На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
проблема с кадрами. случай из жизни как быть?
37825
106
dobermann
veteran
Ситуация. магазинчик у меня маленький. пиво чипсы, шоколадки жувачки и т.д.
работают пока 2 продавца.
пробыл там пол дня собираюсь уезжать. складываю вещи понимаю что не могу найти 5000р одной бумажкой. начинаю искать. все перерыл всех предупредил что потерял ну нет и все тут.. видимо обронил гдето.. ладно думаю.. посмотрю ка я в камеры мож что и увижу..
смотрю.. да действительно доставал ключи из кармана.. обронил.. ну думаю кто ж поднял то.. смотрю четко вижу продавщица подняла.. прямо все запечаттлено.. идет. . что то привлекло внимание. изменила курс. подошла нагнулась подняла. посмотрела в мою сторону.. вижу я или нет.. я как раз что то пересчитывал не видел. спрятала под шарфик который как раз несла в руках. зашла за стойку и положила шарфик..
факт на лицо.. казалось бы..
спрашиваю не видела ли? нет не видела..
не брала? нет не брала.
показываю ей это кино.. в цвете и с деталями. нет это я бумажку какую то увидела подняла и выкинула потом.
между тем как денюшка выпала и продавщица ее подняла прошло 1 минута 47 секунд. никто не входил за это время и не выходил.
при этом говорит что если бы было отдала..
но тут же говорит если хочешь вычти с зарплаты. з.п. 12 тысяч кстати..
до зп одна неделя.
вопрос ну зачем так то? где логика?
вопрос второй где взять нормальных продавцов.. з.п. 12 была на первый месяц так как только открылись след месяц планируется уже 15 в дальнейшем процент от продаж.
работают пока 2 продавца.
пробыл там пол дня собираюсь уезжать. складываю вещи понимаю что не могу найти 5000р одной бумажкой. начинаю искать. все перерыл всех предупредил что потерял ну нет и все тут.. видимо обронил гдето.. ладно думаю.. посмотрю ка я в камеры мож что и увижу..
смотрю.. да действительно доставал ключи из кармана.. обронил.. ну думаю кто ж поднял то.. смотрю четко вижу продавщица подняла.. прямо все запечаттлено.. идет. . что то привлекло внимание. изменила курс. подошла нагнулась подняла. посмотрела в мою сторону.. вижу я или нет.. я как раз что то пересчитывал не видел. спрятала под шарфик который как раз несла в руках. зашла за стойку и положила шарфик..
факт на лицо.. казалось бы..
спрашиваю не видела ли? нет не видела..
не брала? нет не брала.
показываю ей это кино.. в цвете и с деталями. нет это я бумажку какую то увидела подняла и выкинула потом.
между тем как денюшка выпала и продавщица ее подняла прошло 1 минута 47 секунд. никто не входил за это время и не выходил.
при этом говорит что если бы было отдала..
но тут же говорит если хочешь вычти с зарплаты. з.п. 12 тысяч кстати..
до зп одна неделя.
вопрос ну зачем так то? где логика?
вопрос второй где взять нормальных продавцов.. з.п. 12 была на первый месяц так как только открылись след месяц планируется уже 15 в дальнейшем процент от продаж.
нужно на работу брать людей с высоким сознанием, такие не способны делать плохие вещи.
магазинчик у меня маленький. пивоВот, простите конечно, но каков товар, таково и окружение...
Никак не представляю себе чистого, духовного, верующего человека торгующего пивом
Пиво - божественный напиток, следовательно, торгующие им - божественные создания. 
если бы действительно подобрала бумажку, спрятала, а потом выкинула, то не предлагала бы сама вычесть 5000 тр из зарплаты. а так знает, что украла, но признаться уже стремно, поэтому так легко и предложила решение.
вычесть 5000 трпростите, 5 тр, разумеется.
ну рассуждать об этом можно бесконечно. разговор то не о пиве.
разговор то о моральных качествах сотрудников. когда была сетка предприятий общепита была точно такая же ситуация. и разговоры с продавцами на тему: девочки, вы получаете зарплату, у вас тут солидные чаевые, график гибкий, я всегда иду на уступки. ну пожалуйста.. не воруйте.. ну не воруйте так много... совсем нет интереса заниматься этим бизнесом..
не работает...
почему то эти люди считают что им кто то что то должен по жизни..
разговор то о моральных качествах сотрудников. когда была сетка предприятий общепита была точно такая же ситуация. и разговоры с продавцами на тему: девочки, вы получаете зарплату, у вас тут солидные чаевые, график гибкий, я всегда иду на уступки. ну пожалуйста.. не воруйте.. ну не воруйте так много... совсем нет интереса заниматься этим бизнесом..
