На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Ответственность за серые зарплаты, двойную бухгалтерию и прочее.
102230
357
Вы как-то странно чёрно-бело все видите.Вижу строго то, что пишут участники в этом топике. Ничего не домысливаю.
Если у вас есть время годами на походы в суд, на собирание бумажек - то, видимо, это профессия такая. Ибо по другой профессии такой "специалист" нафик никому не нужен.Так и я строго о том же.
У нормального работника, если он не юрист по профессии, или не сутяжник по призванию, нет компетенций для того, чтобы судится с работодателем, плюс нет времени и денег на это, плюс он боится, как ту уже справедливо было указано выше, что следующий работодатель его на работу не возьмет по рекомендации предыдущего.
Соотвественно, ан масс - имеющиеся в ТК механизмы защиты не работают, потому что по судебному пути в силу перечисленных причин никто не идет. Так? Так. Вы ведь говорите то же самое, и не только вы.
Тогда в чем Ваше мне возражение?
Я ведь говорю то же самое.
А раз механизм не работает, то необходимо внести в него изменения, чтобы он заработал. Нет?
Ну 5 окладов вы получите при условии, что в течение трех месяцев не нашли работу и на учет в СЗ встали в течение 14 дней.....Ну вы же не маленькая - ездите по фирмам, просите чтобы отказ написали. Это не только у нас - такое же в Европах практикуется.
"Сокращают" очень по разному.
Да, работал.
И да, обычный бизнес-процесс. Но увольняют по статье "сокращение" - только при полюбовной симпатии. Если не к сотрудникам - то хотя бы к начальнику отдела.
При отсутствии - сокращают другими способами.
Да, работал.
И да, обычный бизнес-процесс. Но увольняют по статье "сокращение" - только при полюбовной симпатии. Если не к сотрудникам - то хотя бы к начальнику отдела.
При отсутствии - сокращают другими способами.
Не хотелось бы скатываться, да?Не скатывайтесь. Изучите, проанализируйте. Признайте свой вывод ошибочным.
правоприменительная практикаА вот правоприменитеьная практика никакого отношения к ТК не имеет.
в чем несогласиеНужно второй раз повторить? Хорошо.
Сегодняшний ТК полностью на стороне работника. Это первое.
Отсутствие механизма взыскания не имеет отношения к ТК. Это второе.
Отсутствие института собственности не имеет отношения к ТК. Это третье.
Лучшие умения работодателя это его личная заслуга и так же не имеет отношения к ТК. Это четвертое.
Ну и резюме - ужесточение ТК вами предлагаемое, а также ужесточение ответственности за нарушение ТК не принесет результатов, по причине № 2 и № 3. Значит надо в той консерватории что то менять.
Что до причины № 4 - каждый зарабатывает теми умениями, которыми обладает. Глупо обвинять успешного человека в несостоятельности неуспешного.
вот потому я и не устаю повторять, что не столь важно как ты увольняешь, главное научиться распознавать этих "ребят" на входе в контору и веником-веником отгонять в сторону и не лениться собирать инфу по кандидатам, обычно этот, вами красочно описанный хвост, вполне себе долго и сильно "благоухает"
как только этот навык войдет в пальцы и работать в конторе будут исключительно приличные кадры, которых и увольнять то не придется
как только этот навык войдет в пальцы и работать в конторе будут исключительно приличные кадры, которых и увольнять то не придется
Соотвественно, ан масс - имеющиеся в ТК механизмы защиты не работают, потому что по судебному пути в силу перечисленных причин никто не идет. Так? Так. Вы ведь говорите то же самое, и не только вы.А, так вы из тех кто считает, что если механизм в мою пользу работает - то это работающий, а если не в мою - то не работающий?
А раз механизм не работает, то необходимо внести в него изменения, чтобы он заработал. Нет?
Ну тогда вас ждет еще много чудных открытий.
