На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
ИИИ??? Неустойка при разрыве контракта не соответствует ТК??? Наших футболистов и Хоккеистов продают не по ТК??))) В чем проблема?? Или вы просто написали, чтоб было??
с нашими футболистами и хоккеистами ситуация чуть другая.
они могут контракт заключать и разрывать хоть с 10 клубами одновременно, но заявить в чемпионат и прочие соревнования может их только один. тот у кого трансферный сертификат. то есть работать они там могут, а играть в соревнованиях - нет.
а тут обыкновенное такое необоснованное обогащение. хоть миллиард напишите. неустойка значительно превышает сумму годового дохода. смысл неустойки - в покрытии убытков. вот если судье докажете что он принес разрывом контракта убыток - тогда да, взыщут.
они могут контракт заключать и разрывать хоть с 10 клубами одновременно, но заявить в чемпионат и прочие соревнования может их только один. тот у кого трансферный сертификат. то есть работать они там могут, а играть в соревнованиях - нет.
а тут обыкновенное такое необоснованное обогащение. хоть миллиард напишите. неустойка значительно превышает сумму годового дохода. смысл неустойки - в покрытии убытков. вот если судье докажете что он принес разрывом контракта убыток - тогда да, взыщут.
Цифра была реторическая))) Для нас может это и обогащение, для кого-то месячный заработок... Просто не ту инфу смотрите))) Ну чтоб не травмировать психику 5 000 устроит? Да и если договор подписан двумя сторонами, да хоть на миллиард, что тогда???
Убыток согласен и не только. Мы же говорим о вложение в сотрудника, разговор был в частности об автомобиле.
вы ответьте
ваш интерес то какой
вы хотите вкладывать или
вам нужно, чтобы в вас вкладывали
или вам за Державу обидно?
ваш интерес то какой
вы хотите вкладывать или
вам нужно, чтобы в вас вкладывали
или вам за Державу обидно?
К тому что, а почему не инвестировать в топовых сотрудников. он же даст вдвойне. А застраховаться можно договором. Вот и все. А у нас все думают что их конторки лучшие в мире и почему эти глупцы сидят в своих иностранных компаниях, и не хотят идти подымать облостной бизнес)))
1. судами в трудовых спорах ситуация трактуется как правило в пользу слабой стороны, т.е. работника.
2. если это договор оутсорса, то работник может легко доказать, что он не выпонял никаких других работ на стороне. соответственно суд может признать эти отношения трудовыми, соответственно договор теряет силу. далее см. п.1
2. если это договор оутсорса, то работник может легко доказать, что он не выпонял никаких других работ на стороне. соответственно суд может признать эти отношения трудовыми, соответственно договор теряет силу. далее см. п.1
Сейчас читают
МАРАФОН СТРОЙНОСТИ-64!!!
181313
1000
Такси: беседуем обо всём
145797
1000
Ассоциации игра (часть 53)(NF)
274078
1000
По 2 п. факты можно в студию?? Статьи законодательства??
небольшая копипаста оттуда
Разница между трудовым и гражданско-правовым договорами
Итак, некоторые организации часто на практике путают или целенаправленно пытаются «подменить» трудовой договор гражданско-правовым договором. Здесь необходимо помнить, что если в судебном порядке будет установлено, что договором гражданско-правового характера фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства (ст. 11 ТК РФ). Аналогичное мнение высказали судьи в абзаце 3 пункта 8 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. № 2.
Пример 1
Нельзя нанять на работу секретаря приемной, назвать заключенный с ним договор договором подряда и на этом основании не предоставлять ему социальных гарантий. Секретарь приемной принадлежит к штату организации, его работа не имеет конечного результата, он выполняет обязательные указания должностных лиц относительно его трудовой деятельности, подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка. При рассмотрении этого договора в судебном споре он, по указанным признакам, будет отнесен к трудовому договору со всеми вытекающими из этого последствиями.
))) Из вашей жестатьи
Судебно-арбитражная практика
По мнению ИФНС, гражданско-правовые договоры, заключенные организацией с физическими лицами, не могут быть признаны гражданско-правовыми и в полном объеме относятся к трудовым договорам, так как данные лица по заключенным договорам исполняли определенную функцию.
Признавая позицию ИФНС неправомерной, суд указал следующее. Договоры с данными исполнителями не содержали условий договора, отсутствие которых свидетельствует о том, что трудовой договор не заключен.
Прием на работу указанных лиц не оформлялся приказами, не выдавались трудовые книжки. Работы не соответствуют определенной специальности, квалификации, должности, указанные исполнители работ не подчинялись правилам внутреннего трудового распорядка. Условиями договора не определялись условия оплаты, определялась твердая денежная сумма.
Таким образом, включения в договоры организации с физическими лицами условий о соблюдении исполнителями требований по охране труда, гигиены, производственной санитарии, условий о материальной ответственности не изменяет гражданско-правовой природы договоров, обязанность организации обеспечить безопасность работ сохраняется и в случае привлечения работников для выполнения работ на основании гражданско-правовых договоров (постановление ФАС Московского округа от 16 августа 2006 г. № КА-А41/7668-06).
