Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему...
64260
215
vanexxx
veteran
Если жить в страхе, карьеру не сделаешь 
Бояться, что не справишься, не понравится, не сработаешься с коллективом... непрофессионально как-то
Бояться, что не справишься, не понравится, не сработаешься с коллективом... непрофессионально как-то
margarita2007
experienced
будет у вас за плечами семья и дети - сто раз подумаете, прежде чем рисковать ради тридцатки.
мотивация - деньги. вы продаете свое время, невосполнимый ресурс, другого не будет, оно только то, что есть у вас сейчас. поэтому нормального человека всегда будут мотивировать только деньги, чем больше, тем лучше.
мотивация - деньги. вы продаете свое время, невосполнимый ресурс, другого не будет, оно только то, что есть у вас сейчас. поэтому нормального человека всегда будут мотивировать только деньги, чем больше, тем лучше.
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
поэтому нормального человека всегда будут мотивировать только деньги, чем больше, тем лучше.Поправочка: "Нормального бедного человека". Ну смотрите же Вы шире... Вам уже столько примеров понаприводили...
Zmeyka
guru
Внимание вопрос:
Если ваш существующий работодатель завтра поднимет вам зарплату на 50% вы будете работать на 50% эффективнее?
Если ваш существующий работодатель завтра поднимет вам зарплату на 50% вы будете работать на 50% эффективнее?
vanexxx
veteran
Ваши суждения выдают в вас человека, который мало зарабатывает :(.
Начните зарабатывать больше и мировоззрение поменяется.
Начните зарабатывать больше и мировоззрение поменяется.
margarita2007
experienced
я вообще не работаю. но те люди, в моем окружении, которые зарабатывают кратно названным вами цифрам, тоже мотивируются деньгами. другое дело, что работодатель, возможно, и заблуждается относительно их истинной мотивации, думая, что это какие-нибудь "стремление расти и развиваться в вашей компании" или "высокая приверженность целям компании".
margarita2007
experienced
кстати, Вы, как я понимаю, зарабатываете больше сотки. Расскажите, пожалуйста, как поменялась Ваша мотивация? В чем она теперь состоит? Почему Вы не уйдете из своей компании в другую на зп+30 тысяч, если позовут?
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
319345
227
Перерегистрация авто
102146
21
Пичалько
47761
295
vanexxx
veteran
Значит, я не ошибся на ваш счет
"приверженность целям", как и "стремление расти в компании" - это не мотивация, это лозунг. часть корпоративного стиля, которому надо следовать. Уверен, что владельцы, топ-менеджеры это прекрасно понимают.
"приверженность целям", как и "стремление расти в компании" - это не мотивация, это лозунг. часть корпоративного стиля, которому надо следовать. Уверен, что владельцы, топ-менеджеры это прекрасно понимают.
margarita2007
experienced
очень хорошо. расскажите, пожалуйста, про Вашу личную мотивацию как высокооплачиваемого сотрудника, пожалуйста.
vanexxx
veteran
Про свою зарплату я вроде не говорил, а про мотивацию не хочу говорить.
на вопрос отвечу. Если будет интересное предложение по работе - я обязательно подумаю. Но +30% - это то что я и так буду иметь в текущей компании через полгода. +60-100% - это то что интересно было бы рассмотреть.
на вопрос отвечу. Если будет интересное предложение по работе - я обязательно подумаю. Но +30% - это то что я и так буду иметь в текущей компании через полгода. +60-100% - это то что интересно было бы рассмотреть.
олдж
experienced
вы продаете свое время, невосполнимый ресурс, другого не будет, оно только то, что есть у вас сейчас. поэтому нормального человека всегда будут мотивировать только деньги, чем больше, тем лучше.Бредовый вывод.
Маниакальное зарабатывание денег значительно сокращает время вашей жизни.
Смысл дополнительно сокращать себе невосполнимый ресурс?
И вам надо перестать ходить в отпуски. Ведь тратить драгоценное время на незарабатывание денег - жуть
А если вы вообще не работаете, то ваша жизнь кончена
margarita2007
experienced
правильное замечание. вернее сказать: чем ДОРОЖЕ, тем лучше.