Ну вы же не маленькая - ездите по фирмам, просите чтобы отказ написали.Я уже давно большая и ищу работу ради того, чтобы работать, а не ради того, что бы где то что то получить.
А многие очень громко кричащие "обижают" люди, устраиваются себе без ТД на это время и зарплату получают и пособие и компенсацию. А потом начинают еще громче кричать "хулиганы зрения лишают"....
За что боретесь на то и напоретесь.
Сейчас читают
Дети до 15 лет лишены права на скорую мед.помощь!
29132
173
Тестирование популярных газовых плит-горелок!
15308
72
Матери, берегите детей!
19483
77
среднестатистический работодатель как впрочем и сотрудник, может быть уверен в чем угодно, но сделать они друг с другом, кроме как намотать взаимно нервы на кулак - ничего не смогут.Вы, конечно же, не правы.
Именно в силу своей "среднестатистичности"
средненькие не способны использовать весь доступный инструментарий
поэтому им проще судиться годами или\и поубивать друг друга чем договориться
Ан масс средний работник со средним работодателем именно договариваются. Конфликтуют до усрачки очень редко.
Но тут есть и такой тонкий момент: договоренности - они всегда строго функция от количества боеголовок за спиной. Пока паритет - договоренности будут равными. А когда ущерб от конфликта для одной из сторон заведомо больше, чем для другой - то и договоренность будет тоже перекошена.
заведомо больше, чем для другой - то и договоренность будет тоже перекошена.Ваши предложения? что конкретно надо ужесточать?
вот потому я и не устаю повторять, что не столь важно как ты увольняешь, главное научиться распознавать этих "ребят" на входе в контору и веником-веником отгонять в сторону и не лениться собирать инфу по кандидатам, обычно этот, вами красочно описанный хвост, вполне себе долго и сильно "благоухает"Очень зависит от квалификации работника. Знаю я тут пример, когда работники выигрывали дело в суде против работодателя и их все равно очень многие конторы были/были бы счастливы видеть.
как только этот навык войдет в пальцы и работать в конторе будут исключительно приличные кадры, которых и увольнять то не придется
квалификация идет в топку - если на кону разрушение культурного кода компании
если чел не подходит по воспитанию и менталитету его брать нельзя в штат ни при каких условиях - это написано на всех языках мира на могилах безвременно почивших в бозе руководителей не маленьких таких компаний
если чел не подходит по воспитанию и менталитету его брать нельзя в штат ни при каких условиях - это написано на всех языках мира на могилах безвременно почивших в бозе руководителей не маленьких таких компаний
если чел не подходит по воспитанию и менталитету его брать нельзя в штат ни при каких условиях - это написано на всех языках мира на могилах безвременно почивших в бозе руководителей не маленьких таких компанийНу в ИТ, просто придурков больше :), поэтому набирают в основном по квалификации.
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
"Вы, Шариков, чушь несете" © 
Ваши предложения? что конкретно надо ужесточать?Я вообще-то пока даже слово "ужесточать" ни разу не применил.
Если хотите знать мое личное имхо - то о том, какие изменения надо внести, я бы спросил как раз у предпринимателей. Пусть разработают для себя тот механизм, который будет им удобен.
Но - с одним условием.
Взамен предоставления такого права предприниматели в целом должны соблюдать стандарты труда. Самостоятельно.
Ну, там, МРОТ, отпуск, 40-часовая неделя, 6 кв.м. на рабочее место, процент безработицы и т.д. - некоторую планку, так сказать.
А если какой-то отщепенец из предпринимателей не захочет соблюдать этот общественный договор, и, пользуясь упрощением механизмов контроля, которые предприниматели ранее приняли для своего удобства - будет нарушать стандарты труда, то ущерб работнику компенсирует государство.
Но вот уже государству - эту сумму должны будут компенсировать все предприниматели солидарно.