не работает...
почему то эти люди считают что им кто то что то должен по жизни..
Сейчас читают
БЕСЕДКА (часть 10)
166268
998
Дозор за бабки.
102094
829
Новая жизнь кота Арчи: восстановление после операции
72153
265
что такое люди с высоким сознанием.. и как это сознание прочитать на лице? при приеме на работу?
margarita2007
experienced
я помню из курса криминологии, что это так наз. ситуационные правонарушители, которые могут быть нормальными, в целом положительными людьми, но совершают преступление спонтанно, под стечением предрасполагающих обстоятельств. очень характерный случай вами описан. такой человек до правонарушения не обязательно имеет какие-то особые склонности, у него нет преступного мышления. невозможно вычислить на собеседовании то, чего на момент собеседования еще нет.
факт на лицо.. казалось бы..Вы когда-нибудь имели в подчинении людей?
спрашиваю не видела ли? нет не видела..
не брала? нет не брала.
показываю ей это кино.. в цвете и с деталями. нет это я бумажку какую то увидела подняла и выкинула потом.
Психологически неправильно. Сядут на шею. Эдак скоро будут в Вашем магазине торговать своими шоколадками. А Вы будете показывать видео и выказывать неуверенность.
Есть уверенность - оштрафовать и рассказать за что. Она же сама Вам выход из ситуации подсказала. Аванс уже получила. В зп остальное.
Эдак скоро будут в Вашем магазине торговать своими шоколадками. А Вы будете показывать видео и выказывать неуверенность.... а они еще над вами ржать будут у вас за спиной, мол, какой л..х!
Вы когда-нибудь имели в подчинении людей?Верно. Если что, припугните полицией....это уголовное дело...есть видеодоказательства...И ищите нового работника, поверьте, много желающих работать. А порядочный человек или нет - покажет время, или ваша интуиция)
Психологически неправильно. Сядут на шею. Эдак скоро будут в Вашем магазине торговать своими шоколадками. А Вы будете показывать видео и выказывать неуверенность.
Есть уверенность - оштрафовать и рассказать за что. Она же сама Вам выход из ситуации подсказала. Аванс уже получила. В зп остальное.
Рыжинка
Рыжинка
все от нищетыНе поможет. Контингент такой.
зп подними
У моего бывшего были отделы в тц - косметика, бытовая химия, бижутерия... ну все-таки не пиво, да? И все равно, та же проблема. Никто не хотел премию за продажи, за недостачи - все хотели получать свои 12-15 и воровать сколько душе угодно. Он даже вводил премию путевкой в Турцию по итогам года. Ничего не помогло.
DmitriyCaso
activist
У моих знакомых было множество таких ситуаций.
Как бы ты не старался их мотивировать/стимулировать/уговаривать они все равно будут воровать.
Вы должны поставить себя так с продавцами, чтобы они вас считали бессердечным тираном, уголовником и вором в законе, который их за 10 руб. в лес вывезет. Тогда воровства не будет, как только дашь слабину - тотальное воровство.
С другой стороны, моя любимая пока училась в универе с подружками работала в магазине косметики, они ничего не воровали, ни разу. Так, что можно привлекать студенток.
Как бы ты не старался их мотивировать/стимулировать/уговаривать они все равно будут воровать.
Вы должны поставить себя так с продавцами, чтобы они вас считали бессердечным тираном, уголовником и вором в законе, который их за 10 руб. в лес вывезет. Тогда воровства не будет, как только дашь слабину - тотальное воровство.
С другой стороны, моя любимая пока училась в универе с подружками работала в магазине косметики, они ничего не воровали, ни разу. Так, что можно привлекать студенток.
lalibella55
activist
Пиво - божественный напиток, следовательно, торгующие им - божественные создания.Да, действительно напиток волшебный, однако как и в сказках после "12,00" карета превращается в тыкву.
Добрый день!
А Вы не пробывали обратиться в правоохранительные органы?
У Вас все доказательства на руках, А Вы при этом пытаетесь самостоятельно решить проблему.
Не берите всю ответсвенность на себя!
А Вы не пробывали обратиться в правоохранительные органы?
У Вас все доказательства на руках, А Вы при этом пытаетесь самостоятельно решить проблему.
Не берите всю ответсвенность на себя!
вычти из з/п 5 штук, она и другая уже поняли, что тут видео есть...