вы же прекрасно поняли, что речь именно о цене сделки. речь шла именно об этом. продать дороже.
вы же прекрасно поняли, что речь именно о цене сделки. речь шла именно об этом. продать дороже.
LaaL
activist
Ну кагбЭ на эту тему есть классический график, да еще и с пояснениями, из учебников экономической теории, иллюстрирующий эффекты замещения и дохода )
Naaatta
Рыжик.....
Это не относится к наемным работникам. Самый мощный мотиватор для наемника в большинстве случаев - именно деньги.Вот золотые слова. Но с причиной рамс. Люди, для которых самое важное - деньги, становятся наемными работниками, для которых главный мотиватор - деньги.
margarita2007
experienced
совершенно верно, чем дороже вы пытаетесь себя продать, тем это сложнее, тем уже круг ваших "потребителей". это бесспорно.
LaaL
activist
Уже круг - да. Если я, допустим - неплохой, возможно (это я так скромно себя хвалю), но отнюдь не выдающийся и уж точно не уникальный специалист, решу сменить место работы, запросив раза в 2 больше нынешнего, то бегать мне придется очень долго. Но, с другой стороны, я сильно подозреваю, что мой братец, например, по истечении своего контракта, который приносит ему порядка миллиона рублей ежемесячно, вряд ли столкнется с проблемой поиска новой работы - скорее это его будут приглашать куда-нибудь, чем он сам будет искать вакансии. Но это, понятно, уже совершенно другой уровень взаимоотношений работодатель-работник, для меня абсолютно абстрактный. Так что выше определенной планки, думается, даже при крайне узком круге потребителей, сложностей с тем, чтобы себя продать, уже нет.. вернее, тут сложности уже абсолютно другие.
), но отнюдь не выдающийся и уж точно не уникальный специалист, решу сменить место работы, запросив раза в 2 больше нынешнего, то бегать мне придется очень долго. Но, с другой стороны, я сильно подозреваю, что мой братец, например, по истечении своего контракта, который приносит ему порядка миллиона рублей ежемесячно, вряд ли столкнется с проблемой поиска новой работы - скорее это его будут приглашать куда-нибудь, чем он сам будет искать вакансии. Но это, понятно, уже совершенно другой уровень взаимоотношений работодатель-работник, для меня абсолютно абстрактный. Так что выше определенной планки, думается, даже при крайне узком круге потребителей, сложностей с тем, чтобы себя продать, уже нет.. вернее, тут сложности уже абсолютно другие.
Alexxandro
member
На основании многолетних наблюдений могу сделать вывод: самые эффективные люди имеют в качестве основной не денежную мотивацию (кстати, в книжках пишут то же самое). И вот парадокс: таким людям платить зп выше рынка абсолютно не жалко.
А всем остальным платишь по рынку. В точке пересечения спроса и предложения.
Что в этом непонятного?
А всем остальным платишь по рынку. В точке пересечения спроса и предложения.
Что в этом непонятного?
margarita2007
experienced
как выявляете не денежную мотивацию? понижаете зарплату, а они не уходят?
Иначе он будет работать на конкурентов. Вы видели когда отдел продаж встает и уходит весь кроме нач отдела который решил "оптимизировать" зарплату?
Для продажника это деньги, деньги и еще раз деньги.
И есть демотиватор перехода это если достоверно известно что все обещания какой то компании "пшик" и кидалово.
И есть демотиватор перехода это если достоверно известно что все обещания какой то компании "пшик" и кидалово.
Alexxandro
member
Нормальному руководителю обычно понятна мотивация его подчиненных (непосредственных, по крайней мере). А если уж говорить о деталях, то я бы выделил следующие:
- разговор о деньгах даже не заходит. повышаешь зп таким людям превентивно, чтобы мысль куда-то уйти даже не возникла
- он сконцентрирован на конечном результате своих задач, а не на формализме, позволяющему отжать дополнительную копейку
- его эффективность практически не зависит от схемы денежной мотивации (прихожу к выводу, что таким людям даже правильнее платить оклад, а не унижать их расчетом премии)
- профессиональные неудачи сотрудник воспринимает как личную трагедию (а успехи - наоборот) даже без привязки к деньгам
Ответил на вопрос?
