в этой цепочке товар - "черный ящик" с разными наборами значков, букв и цифр... А теперь, представь, как происходит согласование необходимых заказчику параметров этого оборудования...
Alexandr.
Кто то на результатах твоего труда здорово руку греет. Действительно где правда, брат?
mongoose
Не парься, всё что тебя окружает, прошло минимум 2-3 перекупов...
Но в самом начале был инженер!
mongoose
Ну п.5 его знает. Я подавал два раза резюме в Питер в Центральное Конструкторское бюро машиностроения (дочерняя компания Росатома),ответа ноль. Дело в том что моя бывшая коллега по работе в Новосибирске уехала в Питер на ПМЖ и устроилась туда без проблем притом что девчоночка на 6 лет меня моложе недавно совсем НГТУ закончила, опыта в три раза меньше моего. Её сразу приняли и предложили 38 000. (В Новосибе она два года получала 13000 по 3 разряду) Ну так вот возвращаясь к теме, если её вот так сразу приняли то и меня бы приняли но на меня не реагируют, пока я в Сибе. Ещё бы, это несерьезно искать работу на другом конце страны))) Получается что надо переезжать в никуда в чужой город поселиться там а пото уже заняться поисками.
Мужик, ты себя этим сообщением с потрохами сдал. В твоей ситуации, проблема не в том, что в Н-ске инженерные специальности не в почёте, а в том, что ты нытик. Почему нытик? Потому что откровенно начал завидовать девчонке, которая оказалась молодцом при существенно меньшем опыте работы, но при этом сумела устроиться на юольшую чем у тебя з/п, да ещё и в Питере )) И работодатели каким-то, к счастью, чудом через резюме или по телефону чуют, что вы - нытик. Нытики никому не нужны. Если человек с мозгами + есть здравый смысл в голове, то он никогда и нигде не пропадёт. А работу найти дистанционно - вообще не проблема, у многих - это отлично получается, почему у вас, такого распрекрасного, это не получается?
something
под лежачий камень и вода не течет..

подавать резюме... да их каждый день тыщами подают .. 90% выкидывают не читая..

мои резюме (а я люблю иногда подавать резюме на разные вакансии) большинство тоже не устраивает..
я вот в ту компанию , где хотел бы и на той должности, что хотел - почему то не берут... ну так есть много других компаний и должностей.. хороший человек нигде не пропадет..

а на седалище сидеть - ну и труда не много и пользы столько же сколько труда..
v212
ГИП в 27 лет?? "не верю"(с)....видимо совсем все плохо в той конторе......или ваш родственник гонит....ГИП без опыта- это слезы
Квазимодо
ГИП в 27 лет?? "не верю"(с).....ГИП без опыта
Почему без опыта, ВУЗ заканчивают примерно в 22 года, 5 лет вполне достаточно чтобы стать ГИПом (по крайней мере знаю примеры).
залетный
вообще если почитать про Южную Корею где собираются прекрасные автомобили, телефизоры и т.д. и т.п. то там молодой инженер работает часов по 16 и дома бывает часов по 6 это средний инженер. а хорошо только там где нет mangoosoв и манагерам
mongoose
Ну п.5 его знает. Я подавал два раза резюме в Питер в Центральное Конструкторское бюро машиностроения (дочерняя компания Росатома),ответа ноль. Дело в том что моя бывшая коллега по работе в Новосибирске уехала в Питер на ПМЖ и устроилась туда без проблем притом что девчоночка на 6 лет меня моложе недавно совсем НГТУ закончила, опыта в три раза меньше моего. Её сразу приняли и предложили 38 000. (В Новосибе она два года получала 13000 по 3 разряду) Ну так вот возвращаясь к теме, если её вот так сразу приняли то и меня бы приняли но на меня не реагируют, пока я в Сибе. Ещё бы, это несерьезно искать работу на другом конце страны))) Получается что надо переезжать в никуда в чужой город поселиться там а пото уже заняться поисками.
Почему территория поисков работы ограничена "этой страной"?
залетный
а зачем платить больше когда можно платить меньше?
думаю чтобы улучшить качество предоставляемых услуг? или не прав??
Так тут и «засада». Надо же понимать, что услуга оказывается качественно. Например в случае когда тебе официант кофе подает- все сразу ясно. А когда нанимают Технического специалиста далеко не каждый руководитель и далеко не сразу сможет оценить квалификацию технаря. Когда всё работает- тепло, светло и т.д.- кажется зачем он- инженер, вообще нужен? А когда аварии и авралы- фиг поймешь- то ли технарь этот большой спец, раз их устранить может, толи он наоборот- дурак- раз не предотвратил.

Логичный итог- раз не можешь оценить квалификацию (качество услуг)- бери того, кому надо меньше платить.

Естественно исключения из правила существуют- это крупные фирмы, имеющие развитую техническую службу или небольшие фирмы где руководители имеют соответствующий склад ума/ образование, чтобы вникать в технические вопросы- но таких фирм мало.
Вот и получается, в большинстве случаев, что хороший технарь должен соглашаться на низкую зарплату, а добиться высокой зарплаты получится скорее всего не у хорошего спеца, а у товарища с хорошо подвешенным языком, ведь квалификация технического специалиста, как я уже говорил, далеко не каждому очевидна с первого взгляда.

PS Ситауация- у кого лучше полвешан язык- тот находит лучшую работу- в общем-то распространенная и не ограничивается только инженерами, просто, мне кажется, в этой сфере- технической- она проявляется наиболее четко.
demetrodon
если честно за последние 6 лет занимался только проектированием ну и так сказать авторским надзором в роли мастера монтажников, но до этого служа в ВС РФ понял - у грамотного руководителя даже во время какого-то происшествия редко бывает аврал, но зато у человека кот сам ничего не понимает в том что обслуживает, авралы постоянно, а также и у подчиненных и у коллег (к которым бегает советоваться). Так что мое мнение как человека отстраненного от обслуживания то что я проектирую (к великому моему сожалению), что эксплуатационную службу оценить довольно-таки не сложно.
Alexxxei
.....эксплуатационную службу оценить довольно-таки не сложно.
По факту, а не на стадии приема на работу?

у человека кот сам ничего не понимает в том что обслуживает, авралы постоянно
Опять же в технических вопросах не всегда очевидно, если глубоко не вникать в проблему- вызвана проблема нынешнем работником, или это итог не верных решений принятых ГОДЫ назад.
demetrodon
В общем то просто - как в пожарной команде - хороший специалист тогда хорош когда его работу не видно..

как и у сисадмина ... чем больше у него времени на чаты и игры в рабочее время - тем лучше работает - если все и так без него работает...

а болтологи - выявляются при первой же проблеме...Технические специальности - это не продажи - на одном языке не вытянешь .. надо чтоб еще и в голове что то было