и забудь
и забудь
Надо уволить
Проглотите это пилюлю молчаливым вычетом из зп, дальше она из выручки будет деньги вытаскивать в счет зарплаты или самостоятельно уволится, прихватив все, что сумеет унести
один раз потеряете авторитет, потом не наверстаете, и второй продавец пропадет как помощник...
Не бойтесь прощаться, текучка - не самое страшное, что может быть в бизнесе
Проглотите это пилюлю молчаливым вычетом из зп, дальше она из выручки будет деньги вытаскивать в счет зарплаты или самостоятельно уволится, прихватив все, что сумеет унести
один раз потеряете авторитет, потом не наверстаете, и второй продавец пропадет как помощник...
Не бойтесь прощаться, текучка - не самое страшное, что может быть в бизнесе
Энерджайзер
veteran
вычти из з/п 5 штук, она и другая уже поняли, что тут видео есть...Только пусть ознакомится с судебной практикой как штрафуют по результатам видеосъемок, а потом суд принимает решение о том что деньги работнику нужно вернуть. В интернете есть это.
и забудь
Так же пусть ознакомится с законом о персональных данных, о правильном организации видеонаблюдения и информировании сотрудников, а так же как должны хранится видеозаписи.
****
Еще момент.
На записи видно (следует из первого поста) упало само, она не вытаскивала. Лежит значит и тут она подняла, ничего такого она не сделала. Да, романтический момент утерян, НО сколько человек в процентах подняв такую сумму ответят что "пять тыщ? неее, не видел"
Тем более с зарплатой 12 тыр.формировать истинно приверженный и кристально честный коллектив в подобной забегаловке вам в такую копеечку встанет, что придется менять не только ассортимент
Мариман совершенно справедливо вам посоветовала - вышибаете с волчьим билетом и нанимаете новых и поменьше душеспасительных разговоров это воспринимается либо как "а он еще и в душу лезет" или еще как похлеще - вы по разные стороны баррикад
Мариман совершенно справедливо вам посоветовала - вышибаете с волчьим билетом и нанимаете новых и поменьше душеспасительных разговоров это воспринимается либо как "а он еще и в душу лезет" или еще как похлеще - вы по разные стороны баррикад
Энерджайзер
veteran
Да уволить он может только "полюбовно" когда точно убедится что та не в обиде. А так то потом все что есть можно против него оборачивать СЭС, пожарники, если "иностранцы" еще лучше, прочие нарушения (наверняка есть, учитывая как он к законодательству относится судя по видеонаблюдению).
Ее вина в том что он "потерял", как говорится "что упало, то пропало" - сам дурак. На ее месте мог оказаться кто угодно.
Ее вина в том что он "потерял", как говорится "что упало, то пропало" - сам дурак. На ее месте мог оказаться кто угодно.
Надо уволитьУвольнять, однозначно. Причем, всю смену. И объяснить, за что. Первого за то, что "взял и унес". А второго за то, что допустил. А уступки работодателя(рабовладельца, нужное подчеркнуть) эта публика воспринимает как слабость. И обязательно запишет их себе в достижения. Порода такая.
Проглотите это пилюлю молчаливым вычетом из зп, дальше она из выручки будет деньги вытаскивать в счет зарплаты или самостоятельно уволится, прихватив все, что сумеет унести
один раз потеряете авторитет, потом не наверстаете, и второй продавец пропадет как помощник...
Не бойтесь прощаться, текучка - не самое страшное, что может быть в бизнесе
margarita2007
experienced
А второго за то, что допустил.какого второго?
Mozepiy
v.i.p.
Да уволить он может только "полюбовно" когда точно убедится что та не в обиде.Похорошему, чтоб необижалась, можно ей инкриминировать 158 статью.
Энерджайзер
veteran
Похорошему, чтоб необижалась, можно ей инкриминировать 158 статью.
Статья 158. Кража 1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, -
да действительно доставал ключи из кармана.. обронил..
Показать спойлер
Итак, работодатель должен:
1. Включить пункт о функционировании системы видеонаблюдения в Правила внутреннего трудового распорядка, обосновав его производственную необходимость.
2. Разработать специальное Положение о видеонаблюдении на предприятии, в котором должны быть указаны все помещения, в которых будут находиться камеры слежения. Важно обратить внимание, что в соответствии с ч. 6 ст. 209 ТК РФ видеонаблюдение должно осуществляться исключительно на рабочих местах работников. Неправомерным является установка системы видеонаблюдения в коридорах, комнатах отдыха, столовых, туалетных комнатах и пр. В Положении также должна содержаться строгая регламентация просмотра снятого в помещениях предприятия видеоматериала. Действия работника, заснятые на видеоноситель, могут быть просмотрены только руководителем, имеющим компетенцию налагать дисциплинарные взыскания.