- разговор о деньгах даже не заходит. повышаешь зп таким людям превентивно, чтобы мысль куда-то уйти даже не возникла
- он сконцентрирован на конечном результате своих задач, а не на формализме, позволяющему отжать дополнительную копейку
- его эффективность практически не зависит от схемы денежной мотивации (прихожу к выводу, что таким людям даже правильнее платить оклад, а не унижать их расчетом премии)
- профессиональные неудачи сотрудник воспринимает как личную трагедию (а успехи - наоборот) даже без привязки к деньгам
Ответил на вопрос?
Так все это зачем? Чтобы в результате получать больше денег!
margarita2007
experienced
нет, не ответили. не вижу, какую именно НЕматериальную мотивацию вы выявили. ни один из приведенных вами пунктов не показывает, что работник делает свою работу не за деньги. ваше желание превентивно повысить такому сотруднику зарплату подтверждает, что вы тоже ставите материальную мотивацию на первое место. тем более, что, как вы выше написали, платите таким зарплату выше рынка.
Zmeyka
guru
Спрошу таки лично у вас. Если вам сейчас поднять зарплату на 50%, насколько эффективнее вы будете работать? А если на 20? А если опустить на 50 что делать будете?
Сомневающийся15
activist
Вот "резюме" соискателя!!!!
Прочтите внимательно!
Написано все, только не про будущую работу.
Парикмахер-универсал
Cветлана, 50 лет (05.01.1963)
средне-специальное образование, стаж работы более 5 лет, полный рабочий день
15 000 руб.
Резюме № 19448847
Добавлено 08.04.13
Обновлено 08.04.13
Просмотров 307
Образование
Новосибирский книготорговый техникум, по специальности“товаровед”
Дополнительное образование
Два курса педагогического института, компьютерные курсы, курсы флористики, курсы менеджмента по персоналу, школа- студия парикмахерского искусства " Прадо Про".
Навыки и опыт
Работала в школе учителем, в магазине - продавцом и заведующей, в кафе - барменом и заведующей.
Личные качества
Честность, порядочность, аккуратность, трудолюбие, наличие чувства юмора.
Замужем, есть водительские права, не курю.
И такие через одного!!!!
Прочтите внимательно!
Написано все, только не про будущую работу.
Парикмахер-универсал
Cветлана, 50 лет (05.01.1963)
средне-специальное образование, стаж работы более 5 лет, полный рабочий день
15 000 руб.
Резюме № 19448847
Добавлено 08.04.13
Обновлено 08.04.13
Просмотров 307
Образование
Новосибирский книготорговый техникум, по специальности“товаровед”
Дополнительное образование
Два курса педагогического института, компьютерные курсы, курсы флористики, курсы менеджмента по персоналу, школа- студия парикмахерского искусства " Прадо Про".
Навыки и опыт
Работала в школе учителем, в магазине - продавцом и заведующей, в кафе - барменом и заведующей.
Личные качества
Честность, порядочность, аккуратность, трудолюбие, наличие чувства юмора.
Замужем, есть водительские права, не курю.
И такие через одного!!!!
Барышня уже писала, что нигде не работает, а по мотивации судит по тем людям, которые ее окружают и которые зарабатывают от 300 тыс :).
Так что такие вопросы они как бы ни к чему.
Так что такие вопросы они как бы ни к чему.
margarita2007
experienced
Спрошу таки лично у вас. Если вам сейчас поднять зарплату на 50%, насколько эффективнее вы будете работать? А если на 20? А если опустить на 50 что делать будете?вы учитывайте, что я не сотрудник 100+, поэтому не знаю, чем поможет мой ответ на этот вопрос. здесь же рассуждают о том, как материальная мотивация замещается иной. я однозначно проголосую ногами в сторону компании, которая предложит мне +50 %, при этом моя эффективность будет абсолютно одинаковой на обоих рабочих местах, просто в первом месте меня не будет. тот же эффект и в случае, если текущий сделает -50%, да даже если просто не обеспечивает рост, фактически снижая зарплату.