Соответственно, в их интересах будет найти паршивую овцу и выкинуть из своего коллектива. И соответственно, в интересах честных предпринимателей будет разумное ужесточение контроля - ведь за массу отщепенцев платить придется именно им. Система СРО в строительстве - хороший пример.
Так устраивает?
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
А какие будут рычаги воздействия на "паршивую овцу" у других предпринимателей? Как в девяностые?
А, так вы из тех кто считает, что если механизм в мою пользу работает - то это работающий, а если не в мою - то не работающий?Я из тех, кто считает, что механизм работает, когда он выполняет свою функцию.
Ну тогда вас ждет еще много чудных открытий.
Независимо от того, в чью пользу результат конкретно в данный момент.
О том, что он не работает в основном за счет интересов работника, я сделал вывод из информации, которой склонен в этом вопросе доверять - озвученной в этом топике предпринимателями, например Naaatta, или ХочуСпросить, да и _Вами_ тоже.
Мне странно видеть подобную забывчивость - ведь эти посты всего несколькими страницами ранее.
и их все равно очень многие конторы были/были бы счастливы видеть.И как? счастливы видеть в штате? или только "бы"? Любопытно.
Мне ваши посты все больше напоминают анекдот "а сосед говорит, ..."
Да их с руками сразу оторвали. Работают. В общем то целая команда.
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
И прям примеры привести можете? Или так - СоседкаСамаСлышала?
Так устраивает?Вам сколько лет? вопрос риторический.
Вы сами руководителем хоть самым мелким работали? вообще работали?
Нравится мне эта вера в "само отрегулируется". Само отрегулируется очень просто, я вам расскажу как: отстреливать будут недовольных работников те самые "солидарные предприниматели". Ибо это дешевле. Причем все будет строго в рамках разработанных правил, уж поверьте.
Это ж каким надо быть эльфом, чтобы этого не понимать?
Ну и собственно типичное желание "пусть все устроят как мне удобно" (именно это вы пишете) - оно показательно. См. первый риторический вопрос.
Ц12
experienced
А какие будут рычаги воздействия на "паршивую овцу" у других предпринимателей? Как в девяностые?Понимаете, какая штука.
Или у вас есть возможность самим устанавливать правила игры - но взамен вы несете ответственность за то, к какой картине они приведут, или вы не несете этой ответственности - но тогда и правила для вас будут устанавливать те, кто будет нести такую ответственность. Например, государственные органы, как сейчас.
А чтоб и на елку влезть и ничего не ободрать - так не бывает.
PS/ А насчет методов... вот, ув. Naaatta выше указывала, сколь много разных методов может придумать умный и успешный предприниматель. Значит, потенциал большой, не обязательно ограничиваться возможностями 90-ых.
Developer
guru
И прям примеры привести можете? Или так - СоседкаСамаСлышала?Примеры чего?
В общем то целая команда.Устраивающихся к конкуренту?
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Примеры тех, котрых "Готовы..." и "Ждут...".
А толку? надо не ответственность ужесточат, а контроль налаживать.
но тогда и правила для вас будут устанавливать те, кто будет нести такую ответственность. Например, государственные органы, как сейчас.Вы серьезно?!!
ой, мама дорогая....
Не, правда
сколько вам лет? уже не риторический вопрос, правда любопытно стало, уж извините. Хотелось бы понять с кем общаешься.
А толку? надо не ответственность ужесточат, а контроль налаживать.А я чего предложила? И уже не в первый раз....
Developer
guru
Примеры тех, котрых "Готовы..." и "Ждут...".А это типа всякие паралелсы и прочие :).
KSergey, Вы либо не поняли моих слов, либо испугались их понять.
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
А это типа всякие паралелсы и прочие :).Более внятно выразиться можете? Или вот это имелось ввиду? Если да - то возвращаемся к первому вопросу: Вы более внятно выразиться можете?
Ц12
experienced
Нифига не понял. ЧестноРовно такой же механизм (только в части ответственности за некачественное проектирование и строительство) сейчас начинают постепенно вводить в строительстве - СРО.
