На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Ответственность за серые зарплаты, двойную бухгалтерию и прочее.
102298
357
А работа будет стоять в это время и коллектив будет деморализовываться. Это прямой путь к развалу конторы или отдела конторы.А это уже зависит от руководства. Вдруг коллектив начнет упорно и настойчиво выживать героя? Первый вариант.
А кто мне запретит его от коллектива изолировать(в разумных пределах), обеспечив соответствующие условия труда?
Безусловно все риски учитывать надо. В каких то сферах зачастую выгоднее работать в более мелких лавочках :).По мне так не оставлять себе выбора, чисто из вредности к работодателю, как минимум странно. Как максимум глупость феерическая, на которую способны люди недалекие.
К слову, наблюдала такие угрозы исключительно от "специалистов" на троечку. Нормальные специалисты в курсе, что им выгоднее (для их же кошельков) пойти и быстро трудоустроиться в другом месте.
По мне так не оставлять себе выбора, чисто из вредности к работодателю, как минимум странно. Как максимум глупость феерическая, на которую способны люди недалекие.Вредность никогда не должна быть главным фактором. У нас же капитализм. Считаем сумму полученную таким способом и другим. Действуем. Вот смотрите, человек в среднем трудится 20 лет. Выплаты за 2 года это фактически 10% выплат от его трудового стажа. Я думаю вполне мотивирующий фактор.
Давайте посмотрим на это с другой стороны - два года вы не работаете - теряете квалификацию, ну и есть чего то надо, занимаетесь незнакомым делом (если конечно ваша профессия не юрист).
За два года от конторы и следов не останется, кроме названия и ИННа....
И что в итоге? Вы с совершенно бесполезным исполнительным листом.
За два года от конторы и следов не останется, кроме названия и ИННа....
И что в итоге? Вы с совершенно бесполезным исполнительным листом.
Давайте посмотрим на это с другой стороны - два года вы не работаете - теряете квалификацию, ну и есть чего то надо, занимаетесь незнакомым делом (если конечно ваша профессия не юрист).Я же пишу, что надо считать, учитывать риски. Никто не запрещает вам работать. Можете работать и получить бонус в размере 2 годичной зп.
За два года от конторы и следов не останется, кроме названия и ИННа....
И что в итоге? Вы с совершенно бесполезным исполнительным листом.
Ну и оценивать надо размер конторы. Вряд ли какое -нибудь новосибирскэнерго будет ради вас перерегистрироваться :). А вот контора Пупкин и С может, но у Пупкин и С и вероятности всяких белых зп весьма невелики.
Прочтение темы создает отчетливое впечатление того, что среднестатистический работодатель. в общем, вполне уверен в своих возможностях сделать с любым работником все что захочет.
Какой вывод?
А вывод из такого среза мнений необходимо сделать такой, что трудовое законодательство у нас защищает работника недостаточно эффективно.
И, соответсвенно, в него необходимо внести соответствующие изменения.
...хм... кто у нас депутат Госдумы от города Новосибирска?
Какой вывод?
А вывод из такого среза мнений необходимо сделать такой, что трудовое законодательство у нас защищает работника недостаточно эффективно.
И, соответсвенно, в него необходимо внести соответствующие изменения.
...хм... кто у нас депутат Госдумы от города Новосибирска?
Скорее должен последовать другой вывод: мирная договоренность сторон это всегда наилучший выход из возможных.
И за одно еще за 4-5 месяцев вперед, чтобы ты соизволил уйти, наконец.А дальше?
у работника могут оказаться родственники из мвд и хорошие знакомые из фсб (это я так реальный ситуацию вспоминаю)."А у меня брат боксёр!"
Вам сколько лет? вопрос риторический.
Ну и эта, кирпичи - они падают.
Про карму я уж и не вспоминаю.
Сейчас читают
Стоянка в соседних дворах
47959
591
Отечественные моторные масла: за и против
34532
254
Все недовольные - сюда!
26925
316
Никто не запрещает вам работать. Можете работать и получить бонус в размере 2 годичной зп.Подождите, вы болеете или работаете? что-то мне подсказывает, что вы очень теоретик.
Скорее должен последовать другой вывод: мирная договоренность сторон это всегда наилучший выход из возможных.Этот вывод безусловно должен последовать, но из совершенно другой предпосылки - из равенства ущерба для работника и работодателя при конфликте. А это возможно только если стороны равны в силах. Именно поэтому и для этого и придуман Трудовой кодекс, Трудовая инспекция, МРОТ и санитарные нормы по охране труда - чтобы уравнять эти силы.