Alippa
нет статуса
при этом моя эффективность будет абсолютно одинаковой на обоих рабочих местах,т.е. размер вознаграждения служит критерием выбора компании, работать эффективнее они (деньги) Вас НЕ мотивируют , а что мотивирует?
Сомневаюсь, что применительно к эффективности работы вообще применимо понятие "мотивирование". Ибо она скорее от личностных качеств, уровня развития общего, обязательности, усидчивости или что там еще треуется для выполнения именно требуемых вам задач. Не представляю, ЧЕМ можно замотивировать творческого человека годами блестяще выполнять бухгалтерские отчеты, к примеру) Ну или какими там карьерными перспективами или миллионами можно замотивировать какую-нить клушку выучиться на летчика-истребителя.
Так что команду надо формировать и ценить тогда будет что) и не грех поощрить материально эффективного работника. А если какой конкурент углядит в вашем суперспециалисте именно того, кто сделает ему бизнес - ну вот тогда и включаться мотивационные аспекты)) Где платят больше и где прочих плюшек больше, учитываться будет все. Или ничто - ибо вы молодец, и создали дримтим, который покинуть можно только по случаю форсмажорных обстоятельств. Но одной Идеи явно будет маловато. Даже для очень идейного человека.
Так что команду надо формировать и ценить тогда будет что) и не грех поощрить материально эффективного работника. А если какой конкурент углядит в вашем суперспециалисте именно того, кто сделает ему бизнес - ну вот тогда и включаться мотивационные аспекты)) Где платят больше и где прочих плюшек больше, учитываться будет все. Или ничто - ибо вы молодец, и создали дримтим, который покинуть можно только по случаю форсмажорных обстоятельств. Но одной Идеи явно будет маловато. Даже для очень идейного человека.
margarita2007
experienced
как что? у меня есть обязательства, которые я должна выполнять, чтобы получить плату за труд. и я их выполняю.
Zmeyka
guru
Вы путаете. Я спросила 'повысится ли ваша эффективность, если на нынешнем месте работы предложат вдвое больше?' И только это. Вы ответили на совсем другой вопрос.
LaaL
activist
Вот, кстати, интересная штука - в этом году людей повысили в должностях и увеличили зарплаты раза в полтора (объем работы, по-большому счету, не изменился). Несколько человек после этого уволились)))
Весельчак У
guru
В тему видел как-то карикатуру: сидят напротив друг друга набыченные работодатель и работник, синхронно думают. Работодатель: "ищи такого дурака, который за твою работу будет тебе хорошую зарплату платить!" Работник: "ищи такого дурака, который за твою зарплату будет тебе хорошую работу делать!"
Тупиковая ситуация.
Тупиковая ситуация.
так-то да....сидишь такой весь замотивированный, но голодный , и пашешь сутками....пока деньги нужны для поесть-попить и содержать семью- они и будут самым мощным мотиватором....остальное красивые разговоры
Квазимодо
v.i.p.
вот только этот уровень у нас мало кто достигают....потому в основном рулит бабло
Ну ты чего как маленький? Мотивирует интересная задачка, требующая напряжения мозга, решив которую чувствуешь себя скромным гением . Вот это кайф. А деньги.... взял, пошел другую задачку искать, по пути потратил...
. Вот это кайф. А деньги.... взял, пошел другую задачку искать, по пути потратил...Вы путаете. Я спросила 'повысится ли ваша эффективность, если на нынешнем месте работы предложат вдвое больше?' И только это. Вы ответили на совсем другой вопрос.Ответа на это вопрос она не знает и не узнает никогда, потому что для НЕЕ главный мотиватор - деньги. Такой она родилась и, честно сказать, в этом нет ничего плохого, просто не надо все измерять своими критериями.
нет не буду,
но от прибавки не откажусь
но от прибавки не откажусь
margarita2007
experienced
Ну ты чего как маленький? Мотивирует интересная задачка, требующая напряжения мозга, решив которую чувствуешь себя скромным гениемвот, совершенно правильная внешняя позиция. абсолютно то, что нужно отвечать на такие вопросы работодателю. я всегда так говорю.
margarita2007
experienced
Пожалуйста, не нарушайте п.9 правил форума вложенным цитированием! Первое предупреждение.