СРО само устанавливает внутренние правила и стандарты качества - но при этом его члены платят деньги заказчику, если у кого-то из них здание рухнет.
Developer
guru
Ответ да. Я вошел в рекурсию :).
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Так я совсем о другом спрашивал. О механизмах воздействия.
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Тогда я Вас в еще большую рекурсию загоню.
Как-то не очень интересно общаться с собеседником, не блещущим ...
Как-то не очень интересно общаться с собеседником, не блещущим ...
А это типа всякие паралелсы и прочиеЭто которые при надобности сокращают отделами, причем без столь распиаренного вами 5-ти месячного пособия, но строго по закону? ну-ну. Они просто четко понимают, кто сильнее, в "обычных бизнес-процессах". Чего бы не взять-то.
KSergey, Вы либо не поняли моих слов, либо испугались их понять.Испугался, конечно! уж в пот ударило.
Вы просто зачем-то фантазиями делитесь, а за окно выглянуть стесняетесь.
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Кто они-то? Вы, вообще, о чем пишите? Перечитайте последние пару десятков постов еще раз.
СРО само устанавливает внутренние правила и стандарты качества - но при этом его члены платят деньги заказчику, если у кого-то из них здание рухнет.Вот когда будут примеры реальных полученных выплат от этого СРО - тогда и можно будет говорить про такие "примеры".
Понимаю, что должен рухнуть дом. Этого не хотелось бы, конечно. Печалька.
В таком разрезе подозреваю, что вся эта затея - строго для легальной наживы кого-то "инициативного", за счет других. Вернее - легализации этой наживы.
Почему вы за окно не выглядываете?
Поэтому они туда не пошли.Т.е. таки "сосед говорит".
Вы оказывается тоже строго фантазиями делитесь. Понятно. Спасибо. Продолжайте приводить "примеры из жизни". Они у вас такие показательные!
Ну и, если я правильно понял, вы о профессионалах-сутяжниках? и при чем здесь IT?
Ну е, если я правильно понял, вы о профессионалах-сутяжниках? и при чем здесь IT?Нет я о том, что белая зп больше защищает работника, чем серая, поскольку у работника появляется больше рычагов давления.
С профессиональными "сутяжниками" я не знаком. Знаком с людьми, которые отстаивали свои права и выигрывали.
Видите ли, вы еще говорили, что их куда-то там прямо очень после этого ждали. Потом выяснилось, что вовсе не ждали.
Точно выигрывали? или снова "есть нюансы"?
Точно выигрывали? или снова "есть нюансы"?
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
С 2005-го года у меня перед глазами были только 2 человека, котрые, теоритически, могли бы начать "отстаивать свои права".
1. Уволен в один день с неполным расчетом. Причина - работая на окладе забил на должностные обязанности и впахивал на левых клиентов. То есть, тупо воровал.
2. Выгнана с рабочего места вообще без расчета и записи в трудовой. Причина - вумат напилась на рабочем месте.
Не наводит ни на какие размышления?
1. Уволен в один день с неполным расчетом. Причина - работая на окладе забил на должностные обязанности и впахивал на левых клиентов. То есть, тупо воровал.
2. Выгнана с рабочего места вообще без расчета и записи в трудовой. Причина - вумат напилась на рабочем месте.
Не наводит ни на какие размышления?
margarita2007
experienced
Не наводит ни на какие размышления?наводит на размышления о вашем круге общения.
Видите ли, вы еще говорили, что их куда-то там прямо очень после этого ждали. Потом выяснилось, что вовсе не ждали.Ждали, ждали. И точно выигрывали.
Точно выигрывали? или снова "есть нюансы"?
Developer
guru
Не наводит ни на какие размышления?Хреновые работники - хреново знают свои права?:).
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Мальчик, позови родителей к компьютеру? ©
ТОП 5
2
3