3. Издать приказ об утверждении новой редакции Правил внутреннего трудового распорядка и Положения о видеонаблюдении на предприятии с указанием даты начала работы системы, о назначении ответственных лиц за ее установку и функционирование и о сроках и порядке ознакомления работников с новой редакцией ПВТР и вышеуказанным положением и организации.
4. Ознакомить работников с вышеуказанными приказом, новой редакцией ПВТР и Положением путем письменного уведомления под роспись. На уведомлении работник проставляет отметку о согласии или несогласии на видеонаблюдение. При отсутствии согласия всех сотрудников ввести видеонаблюдение на предприятии невозможно.
5. Разместить в помещениях, в которых производится видеонаблюдение, соответствующие предупреждающие таблички.
Из Закона РФ «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации»
В случае оказания охранных услуг с использованием видеонаблюдения, а также оказания охранных услуг в виде обеспечения внутриобъектового и (или) пропускного режимов персонал и посетители объекта охраны должны быть проинформированы об этом посредством размещения соответствующей информации в местах, обеспечивающих гарантированную видимость в дневное и ночное время, до входа на охраняемую территорию.
Статья 12 Закона РФ от 11.03.1992 № 2487-1 «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации»
6. Внести изменения в Положении о защите персональных данных в части указания списка должностей, имеющих доступ к персональным данным в результате обслуживания системы видеонаблюдения, издать приказ о допуске конкретных лиц к работе с персональными данными работников. При этом указанные лица должны иметь право получать только те персональные данные работника, которые необходимы для выполнения конкретных функций, и обязаны соблюдать режим секретности (конфиденциальности).<br/>
Работодателю не стоит забывать об ответственности. Помимо ст. 5.27 КоАП, устанавливающей ответственность за нарушение трудового законодательства, руководитель предприятия не должен забывать об уголовной ответственности. Статьей 137 УК РФ предусмотрена ответственность за нарушение неприкосновенности частной жизни, а именно - незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации. Санкции по данной статье достаточно серьезные: начиная со штрафа в размере до двухсот тысяч рублей, заканчивая лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
1. Включить пункт о функционировании системы видеонаблюдения в Правила внутреннего трудового распорядка, обосновав его производственную необходимость.
2. Разработать специальное Положение о видеонаблюдении на предприятии, в котором должны быть указаны все помещения, в которых будут находиться камеры слежения. Важно обратить внимание, что в соответствии с ч. 6 ст. 209 ТК РФ видеонаблюдение должно осуществляться исключительно на рабочих местах работников. Неправомерным является установка системы видеонаблюдения в коридорах, комнатах отдыха, столовых, туалетных комнатах и пр. В Положении также должна содержаться строгая регламентация просмотра снятого в помещениях предприятия видеоматериала. Действия работника, заснятые на видеоноситель, могут быть просмотрены только руководителем, имеющим компетенцию налагать дисциплинарные взыскания.
3. Издать приказ об утверждении новой редакции Правил внутреннего трудового распорядка и Положения о видеонаблюдении на предприятии с указанием даты начала работы системы, о назначении ответственных лиц за ее установку и функционирование и о сроках и порядке ознакомления работников с новой редакцией ПВТР и вышеуказанным положением и организации.
4. Ознакомить работников с вышеуказанными приказом, новой редакцией ПВТР и Положением путем письменного уведомления под роспись. На уведомлении работник проставляет отметку о согласии или несогласии на видеонаблюдение. При отсутствии согласия всех сотрудников ввести видеонаблюдение на предприятии невозможно.
5. Разместить в помещениях, в которых производится видеонаблюдение, соответствующие предупреждающие таблички.
Из Закона РФ «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации»
В случае оказания охранных услуг с использованием видеонаблюдения, а также оказания охранных услуг в виде обеспечения внутриобъектового и (или) пропускного режимов персонал и посетители объекта охраны должны быть проинформированы об этом посредством размещения соответствующей информации в местах, обеспечивающих гарантированную видимость в дневное и ночное время, до входа на охраняемую территорию.
