Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему...
64721
215
margarita2007
experienced
но тогда не нужно пытаться устраиваться в конторы, где не готовы управлять подобными однокнопочными сотрудниками.а по каким признакам соискатель может определить, какого типа сотрудниками готова управлять контора?
RougeM
old hamster
И это работает скорее на отношение к сотруднику, на признание значимости его и его работы.Скажите, а что держит этих прекрасных специалистов на этом месте? Разве не могут они приложить свои качества в какой-нить более оплачиваемой среде? Что же их у вас настолько держит? И что их делает именно настолько эффективными специалистами, если не личная заинтересованность в объекте деятельности, то есть их личностные качества?
Это очень важный мотиватор для таких людей. А также задачи, которые ставишь перед ними (сложные и интересные), реальные полномочия, способность принимать самостоятельные решения.
Если приведенные примеры не убеждают вас в том, что денежная мотивация у таких сотрудников не на первом месте (я не утверждаю, что она вообще отсутствует), какие примеры могут вас убедить? Или вы считаете, что так просто не бывает? ))
поэтому можно любить лавндос, только лавандос и ничего кроме лавандос, но тогда не нужно пытаться устраиваться в конторы, где не готовы управлять подобными однокнопочными сотрудниками.вас послушать - так тут все такие бессеребренники))) кто ж себя сочтет однокнопочным сотрудником?
margarita2007
experienced
предложите определения, если можете, а то тут уже путаница понятий идет, линия утрачена. мы так к выводу не придем.
Alippa
нет статуса
а по каким признакам соискатель может определить, какого типа сотрудниками готова управлять контора?обычно это легко мониторится по объявлению о вакансии
2RougeM
не думаю, что бессребреники
другое дело, что мотивация на эффективность это совсем не сдельная форма оплаты труда, когда я тупо покупаю каждую гайку у токаря в отдельности
margarita2007
experienced
а как именно, можете на примере пояснить?
Alippa
нет статуса
коротко не буду, а подробно при случае в "прикнопленном" топике свою точку зрения нарисую
Сейчас читают
Штрафы за ремень...
34991
380
ПЛАТЯНОЙ ШКАФ (ПРОЧТЕНИЕ ПРАВИЛ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!) (часть 2)
280351
1000
Готовим и хвастаемся-2 (рецепты и фото)
405306
1000
AleksandrYo
activist
Спрошу таки лично у вас. Если вам сейчас поднять зарплату на 50%, насколько эффективнее вы будете работать? А если на 20? А если опустить на 50 что делать будете?Мне зарплата нужна в продажах 40 тыс.
В ИТ хватит 30 тыс.
Именно это мой самый минимум, за который я могу работать. Причем этот минимум официально подтвержден, банковскими платежами, пенсионными отчислениями.
Alexxandro
member
Подобные предложения они получали. но отказывались, рассуждая, что от добра добра не ищут.
когда у человека деньги не являются главным мотиватором, у него много требований к самой работе, в том числе даже к личности руководителя. а так редко бывает, что все одинаковое. и часто это большой риск, потому что новая работа - это часто кот в мешке.
зарплату получают с небольшой премией к рынку. это выгодно, когда речь идет об эффективных сотрудниках.
когда у человека деньги не являются главным мотиватором, у него много требований к самой работе, в том числе даже к личности руководителя. а так редко бывает, что все одинаковое. и часто это большой риск, потому что новая работа - это часто кот в мешке.
зарплату получают с небольшой премией к рынку. это выгодно, когда речь идет об эффективных сотрудниках.
Alexxandro
member
вы рассуждаете с точки зрения исключительно денежной мотивации.
а для них важны многие составляющие работы, которых в другом месте может и не быть.
это в числе прочего и реальные полномочия, и стоящие задачи, и достигнутые ими результаты. и даже личность руководителя играет не последнюю роль.
конечно, речь не идет о тех людях, которым на еду не хватает.
но также она не идет о каких-то гигантских деньгах.
а для них важны многие составляющие работы, которых в другом месте может и не быть.
это в числе прочего и реальные полномочия, и стоящие задачи, и достигнутые ими результаты. и даже личность руководителя играет не последнюю роль.
конечно, речь не идет о тех людях, которым на еду не хватает.
но также она не идет о каких-то гигантских деньгах.
margarita2007
experienced
ну вот видите, наши мнения и совпали. просто мы по-разному это называем. вы считаете это неденежной мотивацией, а я считаю страхом потерять то, что есть. и чем выше зарплата превышает средний рынок, тем выше этот риск, это я и написала в самом начале.