Но, я говорил о другом - как следует из общего тренда высказываний выше (при этом исходящих от форумных работодателей, то есть их нельзя здесь подозревать во лжи, так как сказанное им во вред) - текущее законодательство и правоприменительная практика такой цели не достигает.
Соответственно, нужно внести изменения. Нет?
А вывод из такого среза мнений необходимо сделать такой, что трудовое законодательство у нас защищает работника недостаточно эффективно.Вывод крайне неправильный.
Вы даже не представляете, как хорошо законодательство защищает работника.
Но, как я уже говорил, все тупо упирается в деньги и время. Ну или, как тут некоторые верно замечают, связи.
Если у вас есть желание ходить по судам, собирать бумажки, или экономический эффект окупит нанятого юриста - тогда нет проблем вообще, ибо вести абсолютно законную деятельность - дорого (я сейчас не о налогах даже, а о банальном делопроизводстве). Уволить так, чтобы не возникло претензий в суде - очень очень сложно и затратно, и все равно найдется закорючка, по которой восстановят.
Выручает обе стороны лишь то, что время - ресурс ограниченный по определению, и его обычно обоюдно стараются экономить. Ну и большинство людей - вменяемы и не сволочи.
Подождите, вы болеете или работаете? что-то мне подсказывает, что вы очень теоретик.Болеть надо лишь в тот день на который назначено заседание, в остальное время можно работать. Сюрприз.
Вывод крайне неправильный.Хм... странно. Эти Ваши слова опровергают все, что было сказано в топике ранее, в том числе и Вами.
Вы даже не представляете, как хорошо законодательство защищает работника.
...
Уволить так, чтобы не возникло претензий в суде - очень очень сложно и затратно, и все равно найдется закорючка, по которой восстановят.
А дальше?Дальше он идет и работает дальше, можно с чистой трудовой. Либо поедет в тай жизнь прожигать на заработанные деньги.
Ну и эта, кирпичи - они падают.Кирпичи это УК. УК надо чтить, ибо за это больно бьют. Так что кирпичи падают в мечтах у неадекватов.
Про карму я уж и не вспоминаю.
Карма тут чиста ибо по закону работник может уволится либо по собственному, либо по сокращению (5 зарплат), либо по соглашению сторон (как договоришься - 3-5 зп). Можно еще предприятие закрыть из вредности это да.
Кирпичи это УК. УК надо чтить, ибо за это больно бьют. Так что кирпичи падают в мечтах у неадекватов.Все симметрично. Кирпичи - аллегория в том числе.
Про адекватность: - гадить другим людям, "болеть" в день суда - это адекватно?
Карма тут чиста ибо по закону работник может уволится либо по собственному, либо по сокращению (5 зарплат), либо по соглашению сторон (как договоришься - 3-5 зп).Вы основания дочитайте, да? работник может не только уволиться, но и уволить его можно, по самым разным поводам.
Ну и если на ваш вкус карма тут чиста - я ничем помочь не могу. Лишь пожелать себе не пересекаться в жизни.
Хм... странно. Эти Ваши слова опровергают все, что было сказано в топике ранее, в том числе и Вами.Вы как-то странно чёрно-бело все видите.
Если у вас есть время годами на походы в суд, на собирание бумажек - то, видимо, это профессия такая. Ибо по другой профессии такой "специалист" нафик никому не нужен.
Ну и все эти "чистые трудовые" - опять же проканывают в очень ограниченном числе случаев. А жизнь - она большая.
Но, опять же, зависит от того, о специалисте какой специализации мы говорим. Сутяжничество - тоже вполне себе специальность. Судя по виденному мною недавно решению суда (не трудовой спор, ну да не важно) - вполне себе доходная. Каждый сам себе выбирает путь.
Никто не запрещает вам работатьА если вы будете работать, о каком восстановлении речь?
Вы основания дочитайте, да? работник может не только уволиться, но и уволить его можно, по самым разным поводам.Конечно можно уволить и по другим основаниям. Но мы то обсуждаем гипотетическую ситуацию - работник с белой зп и его защищенность по сравнению с работником с серой зп. Уволить такого работника значительно сложнее и могут быть последствия, в отличие от работника с серой зп, которым обычно снижают просто зп и они сами уходят.
Ну и если на ваш вкус карма тут чиста - я ничем помочь не могу. Лишь пожелать себе не пересекаться в жизни.