Статья 12 Закона РФ от 11.03.1992 № 2487-1 «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации»
6. Внести изменения в Положении о защите персональных данных в части указания списка должностей, имеющих доступ к персональным данным в результате обслуживания системы видеонаблюдения, издать приказ о допуске конкретных лиц к работе с персональными данными работников. При этом указанные лица должны иметь право получать только те персональные данные работника, которые необходимы для выполнения конкретных функций, и обязаны соблюдать режим секретности (конфиденциальности).<br/>
Работодателю не стоит забывать об ответственности. Помимо ст. 5.27 КоАП, устанавливающей ответственность за нарушение трудового законодательства, руководитель предприятия не должен забывать об уголовной ответственности. Статьей 137 УК РФ предусмотрена ответственность за нарушение неприкосновенности частной жизни, а именно - незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации. Санкции по данной статье достаточно серьезные: начиная со штрафа в размере до двухсот тысяч рублей, заканчивая лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
Показать спойлер
Да ладно, скорее он интересен отделу К, потому как она "опа лежит, подняла", а он то с гораздо более серьезным нарушением, пришли изъяли, раскрыли нарушителя.
Mozepiy
v.i.p.
потому как она "опа лежит, подняла"Присвоила чужое имущество вместо того, чтобы поинтересоваться чье, причем сделала это максимально осторожно, чтоб незаметели.
а он то с гораздо более серьезным нарушениемА с чего вы так уверенны, что у ТС несобледены все нормы и правила по наблюдению ?
Энерджайзер
veteran
Иначе он бы вообще этот топик не заводил. Ну что тут спорить ради спора. У него и так "магазинчик у меня маленький", пусть радуется что кассу назад не крутят, а то бывает и такое.
говорит если хочешь вычти с зарплаты.Она уже на шею села, чувтвует себя хозяйкой положения, выставляя вам, директору, свои рекомендации
И это только после, примерно, трех недель работы! Что будет дальше, а?
Увольняйте смело, как непрошедшую испытательный срок, предупредив об увольнении за три дня. Причина - утрата доверия при работе с денежными средствами ст 81, п.7 ТК Объясните все спокойно, не нарываясь на гнев.
Собственно по статье 81 можно и в этот же день уволить, но лучше дать время в три дня по ст. 71, чтобы ответная реакция не была чересчур категоричной.
Высчитывать или нет при этом с нее 5000, ваше личное решение. Нужно прочувствовать возможную рекцию этого работника на возможность мести, и расстаться без обид.
Энерджайзер
veteran
Через суд оспорит и суд примет решение обязать ТС рядом написать "запись внесена ошибочно", ТС наверняка еще и штраф заплатит. Потому как это не деньги в кассе и не подотчетные.
Что он хотел от людей с зарплатой меньше чем у уборщицы? Или он реально верит в то что они живут на 12 тысяч?
Что он хотел от людей с зарплатой меньше чем у уборщицы? Или он реально верит в то что они живут на 12 тысяч?
А мне кажется, что за 12 - 15 тыр. НОРМАЛЬНЫЙ (здоровый физически и нравственно) человек работать не будет (если не пенсионер или предпенсионный возраст). Можете прикинуть сами, сколько денег необходимо что бы более менее хватало на жизнь. Эту разницу, по моему чисто субъективному мнению тыр так 10, работник у Вас все равно украдет тем или иным образом или просто свалит. Нормально работать не будет.
Мариман
guru
Через суд оспорит и суд примет решение обязать ТС рядом написать "запись внесена ошибочно"Какой суд, о чем вы говорите? Вы серьезно думаете, что продавцам новенького розовенького пивного магазинчика в первый месяц работы будут куда-то записи об увольнении делать?
А уволенный продавец спит и видит, как вернуться пивом торговать?
Речь о том, как грамотно составить разговор родившегося ИПка с первым уволенным, а не ушедшим по собственному желанию, челом. Могу и ошибаться об опыте хозяина, заранее приношу свои извинения, но дело, считаю, именно в этом.
Насчет 12000р (на первый месяц). Да мало, но работают продавцы и за эти деньги, и даже не воруют.
И у них 15 дней выходных в месяц. Подрабатывай на второй работе, в инете или еще где. Работящие умеют крутиться.
Энерджайзер
veteran
Да я на 110% они вообще в черную работают, даже не в серую.
Насчет 12000р (на первый месяц). Да мало, но работают продавцы и за эти деньги, и даже не воруют.15 выходных совсем не основание платить человеку 12000. И воровать такой работник не будет по следующим причинам:
И у них 15 дней выходных в месяц. Подрабатывай на второй работе, в инете или еще где. Работящие умеют крутиться.