страх утратить то, что есть - это безусловно неденежная мотивация, но она не находится под контролем работодателя, поэтому для целенаправленного мотивирования сотрудника непригодна.
в результате, на мой дилетантский взгляд, получается совсем не та лояльность, которую имеют в виду, когда говорят о неденежных мотиваторах. эта лояльность неуправляемая.
страх утратить то, что есть - это безусловно неденежная мотивация, но она не находится под контролем работодателя, поэтому для целенаправленного мотивирования сотрудника непригодна.
в результате, на мой дилетантский взгляд, получается совсем не та лояльность, которую имеют в виду, когда говорят о неденежных мотиваторах. эта лояльность неуправляемая.
Мариман
guru
неа. не комфортно работать, а НЕ ПОТЕРЯТЬ то, что имеешьТ.е мотивацией является СТРАХ остаться неудел? Надежда на подачку доброго барина
"Моя жизнь в его руках". Интересненько...
margarita2007
experienced
если слово "страх" вызывает у вас такой ряд нерелевантных ассоциаций, предлагаю заменить его на "консервативный подход к оценке рисков смены работы".
Zmeyka
guru
Мне кажется, вы упорно путаете мотивацию смены работодателя и мотивацию работы. В первом случае материальная мотивация (размер, структура и регулярность выплаты заработной платы) играет достаточно существенную роль. Во втором же случае она не играет роли вообще. То есть повышение заработной платы никак не сказывается на эффективности труда, а вот сокращение оной или нерегулярность выплат демотивируют, это да.
Alexxandro
member
вот и не совпали. я повторю: привязанность к работе зависит от многих факторов, и зарплата среди них далеко не всегда главный. зарплата должна быть не ниже рынка, это точно. но для настоящих профессионалов содержание работы гораздо важнее. если предложить таким людям +100% к зп, а делать ничего не нужно будет - не пойдут. для них унизительно заниматься деятельностью, в которой их профессиональный уровень окажется невостребованным. Это управляемые факторы. А насчет страха... называйте это так. Для других это просто ненужный, неоправданный риск. Чего тут бояться-то? Просто это не нужно.
И, конечно, работодатели предпочитают сотрудников с нематериальной мотивацией. Другое дело, что за них держатся все работодатели. И на рынке их на порядок меньше, чем тех, которых интересует только бабло. А зарабатывают они, как правило больше. вот такой парадокс: чтобы зарабатывать больше денег, надо меньше их любить.
И, конечно, работодатели предпочитают сотрудников с нематериальной мотивацией. Другое дело, что за них держатся все работодатели. И на рынке их на порядок меньше, чем тех, которых интересует только бабло. А зарабатывают они, как правило больше. вот такой парадокс: чтобы зарабатывать больше денег, надо меньше их любить.
margarita2007
experienced
очень хорошо знаю такой тип. такие люди, которых вы описали, привержены профессии, а не компании. это самый неуправляемый тип профессионалов. вы не можете бесконечно диверсифицировать и усложнять им задачи, бесконечно обеспечивать им рост, неважно горизонтальный или вертикальный. если они исчерпали интерес к вашей компании, то удержать их смогут только деньги. временно могут влиять другие неуправляемые работодателем внешние факторы (типа, готовится к свадьбе или ремонтом занят все свободное время :)) но, повторюсь, этот тип САМЫЙ сложный для удержания.
Naaatta
Рыжик.....
Деньги их удержат еще в меньшей мере....
Деньги в такой ситуации точно не удержат. Специалист будет развиваться дальше, но в другой компании, даже если в прежней предложат больше денег, чем в новой.
Alexxandro
member
Теперь буду знать)) всегда считал иначе. Но раз вы утверждаете, что все наоборот, значит так оно и есть
margarita2007
experienced
хорошо, тогда какие мотиваторы вступят, когда ваш специалист дойдет до потолка? а он ведь до него дойдет, по крайней мере в разрезе интересующей меня специальности, и гораздо раньше пенсии. тут даже тема отдельная была, где тс описывал эту ситуацию. как работодателю его мотивировать?