Вы и змейка невнимательны. я ответила на этот вопрос, просто чуть шире. эффективность не изменится, она равнозначна. если же акцент вопроса был именно на причинах, по которым работодатель повышает заработную плату у действующих сотрудников, то она однозначно не связана с желанием повысить эффективность.
Вы и змейка невнимательны. я ответила на этот вопрос, просто чуть шире. эффективность не изменится, она равнозначна. если же акцент вопроса был именно на причинах, по которым работодатель повышает заработную плату у действующих сотрудников, то она однозначно не связана с желанием повысить эффективность.
Naaatta
Рыжик.....
Вот снова вы со своим уставом....
Это не внешняя позиция, а внутренняя.
И не надо начинать убеждать меня в обратном. Ваша мотивация мне понятна, но для меня это не мотивация, также как для вас моя. Я никогда не буду делать то, что мне не интересно ни за какие коврижки. Просто не хочу. Деньги для меня лишь средство, а не цель.
Это не внешняя позиция, а внутренняя.
И не надо начинать убеждать меня в обратном. Ваша мотивация мне понятна, но для меня это не мотивация, также как для вас моя. Я никогда не буду делать то, что мне не интересно ни за какие коврижки. Просто не хочу. Деньги для меня лишь средство, а не цель.
Naaatta
Рыжик.....
Нет, акцент вопроса был именно в повышении вашей эффективности после повышения заработной платы. Вы ее повышать не желаете.
А работодатель повышает заработную плату как поощрение за рост именно эффективности ибо других причин для этого, с т.з. работодателя, нет. Такому работнику повысить заработную плату приятно. Речь естественно не об индексациях...
А работодатель повышает заработную плату как поощрение за рост именно эффективности ибо других причин для этого, с т.з. работодателя, нет. Такому работнику повысить заработную плату приятно. Речь естественно не об индексациях...
Сомневаюсь, что применительно к эффективности работы вообще применимо понятие "мотивирование".но эффективность часто нужно изменять принудительно, чтобы контора не поплыла водами реки Стикс в направлении океана Вечного Безмолвия
по терминам:
Показать спойлер
"Менеджеры, которые хотят совершенствоваться, должны оценивать как
собственную результативность (effictiveness), так и собственную
эффективность (efficiency). Результативность означает способность
"делать правильные. вещи", а эффективность - способность "делать вещи
правильно , т.е. получать результаты с наименьшими затратами
ресурсов. Результативность более важна, чем эффективность, потому что
менеджер прежде всего должен выполнять действительно нужную работу.
Только при этом условии имеет значение экономное и эффективное
выполнение работы".(Стюарт (Stewart), 1985)
собственную результативность (effictiveness), так и собственную
эффективность (efficiency). Результативность означает способность
"делать правильные. вещи", а эффективность - способность "делать вещи
правильно , т.е. получать результаты с наименьшими затратами
ресурсов. Результативность более важна, чем эффективность, потому что
менеджер прежде всего должен выполнять действительно нужную работу.
Только при этом условии имеет значение экономное и эффективное
выполнение работы".(Стюарт (Stewart), 1985)
Показать спойлер
поэтому мотивировать, принуждать или уговаривать придется
если деньги тут не помогают (а они не помогают ибо через 2 месяца ты уже привык, что получаешь +50% ну и нельзя работать в раза лучше за двойной оклад если ты перед этим не халявил по пол-дня), тогда КАК и ЧЕМ?
margarita2007
experienced
у меня ни в одном слове не было высказано желания убедить вас. и нужно разделять, когда человек НЕ ХОЧЕТ идти на денежную мотивацию значимо выше текущей по каким-то причинам, и когда человек НЕ МОЖЕТ. если человек НЕ МОЖЕТ, ну не может физически, выдержать массу, скажем, рутины, а может выполнять только те задачи, которые его зажигают, то он, конечно, на такое место не сможет перейти ни при какой прибавке, он просто не сможет быть на этом месте эффективным.
а вот причины, по которым человек НЕ ХОЧЕТ идти, они так или иначе конвертируемы в деньги:
опыт= будущие деньги,
хочется подольше отработать на одном месте= лояльность будущего работодателя, будущие деньги
не хочется с белой з/п на серую = деньги в виде социальных гарантий.