1) Работает от скуки, где-нибудь в отделе украшений. Да, денег мало, но зато: "я вся такая красивая, вокруг все такое красивое", тяжести таскать не надо, покупатели в очередь не выстраиваются - "работать" не мешают. И не скучно, и вроде при деле, а едой родители обеспечат. Магазинчик с пивом и продуктами это другая категория.
2) Человек получает, например, пособие по инвалидности, но может работать, и его 12000 как зп устраивают, т.к. это не основной доход. Это тоже вряд ли.
3) Найти лучшее или такое же место человеку очень сложно. Ну уж это точно не так, таких рабочих мест больше, чем желающих на них.
4) Человек ведет аскетичный образ жизни, семьи не имеет. Оч редко, но встречается.
Так что воровать, увы, тут будут с вероятностью 99%. Другое дело, что, может, воровство по мелочи все равно будет выгоднее, чем "платить достойную зарплату".
И да, работника нужно увольнять. И не потому, что виновата или нет - не задача хозяина бизнеса ее судить и совестить. А просто потому, что "надо".
Расставаться нужно обязательно, но полюбовно. 5 тыс простить и забыть. А иначе заявление в прокуратуру, трудовой комитет, налоговую инспекцию со стороны обиженного продавца о всех нарушениях, которые не мог не допустить ИП. Потом ещё придётся искать этого продавца и просить его, что бы подписал бумажку о том, что у него нет претензий к ИП. (Особенно в том случае если не было официального трудоустройства - это вообще будет подстава). Плавали - знаем)) Менты не помогут, только ещё хуже будет. Их это всё достало давным давно. Они даже воров рецедивистов, отпускают. Хотя, за отдельное спасибо могут воспитательную беседу с продавцом провести (это больше для того, что бы видимость перед остальным коллективом создать). Всё это я сам проходил лично, и не раз. Живём в Россиии, а тут мелкий бизнес это самый незащищённый юридически слой населения.
Расставаться нужно обязательно, но полюбовно. 5 тыс простить и забыть. А иначе заявление в прокуратуру, трудовой комитет, налоговую инспекцию со стороны обиженного продавца о всех нарушениях, которые не мог не допустить ИП. .может ее тогда лучше удочерить, чтобы не дай Бог чего кому не написала?
если этого всего бояться, то нужно в чиновники идти, сидеть со штампиком и радоваться
Я рассказываю о случаях из своей практики и только о них. Не о страхах, а о реальных случаях (больше 10 раз точно). Если продавец не был трудоустроен официально - всё, ИП заложник шантажиста, ещё доплачивать придётся. Это, кстати, плата за отсутствие официального трудоустройства. Самый лучший способ - договориться с ментами о профилактической беседе с коллективом. Они это в РОВД почти официально делают (личный опыт). Это что бы лицо перед коллективом сохранить и моральное удовлетворение получить. А так, лучше "понять и простить", дешевле станет.
Вам приводят пример человека, работающего за 12000 за 15 смен, а вы говорите "не может быть"..."не основание"...
Мне вот 12000 даже на неделю мало, но я охотно верю, что прожить можно и на 12000. Не мне. Другому человеку, у которого есть только 12000 на 30 дней. Или 400 рублей на день.
А человеку, у которого нет образования, профессии, опыта - вот куда ему деваться? Продавцом таки полегче, чем поломойкой....
Мне вот 12000 даже на неделю мало, но я охотно верю, что прожить можно и на 12000. Не мне. Другому человеку, у которого есть только 12000 на 30 дней. Или 400 рублей на день.
А человеку, у которого нет образования, профессии, опыта - вот куда ему деваться? Продавцом таки полегче, чем поломойкой....
А я на этой неделе дважды поломойкой работал! 
Правда во второй раз швабру заломал - мудрёная какая-то, у меня на неё образования не хватило, чтобы с принципом её работы разобрацо...
В общем, я - полная неумеха.
Правда во второй раз швабру заломал - мудрёная какая-то, у меня на неё образования не хватило, чтобы с принципом её работы разобрацо...
В общем, я - полная неумеха. Вам приводят пример человека, работающего за 12000 за 15 смен, а вы говорите "не может быть"..."не основание"...Не перевирайте. Мне привели не "пример человека, который работает 12000 за 15 смен", а "пример человека, который работает 12000 за 15 смен и не ворует". При этом не уточнили, где он работает. Я написала, что в зависимости от того, чем торгуют в магазинчике вероятность встретить такого продавца выше или ниже, или стремится к нулю. И не только это. Но я вообще не использовала словосочетания "не может быть"..."не основание".... И я рассуждала не относительность возможности работать 15 смен за 12000, а возможности нанять на эти условия человека, который не будет воровать.