ну вот видите, наши мнения и совпали. просто мы по-разному это называем. вы считаете это неденежной мотивацией, а я считаю страхом потерять то, что есть.Какой страх, вы о чем? Речь идет, насколько я понимаю, о тех, кто работает уже не за еду. Им деньги не заменят комфорта от текущего места работы, и ради лишней двадцатки они не пойдут туда, где есть шанс нарваться на неподходящий им коллектив или некомфортные условия труда. Это не страх. Страх остаться без работы у этих специалистов уже исчез, ну или его никогда не было.
Alippa
нет статуса
что значит "специалист дошел до потолка"?
продавец все продал?
аналитик все посчитал?
продавец все продал?
аналитик все посчитал?
Ну начнем с того, что нет предела совершенству. Потолка можно достичь лишь в конкретной компании, в таком случае человека, видимо, ничего не удержит, если у него есть необходимость развиваться дальше в той же области. И уж деньгами его точно на месте не удержать.
. Потолка можно достичь лишь в конкретной компании, в таком случае человека, видимо, ничего не удержит, если у него есть необходимость развиваться дальше в той же области. И уж деньгами его точно на месте не удержать.
Infinity_nsu
guru
Я так понимаю, что задачи, ставившиеся в данной конкретной компании, становятся для специалиста рутинными и неинтересными (хотя раньше были сложны и вызывали интерес), а ничего другого компания предложить специалисту не может, да и эти задачи надо кому-то решать. Тогда он просто уходит в другую компанию, в которой может дальше работать с интересом.
Alippa
нет статуса
если он уходит сам, то это ошибка кадровой селекции
эйчары проморгали overqualified
эйчары проморгали overqualified
margarita2007
experienced
Какой страх, вы о чем?я же уже предложила заменить это слово на "консервативный подход к оценке рисков смены работы".
AKden
member
Встретилась мне однажды компания где нанимали людей и никогда не повышала з\п. При этом всегда плакали по поводу уходящих людей. Еще бы – принимают человека, опять его обучают, да и з\п всегда выше чем у того, кто ушел. Бывало у работников рос оббьем и на их место брали не одного а сразу уже двух работников.
Вот такой был дурацкий принцип – не повышать з\п работнику который уже работает, знает все и всех, хорошо разбирается в направлении по деятельности компании.
Не знаю на чем это было основано, видимо сугубо личные установки начальства. Но скорее всего даба душит. Правда когда работник видит что он начинает все больше и больше приносить прибыли, обороты растут, долго он не просидит, без адекватного увеличения оплаты уже именно его заслуг.
Вот такой был дурацкий принцип – не повышать з\п работнику который уже работает, знает все и всех, хорошо разбирается в направлении по деятельности компании.
Не знаю на чем это было основано, видимо сугубо личные установки начальства. Но скорее всего даба душит. Правда когда работник видит что он начинает все больше и больше приносить прибыли, обороты растут, долго он не просидит, без адекватного увеличения оплаты уже именно его заслуг.
margarita2007
experienced
если я вижу, что сотрудник достиг потолка должности, роста нельзя обеспечить, фактически стал в процессе работы оверкволифайд, мне добиваться, чтобы его удерживали деньгами? или чем? или не удерживать?
Alippa
нет статуса
двигать по лестнице карьерной или увольнять "не дожидаясь перитонитов"
лучше уволить самому за месяц до того как этот господин начнет скучать и отравлять воздух вокруг себя
лучше уволить самому за месяц до того как этот господин начнет скучать и отравлять воздух вокруг себя
Infinity_nsu
guru
А по какой статье увольнять будете?
Alippa
нет статуса
"был бы человек, а статья найдется" (с)
по "соглашению сторон" расстанемся....
по "соглашению сторон" расстанемся....
margarita2007
experienced
как в известном анекдоте:
задача соискателю на должность юриста: "найти основания для увольнения предыдущего юриста"
задача соискателю на должность юриста: "найти основания для увольнения предыдущего юриста"
Naaatta
Рыжик.....
если я вижу, что сотрудник достиг потолка должности....мне добиваться, чтобы его удерживали деньгами? или чем? или не удерживать?Повышать, если некуда - отпускать. С людьми надо уметь расставаться легко. Не будет "переросток" должности эффективно работать.
Вам уже много раз повторили что не в деньгах счастье.
russia_men
experienced
таблеток от жадности и побольше побольше
maria_Pilar
member
С ходу придумал вспомнил пару мотиваторов, которые для некоторых мб важнее денег.Вы вообще что-нибудь слышали о пирамиде потребностей Маслоу????