что трудовое законодательство у нас защищает работника недостаточно эффективноВы трудовой кодекс в глаза то видели? Наш ТК защищает только работника. Просто у нас не работает система исполнения судебных решений, отсутствует как таковой институт собственности.... что делает практически невозможным получить то, что причитается. Как работнику, так и работодателю.
Все обсуждаемые методы основываются больше на знании людей и умении ими управлять или манипулировать. А, поскольку, работодатель это умеет делать лучше, у него и карты в руках.
Вы ради интереса почитайте ТК других стран, будете удивлены насколько их работники бесправнее наших.
Вы как-то странно чёрно-бело все видите.Какие годы? Платите адвокату, он этим занимается сам. Потом оплату адвоката вернет вам проигравшая сторона :).
Если у вас есть время годами на походы в суд, на собирание бумажек - то, видимо, это профессия такая. Ибо по другой профессии такой "специалист" нафик никому не нужен.
А если вы будете работать, о каком восстановлении речь?О том самом - восстановлении с работы с которой уволили.
Вы ради интереса почитайте ТК других стран, будете удивлены насколько их работники бесправнее наших.Справедливости ради во Франциях/Германиях защищены получше нашего. Из серии уведомить за год до сокращения:).
Справедливости ради во Франциях/Германиях защищены получше нашего. Из серии уведомить за год до сокращенияНу уведомили за год - и что? уведомили-сократили.
защищенность-то в чем?
Ага, а че не 5 лет.....
от 2 до 30 дней по результатам беседы с работником, с которой у них начинается любое увольнение.
от 2 до 30 дней по результатам беседы с работником, с которой у них начинается любое увольнение.
Какие годы? Платите адвокату, он этим занимается сам. Потом оплату адвоката вернет вам проигравшая сторонаТ.е. вы на 100% уверены, что проигравшей стороной будет работодатель? а адвокат что на этот счёт думает?
Но вообще затея нанять адвоката - полезная. Для исправления мозга.
При этом он еще и совершенно уверен, что он ПОЛУЧИТ эти деньги.
Ну разве что от Новосибирскэнерго... ну так у них все в белую.... и, кстати, юристы достаточно зубастые....
Ну разве что от Новосибирскэнерго... ну так у них все в белую.... и, кстати, юристы достаточно зубастые....
Ну уведомили за год - и что? уведомили-сократили.Деньги платят и ты спокойно ищешь работу. Плюс им компенсации при увольнении дают.
защищенность-то в чем?
У работника же цель не работодателя раздеть, а свою семью обеспечить.
и, кстати, юристы достаточно зубастые....А как иначе жить в белую? иначе никак.
Т.е. вы на 100% уверены, что проигравшей стороной будет работодатель? а адвокат что на этот счёт думает?Адвокат безусловно скажет какие шансы выйграть дело. Оцениваешь шансы и вперед, стоит это не так дорого, больше на пиво уходит.
Но вообще затея нанять адвоката - полезная. Для исправления мозга.
При этом он еще и совершенно уверен, что он ПОЛУЧИТ эти деньги.Поэтому там все выплачивают (все 5 окладов). Потому что юристы давно уже объяснили, что работник почти всегда прав и дешевле выплатить на месте, без судов.
Ну разве что от Новосибирскэнерго... ну так у них все в белую.... и, кстати, юристы достаточно зубастые....
Поэтому там все выплачивают (все 5 окладов).Чего ж вы молчали-то?!
Завтра же устраиваюсь в эту прекрасную компанию!
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Блин, да где ж Вы эти 5 окладов-то взяли?
"При увольнении в связи с сокращением численности или штата работнику полагается выплатить:
- выходное пособие в размере среднемесячного заработка;
- средний заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
Об этом говорится в статье 178 Трудового кодекса РФ."
И, кстати, я уже далеко выше Вам вопрос задавал - у Вас лично есть опыт вот такого увольнения с получением компенсаций?
"При увольнении в связи с сокращением численности или штата работнику полагается выплатить:
- выходное пособие в размере среднемесячного заработка;
- средний заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
Об этом говорится в статье 178 Трудового кодекса РФ."
И, кстати, я уже далеко выше Вам вопрос задавал - у Вас лично есть опыт вот такого увольнения с получением компенсаций?
Чего ж вы молчали-то?!А как же карма и все такое? Надеюсь вы отказываетесь от 5 окладов, если вам предлагают?
Завтра же устраиваюсь в эту прекрасную компанию!