Мне вот 12000 даже на неделю мало, но я охотно верю, что прожить можно и на 12000.А я не просто верю - я это знаю. И могу. Но не вижу в этом смысла.
А человеку, у которого нет образования, профессии, опыта - вот куда ему деваться? Продавцом таки полегче, чем поломойкой....Ну так я как бы против ничего и не имею. Именно будет работать продавцом. И воровать. И когда его выпрут - пойдет в другое место. И будет воровать там. И так далее... Исключения есть, я их привела.
Можно спорить сколько угодно, но минимальный размер оплаты труда в Новосибирске и области на 2013 год в соответствии с региональным соглашением о минимальной заработной плате составляет 9 030 рублей. У ТС оно выше на 2 070 рублей, следовательно эмоции в сторону.
12 тысяч на первый месяц. работа день через два. т.е. три продавца, но так как 3го продавца пока нет работают день через день. соответственно за з.п. 18 т.р.
работой там себя не переутруждаешь.
короче не ясны мотивы.
т.е. если смотреть по видеозаписи. (видео наблюдение кстати висит открыто и все знают о том что она ведется) прямо виден момент как она идет поворачивает голову замечает деньги. меняет направление движения поднимает их сразу проверяет не заметил ли кто либо это. моментально прячет и с невинным видом занимается своими делами.
до этого момента линия поведения вполне себе очевидна и понятна.
дальше уже как то не очень:
позже. делает вид что помогает искать. предлагает веником промести под витринами и т.д.
т.е. зная что это именно я потерял деньги она не сознается что нашла их.
Все можно было свести на шутку и потребовать премию.
кстати позже второй продавщице она рассказала что она их нашла но не смогла признаться.
работой там себя не переутруждаешь.
короче не ясны мотивы.
т.е. если смотреть по видеозаписи. (видео наблюдение кстати висит открыто и все знают о том что она ведется) прямо виден момент как она идет поворачивает голову замечает деньги. меняет направление движения поднимает их сразу проверяет не заметил ли кто либо это. моментально прячет и с невинным видом занимается своими делами.
до этого момента линия поведения вполне себе очевидна и понятна.
дальше уже как то не очень:
позже. делает вид что помогает искать. предлагает веником промести под витринами и т.д.
т.е. зная что это именно я потерял деньги она не сознается что нашла их.
Все можно было свести на шутку и потребовать премию.
кстати позже второй продавщице она рассказала что она их нашла но не смогла признаться.
У ТС оно выше на 2 070 рублей, следовательно эмоции в сторону.А при чем тут эмоции? У меня констатация факта. ТС просто надо быть готовым к вороватости сотрудниц и при иметь алгоритм действий на этот случай, а не писать на форуме свои возмущения реальностью и не задавать вопросы "ну как так то?".
UPD: После последнего уточнения по зарплате от ТС свой вывод несколько меняю.
короче не ясны мотивы.А чего тут не ясного? Вам уже писали, что человек попал в провоцирующую ситуацию. И что большинство людей на месте вашей работницы деньги бы взяли. Не думая.
А потом... как признаться? "Я нашла, но положила в свой карман и вам ничего не сказала"? Где гарантия, что вы бы ее по головке погладили за это? Или что просто нормально бы к этому отнеслись? Проще уж молчать до последнего и отпираться. Ничего эксраординарного в ее поступках не было.
ЗЫ: зп у вас не такая уж микроскопическая. А почему график 1 через 2 и зп 12, а не 2 через 2 и зп 18? Имхо, второй вариант работниц бы больше устроил.
...кстати позже второй продавщице она рассказала что она их нашла но не смогла признаться.А вот это уже что-то. Значит, есть у человека совесть. И, если бы вторая потеряла - отдала бы. А Вам предлагает вычесть из зарплаты, но хоть к стенке ставь и две ленты расстреливай - не признается.
Да и Вы на форум эту ситуацию зачем-то потащили жеж, вместо того, чтобы отправить злодейку на вольные хлеба. О чем все это говорит?
Человек либо вор либо нет. Никакой взаимосвязи между величиной заработной платы и склонностью к воровству не прослеживается, а то не было бы у нас госчиновников, ворующих вагонами, а у них заработная плата 12000 с приписанным сзади ноликом.
Или вы хотите сказать, что (допустим) в вашей жизни наступит тяжелый период (ну война там, наводнение... пожар, да уволит вас к чертовой матери самодур-начальник....) и вы пойдете воровать?