Судебно-арбитражная практика
По мнению ИФНС, гражданско-правовые договоры, заключенные организацией с физическими лицами, не могут быть признаны гражданско-правовыми и в полном объеме относятся к трудовым договорам, так как данные лица по заключенным договорам исполняли определенную функцию.
Признавая позицию ИФНС неправомерной, суд указал следующее. Договоры с данными исполнителями не содержали условий договора, отсутствие которых свидетельствует о том, что трудовой договор не заключен.
Прием на работу указанных лиц не оформлялся приказами, не выдавались трудовые книжки. Работы не соответствуют определенной специальности, квалификации, должности, указанные исполнители работ не подчинялись правилам внутреннего трудового распорядка. Условиями договора не определялись условия оплаты, определялась твердая денежная сумма.
Таким образом, включения в договоры организации с физическими лицами условий о соблюдении исполнителями требований по охране труда, гигиены, производственной санитарии, условий о материальной ответственности не изменяет гражданско-правовой природы договоров, обязанность организации обеспечить безопасность работ сохраняется и в случае привлечения работников для выполнения работ на основании гражданско-правовых договоров (постановление ФАС Московского округа от 16 августа 2006 г. № КА-А41/7668-06).
DmitriyCaso
activist
Есть такая статья.
И все правильно описал craxx.
Уважаю за то, что для несведущих потратил свое личное время.
И все правильно описал craxx.
Уважаю за то, что для несведущих потратил свое личное время.
предыдущая практика совершенно противоположная по результату
Судебно-арбитражная практика
Суд указал на следующие признаки, позволяющие отграничить трудовой договор от гражданско-правовых договоров. Выполнение работы по трудовому договору предполагает включение работника в производственную деятельность общества. Кроме того, трудовой договор предусматривает подчинение работника внутреннему трудовому распорядку, его составным элементом является выполнение в процессе труда распоряжений работодателя, за ненадлежащее выполнение которых работник может нести дисциплинарную ответственность. Согласно трудовому договору работник осуществляет выполнение работ определенного рода, а не разового задания заказчика. При исполнении трудовой функции по трудовому договору работнику предоставляются социальные гарантии и компенсации (постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 11 июля 2006 г. № А33-19664/05-Ф02-2961/06-С1 по делу № А33-19664/05
то есть смысл в том что суд теоретически может признать договор ГПХ трудовыми отношениями. в случае если они осуществляются на постоянной основе, а физ. лицо включено в общий трудовой распорядок предприятия.
Теоретически суд и убийцам, насильника условные срока дает)) Ну да ладно. значит 50 на 50 судебные решения, допустим. Это не большинство. Неграмотные юристы и грубые ошибки в договоре тому виной. Но я думаю вы согласитесь, если гр-пр договор заключен без ошибок и по букве закона. Он гражданско-правовым и останется. по статье понятно что так.
смотря на какой род деятельности.
опять же с ГПХ не все так просто
опять же с ГПХ не все так просто
Ну вот видите. Нет ничего невозможного, особенно в Российском законодательстве)) Спасибо за полезную для меня дискуссию 
Уважаемые craxx и Elekstorm прошу закончить хоть и околотематический, но флуд на тему ТД, ГПХ, ТК и судебной практики,
и вернуться к теме топа.
Спасибо.
и вернуться к теме топа.
Спасибо.
Тысяч 75-80, и чтоб соцсети не заблокированы и плана продаж не было. 
кстати, соцсети - офигенный инструмент продаж!
DmitriyCaso
activist
А год назад еще помню в соседнем разделе (бизнес) обсуждали, что результативности никакой.
Но если использовать не только контекст, а еще и группы, репосты, и прочее то рентабельность и ROI могут быть охрененными!
Но если использовать не только контекст, а еще и группы, репосты, и прочее то рентабельность и ROI могут быть охрененными!