Деньги платят и ты спокойно ищешь работу. Плюс им компенсации при увольнении дают.Т.е. гарантированное увольнение - это защищенность?
Прелестно.
Developer
guru
Блин, да где ж Вы эти 5 окладов-то взяли?+2 заработка на бирже труда %).
"При увольнении в связи с сокращением численности или штата работнику полагается выплатить:
- выходное пособие в размере среднемесячного заработка;
- средний заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
Об этом говорится в статье 178 Трудового кодекса РФ."
И, кстати, я уже далеко выше Вам вопрос задавал - у Вас лично есть опыт вот такого увольнения с получением компенсаций?У знакомых есть :).
Надеюсь вы отказываетесь от 5 окладов, если вам предлагают?Как-то ни разу не предлагали. Надо, видимо, было до адвоката сходить, вместо пива.
Т.е. гарантированное увольнение - это защищенность?А что здесь плохого? Надо с ненавистью смотреть друг на друга до скончания жизни? По моему расставаться надо полюбовно :).
Прелестно.
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Воинствующий теоретик?
Здесь правильно сказали - дай бог, что наши пути никогда не пересклись... Уж больно не люблю мелких людишек...
Здесь правильно сказали - дай бог, что наши пути никогда не пересклись... Уж больно не люблю мелких людишек...
Прочтение темы создает отчетливое впечатление того, что среднестатистический работодатель. в общем, вполне уверен в своих возможностях сделать с любым работником все что захочет.среднестатистический работодатель как впрочем и сотрудник, может быть уверен в чем угодно, но сделать они друг с другом, кроме как намотать взаимно нервы на кулак - ничего не смогут.
Именно в силу своей "среднестатистичности"
средненькие не способны использовать весь доступный инструментарий
поэтому им проще судиться годами или\и поубивать друг друга чем договориться
А что здесь плохого? Надо с ненавистью смотреть друг на друга до скончания жизни?Нет. Надо судиться, восстанавливаться и радоваться при встрече. Здоровья желать непременно. Долголетия.
Developer
guru
Таки мы построим правовое государство с вами или без вас.
+2 заработка на бирже трудаТут важно понимать: в связи с сокращением увольняют при очень специфических обстоятельствах. Очень полюбовных.
Вы трудовой кодекс в глаза то видели?Не надо этого, Naaatta. Не хотелось бы скатываться, да?
Все обсуждаемые методы основываются больше на знании людей и умении ими управлять или манипулировать. А, поскольку, работодатель это умеет делать лучше, у него и карты в руках.Ну то есть Вы согласны с моим выводом о том, что существующее законодательство и правоприменительная практика не обеспечивает равного ущерба от конфликта между стороной, умеющей управлять и манипулировать, и стороной, этого делать не умеющей?
Тогда почему Вы мне возражаете? Трудовое законодательство предназначено как раз для того, чтобы обеспечить равность такого ущерба и нивелировать различие в исходной силе - Вы сами утверждаете, что они этого у нас не обеспечивают - в чем несогласие?
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Таки мы построим правовое государство с вами или без вас.Правовое - построенное на чьем-то экстримизме? Ну да, ну да...
законодательство само по себе ничего и не должно обеспечивать
только создавать правовое поле
а что мы будем в этом поле делать и кто нам это позволит - это уже из другой оперы
только создавать правовое поле
а что мы будем в этом поле делать и кто нам это позволит - это уже из другой оперы
Developer
guru
Правовое - построенное на чьем-то экстримизме? Ну да, ну да...Доброе слово и пистолет завсегда лучше и надежнее доброго слова.
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Возвращаясь к теме веточки: а не кажется ли Вам, что у работодателя калибр пистолета поболе Вашего будет?
Тут важно понимать: в связи с сокращением увольняют при очень специфических обстоятельствах. Очень полюбовных.Эээ. Вы работали в крупных организациях? Как там происходит сокращение - Сначала спрашивают кто хочет сократится %),
потом отбирают тех кто не нравится, потом всех остальных. Ничего полюбовного там нет - обычный бизнес процесс.
Ну 5 окладов вы получите при условии, что в течение трех месяцев не нашли работу и на учет в СЗ встали в течение 14 дней.....
Developer
guru
Возвращаясь к теме веточки: а не кажется ли Вам, что у работодателя калибр пистолета поболе Вашего будет?Думаю у обоих пистолеты такой модели, что хватит одного-двух промахов для победы другой стороны. Так что не в размере дело, а в исполнителе.
ТОП 5
2
3
4