1 Власть
2 Перспектива
Кто больше
или вы тут гений??? собрались орлы комнатные, все лучше всех знают, смешно))
авпвыапвапвап
experienced
Деньги не самый мощный мотиватор для тех у кого они есть, либо для тех кому они не важны. Для тех у кого их нет или они еще не удовлетворили свои основные потребности- жилье, авто, отдых - деньги самый мощный мотиватор. А все эти мифические перспективы и власть- чушь. Позиция управляющего как правило одна. А менеджеров и прочих тьма тьмущая...и не факт что возьмут вас, а не человека со стороны....угу. Поэтому про не самый мощный мотиватор это вы в США или в Европе расскажите в нормальной среде где статус важнее денег.
power7
veteran
Ага, Путин наверное тоже когда принимает решения, первым делом думает о том, чтобы эти решения приносили ему больше жрачки. А че, у маслова же в методичке так написано.
Настя975
member
Я бы слово "нормальные"- в первой части предложения, на слово "компетентные" заменила:). А вот по поводу "нормальной" зарплаты- зачем абстрактно говорить,лично Вам какая нужна з.п, и компетентны ли Вы для такой з.п? А то послушаешь некоторых людей, кричат"денег,денег", а простой вопрос задашь -теряются ,что ответить или такие нереальные суммы называют,которым бы Сам Прохоров позавидовал:)
DmitriyCaso
activist
Вопрос по поводу размера зарплаты всего лишь проверяет, насколько соискатель знает рынок труда в своей области. Если не знает, то его можно просто лопухнуть и нанять за меньшую чем в среднем по рынку сумму.
Правда сейчас множество HR уже забыли суть этого вопроса, да и сами этот рынок труда не знают.
Правда сейчас множество HR уже забыли суть этого вопроса, да и сами этот рынок труда не знают.
Настя975
member
Дело даже не в з.п, и "компетентности" или "нормальности", дело в человеке. Часто когда диалог ведешь и тема касается данного вопроса, вопроса денег, человек теряется, даже хорошие люди и специалисты, порой не могут себя оценить(в денежном эквиваленте) недооценивая или переоценивая себя . " Сколько ты хочешь зарабатывать?", говорят ерунду, или описывают миллионы, или ,чтобы "на жизнь" хватало, а конкретных сумм, которые можно "потрогать", не называют. ..... Хотя, мне кажется, что действительно" классного специалиста",так просто не купить, тут же не ты, а тебя выбирают:)
Naaatta
Рыжик.....
И что, по-вашему, в этой теории противоречит процитированному?
Alippa
нет статуса
Вы вообще что-нибудь слышали о пирамиде потребностей Маслоу????нет, а что за пирамида?
или вы тут гений??? собрались орлы комнатные, все лучше всех знают, смешно))
только ссылками не бросайтесь у меня доступ есть только к этому форуму
своими словами пожалуйста
нет, а что за пирамида?Ну, там еще фараонов забрасывали тарелками и колесницами для загробной жизни...
По телевизору показывали. Ну, же, вспомни...
да? 
и как это нам поможет в плане мотивации 
........хотя если народ согласиться получить все сладкие морковки именно в загробной (ттт) жизни, то почему бы и нет, мне это уже начинает нравится. Хорошая пирамида
и как это нам поможет в плане мотивации ........хотя если народ согласиться получить все сладкие морковки именно в загробной (ттт) жизни, то почему бы и нет, мне это уже начинает нравится. Хорошая пирамида
и как это нам поможет в плане мотивацииА так. Захочет некий чел такую пирамиду в жизни увидеть, начинает лапками быстрее перебирать, увеличивая скорость подсчета купюр. Пересмотрев все остальные чудеса света, прикупает колесницы и наложниц, для подготовки к покою. А там и спи-отдыхай))))))))
Только мне кажется, что не всех эта пирамида мотивирует. Кто-то сразу готов на "спи-отдыхай", и прямо на рабочем месте
Кто-то сразу готов на "спи-отдыхай", и прямо на рабочем местеТы забыла рассказать что они хотят взамен своего сна на работе....
нет, а что за пирамида?Да все просто. Потребности по мере необходимости:
1. Физиология.Пожрать, поспать, подышать, секс.
2. Безопасность. Комфорт, условия жизни.
3. Любовь. Не в смысле секс.
4. Престиж. Признание. Власть.
5. Духовность. Самовыражение.
Кстати, Маслоу эту пирамиду никогда и не рисовал....
ТОП 5
1
2