К тому что, а почему не инвестировать в топовых сотрудников. он же даст вдвойне. А застраховаться можно договором. Вот и все. А у нас все думают что их конторки лучшие в мире и почему эти глупцы сидят в своих иностранных компаниях, и не хотят идти подымать облостной бизнес)))тех кто пишет облОстной бизнес слишком дорого поднимать - с третьего класса средней школы - замаешься башлять в тушку
ну и почему бы "топовым сотрудникам" и не поинвестировать в себя самостоятельно
и никому не должен и деньги лишние хорошо вложил
а как народ привык исполнять договорные обязательства - можете почитать в архиве
там топиков пять хранится на тему как уволиться и не платить по ученическому договору - советов кинуть босса море, а таки чтобы заплатить ни одного))))
Да да, нашли буковку неправильную в слове. И показали всем какой вы умный, крутой инвестор ))) Да возможно что я и в третьем классе, но и я понимаю даже, что если человек оставляет лазейку, его грех не кинуть! Это уже проблема двух сторон сделать так грамотно чтобы никто никого)) Ах да, в хорошего юриста же тоже не барское дело инвестировать))) Вас прям как будто заставляет кто-то... Живите своей жизнью... Рынок все равно расставит все на свои места. Хоть вы и супер грамотей, и больше всех знаете
не ждите, что кто-то будет в вас инвестировать
вкладывайтесь в себя сами
станете буржуином - попробуете реализовать свою идею
может и получится
хотя у меня нет для вас положительных примеров, кроме одного местного фармдистрибьютора, но это отдельная тема
но даже если учить манагеров, то нужно это обязательно делать на принципах софинансирования. Можно лет через пять его часть вернуть с процентами, но учиться лучше будет если свою копейку вложит - это проверено
вкладывайтесь в себя сами
станете буржуином - попробуете реализовать свою идею
может и получится
хотя у меня нет для вас положительных примеров, кроме одного местного фармдистрибьютора, но это отдельная тема
но даже если учить манагеров, то нужно это обязательно делать на принципах софинансирования. Можно лет через пять его часть вернуть с процентами, но учиться лучше будет если свою копейку вложит - это проверено
Вы думаете я себе цену тут набиваю??)) Я ничего не жду, я просто внес свое скромное мнение. И меня как еретика чуть не сожгли, но при разговоре всем стало понятно что идея рабочая))) Просто не обкатанная в бизнесе нашего региона))) А я так скажу, что это будет и уже лет через 5. И профсоюзы и контракты, все по высшему разряду.... Кстати для бизнеса это будет даже плюсом, везде будет пратически одна зп, одни условия, просто трудись и все))
профсоюзы то вам зачем
чтобы кормить еще один подкласс бюрократии?
вы так и не ответили - вы с каких позиций идею выдвигаете
1. работодателя-акционера
2. бигбосса-манагера
3. наемника карьерного
4. консалтера
5.?
чтобы кормить еще один подкласс бюрократии?
вы так и не ответили - вы с каких позиций идею выдвигаете
1. работодателя-акционера
2. бигбосса-манагера
3. наемника карьерного
4. консалтера
5.?
имхо....ну так на чем остановились-то? сколько надо отслюнивать манагеру в виде оклада?
letchik
member
Дружище, у вас мозг случаем короной не удавило? я вот вообще не понимаю зачем ВАМ менеджеры по продажам. У вас услуга узкосегментирована. И уже проще-то всего самому это количество потенциальных клиентов окучить. Или красотою не вышли? Рабофф что ли надоть?
Vasiliy_ns предыдушее сообщение не вам, а medmedal.
АЙ ЭМ СОРРИ..
АЙ ЭМ СОРРИ..
И что же у них услуга такая-растакая?
Первое правило поведения инспектирующего: ничего руками не трогать.
Я ж к Вам не лезу с советами, какую скорость выдерживать на глиссаде, поэтому и Вам лезть с советами относительно организации принципов работы чуждых Вам подразделений и служб, тоже, вроде, не этично. Одни загоняют, другие увозят, третьи считают, четвертые загоняют и выгоняют тех, кто загоняет, увозит и считает. В общем, каждый занимается своим делом. 
Раз задали вопрос, отвечу: узкосегментированной клиентуры на настоящий момент более шестисот от Владивостока до Минска. Конечно, было бы нехило окучить всех их самому , но я не жаден, к тому же умные книжки иногда в период бессонницы почитываю.
Для эффективной работы с клиентурой рекомендуется навешивать на одного менеджера не более ста клиентов в категории до 3 авиаперелетов в год, и не более 50 в категории более 3 авиаперелетов в год. Для т.н. "ключевой клиентуры" отдельные требования.
В противном случае о какой бы то ни было качественной работе не может быть и речи.
Рабов же в этом бизнесе не может быть просто по определению; ну не может человек с таким состоянием души общаться с успешными деловыми людьми - фальшь же видна сразу, и успешный деловой человек не станет общаться с бездушным оловянным солдатиком; а вот если увидит свободного, интересного человека и собеседника, развитую и успешную личность - совершенно другой коленкор.
С уважением,
АМ
Я ж к Вам не лезу с советами, какую скорость выдерживать на глиссаде, поэтому и Вам лезть с советами относительно организации принципов работы чуждых Вам подразделений и служб, тоже, вроде, не этично. Одни загоняют, другие увозят, третьи считают, четвертые загоняют и выгоняют тех, кто загоняет, увозит и считает. В общем, каждый занимается своим делом. Раз задали вопрос, отвечу: узкосегментированной клиентуры на настоящий момент более шестисот от Владивостока до Минска. Конечно, было бы нехило окучить всех их самому
, но я не жаден, к тому же умные книжки иногда в период бессонницы почитываю. Для эффективной работы с клиентурой рекомендуется навешивать на одного менеджера не более ста клиентов в категории до 3 авиаперелетов в год, и не более 50 в категории более 3 авиаперелетов в год. Для т.н. "ключевой клиентуры" отдельные требования.
В противном случае о какой бы то ни было качественной работе не может быть и речи.
Рабов же в этом бизнесе не может быть просто по определению; ну не может человек с таким состоянием души общаться с успешными деловыми людьми - фальшь же видна сразу, и успешный деловой человек не станет общаться с бездушным оловянным солдатиком; а вот если увидит свободного, интересного человека и собеседника, развитую и успешную личность - совершенно другой коленкор.
С уважением,
АМ
ТОП 5
2
3