я бы была рада услышать, что бы сказал о своей мотивации брат уфа LAAL - наемный работник с заработной платой в миллион. это было бы интересно.
а вот причины, по которым человек НЕ ХОЧЕТ идти, они так или иначе конвертируемы в деньги:
опыт= будущие деньги,
хочется подольше отработать на одном месте= лояльность будущего работодателя, будущие деньги
не хочется с белой з/п на серую = деньги в виде социальных гарантий.
я бы была рада услышать, что бы сказал о своей мотивации брат уфа LAAL - наемный работник с заработной платой в миллион. это было бы интересно.
margarita2007
experienced
во. ключевые вопросы. если о варианте: привязать деньги к задачам, выставить kpi, но например, для юриста-инхауса - КАК? как сформулировать такие задачи, чтобы они лежали в плоскости именно эффективности, а не результативности... вопрос вопросов.
Alexxandro
member
В отношении этих сотрудников я точно не ставлю денежную мотивацию на первое место.
Я хочу, чтобы этот вопрос вообще никогда не вставал на повестку дня.
И это работает скорее на отношение к сотруднику, на признание значимости его и его работы.
Это очень важный мотиватор для таких людей. А также задачи, которые ставишь перед ними (сложные и интересные), реальные полномочия, способность принимать самостоятельные решения.
Если приведенные примеры не убеждают вас в том, что денежная мотивация у таких сотрудников не на первом месте (я не утверждаю, что она вообще отсутствует), какие примеры могут вас убедить? Или вы считаете, что так просто не бывает? ))
Я хочу, чтобы этот вопрос вообще никогда не вставал на повестку дня.
И это работает скорее на отношение к сотруднику, на признание значимости его и его работы.
Это очень важный мотиватор для таких людей. А также задачи, которые ставишь перед ними (сложные и интересные), реальные полномочия, способность принимать самостоятельные решения.
Если приведенные примеры не убеждают вас в том, что денежная мотивация у таких сотрудников не на первом месте (я не утверждаю, что она вообще отсутствует), какие примеры могут вас убедить? Или вы считаете, что так просто не бывает? ))
Alippa
нет статуса
для юриста-инхауса - КАК? как сформулировать такие задачи, чтобы они лежали в плоскости именно эффективности, а не результативности... вопрос вопросов.для конкретной должности - это решаемый вопрос
для конкретной МарьИванны в должности - утопия если кончно МарьИванна не последний спец данного вида на шарике
поэтому сначала формируем систему мотивации для должности, а уже потом подбираем к должности и системе мотивации адекватного чела с нужным социотипом, анамнезом, беграундом и т.п.
поэтому можно любить лавндос, только лавандос и ничего кроме лавандос, но тогда не нужно пытаться устраиваться в конторы, где не готовы управлять подобными однокнопочными сотрудниками.
margarita2007
experienced
спасибо за ответ. как Вы считаете, если эти сотрудники получат предложение со стороны с зарплатой +50 и с теми же уровнем задач по должности, с тем же уровнем должности, с тем же уровнем самостоятельности и ответственности, что их удержит от смены работы? почему они останутся с вами?
и какой уровень зарплаты у них: средний/выше рынка? это важно.
можете даже с примером: "А, юрист корпоративный/судебный/ на договорной работе, х лет профильного стажа, имеет х денег", я сама примерно пойму, какая з/п с т зр. рынка.
и какой уровень зарплаты у них: средний/выше рынка? это важно.
можете даже с примером: "А, юрист корпоративный/судебный/ на договорной работе, х лет профильного стажа, имеет х денег", я сама примерно пойму, какая з/п с т зр. рынка.
Zmeyka
guru
я ответила на этот вопрос, просто чуть шире. эффективность не изменится, она равнозначна. если же акцент вопроса был именно на причинах, по которым работодатель повышает заработную плату у действующих сотрудников, то она однозначно не связана с желанием повысить эффективность.Верно. То есть уровень заработной платы сам по себе не связан с эффективностью, а значит как мотивация работы не работает. Работает только мотивация смены рабочего места. А это уже совсем другая история
ТОП 5
2