Или вы хотите сказать, что (допустим) в вашей жизни наступит тяжелый период (ну война там, наводнение... пожар, да уволит вас к чертовой матери самодур-начальник....) и вы пойдете воровать?
А я не просто верю - я это знаю. И могу. Но не вижу в этом смысла.Ну вы у нас одна знаете... а остальные дети олигархов.... но судя по тому, что в начале 90-х вы были очень малы, вы не знаете, что такое быть по настоящему голодной.
Энерджайзер
veteran
Да тут ситация из серии "в армии нет слова украли, есть слово п.5.".
Ситация простая до жути.
Раз вот находил телефон смарт Нокиа, позвонил по телефону из списка и его вернул. Тут моменты были он Нокиа, а я считаю Нокиа лузерским телефоном, во вторых найденым/краденым сейчас уже в принципе нельзя пользоваться, на уровне операторов есть услуга об уведомлении предыдущего абонента (у Т2 точно была). Вроде как хорошее дело сделал вернул, а на самом деле ну он мне как рыбе зонтик.
А вот если бы я увидел что вот прям впереди идущего выпали 5 тыр, да подниму и даже догонять его не буду "мол у вас выпало", при этом если упала бы сотка/полтинник то вернул бы, а вот пятерку точно не отдал бы. Вот такой парадокс.
Ситация простая до жути.
Раз вот находил телефон смарт Нокиа, позвонил по телефону из списка и его вернул. Тут моменты были он Нокиа, а я считаю Нокиа лузерским телефоном, во вторых найденым/краденым сейчас уже в принципе нельзя пользоваться, на уровне операторов есть услуга об уведомлении предыдущего абонента (у Т2 точно была). Вроде как хорошее дело сделал вернул, а на самом деле ну он мне как рыбе зонтик.
А вот если бы я увидел что вот прям впереди идущего выпали 5 тыр, да подниму и даже догонять его не буду "мол у вас выпало", при этом если упала бы сотка/полтинник то вернул бы, а вот пятерку точно не отдал бы. Вот такой парадокс.
У меня есть видео, как два жулика заходят в магазин, один отвлекает продавца, а другой отрезает шнур от сварочного инвертора стоимостью 9000р., кладёт этот инвертор в сумку и уходит.
Есть ещё видео, как через два дня эта же бригада + 1 чел, заходит в другой мой магазин, двое отвлекают, а тот же самый жулик пытается стырить заточной станок. Потом продавцы их спугивают, а потм этого жулика опознают продавцы из первого магазина и ловят, вяжут, сдают ментам... Мне в РОВД говорят, что личность знакомая, постоянно у них в обезьяннике околачивается, и что они уголовное дело заводить не будут потому что всё равно бесперпективняк. Кино моё им не интересно, т.к. у них в РОВД на компах нужных кодеков нет, что бы его посмотреть. Подержали ночь в обезьяннике его и отпустили, а меня с продавцами целый день промурыжили (взяли "ОБЪЯСНИТЕЛЬНУЮ"). На этом всё и закончилось. Опер мне в коридоре сказал, что он заколебался их в нашем районе ловить и сажать, что одного посадишь, на его место двое придут. Так это конкретные уголовники с несколькими ходками... Вы вообще в РОВД были хоть раз? Видели кто там работает сейчас? Сходите на экскурсию, не пожалеете.
Есть ещё видео, как через два дня эта же бригада + 1 чел, заходит в другой мой магазин, двое отвлекают, а тот же самый жулик пытается стырить заточной станок. Потом продавцы их спугивают, а потм этого жулика опознают продавцы из первого магазина и ловят, вяжут, сдают ментам... Мне в РОВД говорят, что личность знакомая, постоянно у них в обезьяннике околачивается, и что они уголовное дело заводить не будут потому что всё равно бесперпективняк. Кино моё им не интересно, т.к. у них в РОВД на компах нужных кодеков нет, что бы его посмотреть. Подержали ночь в обезьяннике его и отпустили, а меня с продавцами целый день промурыжили (взяли "ОБЪЯСНИТЕЛЬНУЮ"). На этом всё и закончилось. Опер мне в коридоре сказал, что он заколебался их в нашем районе ловить и сажать, что одного посадишь, на его место двое придут. Так это конкретные уголовники с несколькими ходками... Вы вообще в РОВД были хоть раз? Видели кто там работает сейчас? Сходите на экскурсию, не пожалеете.
Naaatta
Рыжик.....
Т.е. если бы вы нашли айпад, вы бы не стали возвращать его хозяину?
ТОП 5