Зарплаты от 70 тысяч в месяц - где и кто?
136504
333
расчитывая на них строить стратегию глупо.
Рассчитывая стратегически, надо было не в ИТ тогда идти, а туда, где платят достаточно для ваших потребностей.
Рассчитывая стратегически, надо было не в ИТ тогда идти, а туда, где платят достаточно для ваших потребностей.
Ну, на вторую часть вопроса я само собой отвечать не буду, а что касается 150k - это всего лишь дом в приличном месте за городом, безопасный современный автомобиль, возможность отдыхать каждый год не в турции-египте, а в цивилизованных местах, возможность следить за своим здоровьем, грамотно питаться, заниматься спортом и иметь хобби.
Причём, в более продвинутых городах достижение такого уровня жизни может оказаться дешевле, что и является парадоксом для меня - почему же люди остаются тут, а не уезжают туда, где и платят больше и где жизнь дешевле.
Причём, в более продвинутых городах достижение такого уровня жизни может оказаться дешевле, что и является парадоксом для меня - почему же люди остаются тут, а не уезжают туда, где и платят больше и где жизнь дешевле.
Нет, не редкий, просто похоже что слишком узкий для Новосибирска.
уровень жизни адекватный для европейской страны XXI века
Если вас зп 40-50 не устраивает, значит, у вас они и так есть, так что у вас уровень, адекватный сегодняшней России. Хотите жить по-европейски - езжайте в Европу.
Если вас зп 40-50 не устраивает, значит, у вас они и так есть, так что у вас уровень, адекватный сегодняшней России. Хотите жить по-европейски - езжайте в Европу.
Как ни странно, мало кому это объясняют в начале трудовой деятельности.
Знал бы где упаду - подстелил бы, и всё такое
Знал бы где упаду - подстелил бы, и всё такое
Я уже говорил, что 70-80 это реально и люди столько зарабатывают. Но вакансий с такой ЗП на входе в городе сейчас нет, как и уверенности, что в тех местах до неё можно дорости.
евриковый эквивалент ~140k RUR это не нормальный уровень для жителя современной европы?
"К среднему классу в Германии относят людей, доход которых составляет от 1130 до 2420 евро в месяц."
"К среднему классу в Германии относят людей, доход которых составляет от 1130 до 2420 евро в месяц."
Сейчас читают
Если с деньгами проблемы, а ребенку под елочку что-то положить надо ..
5550
18
Что держит в Новосибирске? (часть 3)
282993
1000
Ирония
165509
841
Мозг не разрывает от такого несоответствия мечты и реальности?
Помню году в 2000 искали программиста. Пришел мужик на собеседование. Показал мелким почерком 2 листа исписанных. Типа сам приезжий, жена домохозяйка, детей двое. Надо снимать квартиру, оплачивать пищу, спорт, одежду, транспорт и т.д. и т.п. Пунктов 100 не меньше. И все нужные.
Естественно, внизу итого. На один ноль больше, чем в вакансии. Да - программировал только станки с ЧПУ, но за такие деньги научился бы и 1С.
Кстати - любой таджикский дворник такой же список предоставит. Только детей будет 8 и сумма в 3 раза больше. И что теперь - платить дворникам отстатыщ?
Помню году в 2000 искали программиста. Пришел мужик на собеседование. Показал мелким почерком 2 листа исписанных. Типа сам приезжий, жена домохозяйка, детей двое. Надо снимать квартиру, оплачивать пищу, спорт, одежду, транспорт и т.д. и т.п. Пунктов 100 не меньше. И все нужные.
Естественно, внизу итого. На один ноль больше, чем в вакансии. Да - программировал только станки с ЧПУ, но за такие деньги научился бы и 1С.
Кстати - любой таджикский дворник такой же список предоставит. Только детей будет 8 и сумма в 3 раза больше. И что теперь - платить дворникам отстатыщ?
Что значит "попадаются"?
Это означает, что человек С УЛИЦЫ тоже может получить хорошую зп СРАЗУ, если он того стоит.
что лично Вы сделали для подготовки хорошего специалиста? Может Вы оплатили ему три высших образования?
К чему весь этот пафос? Если человека не смог заинтересовать прежний работодатель - чьи это проблемы?
большинству работодателей хватило бы совести Ломоносову 70тыщ платить
В сущности, когда удовлетворены основные потребности - еда, жилье, отдых, авто, образование, развлечения - то уже все равно сколько платить, лучше работник работать все равно не будет. И да, есть примеры таких "ломоносовых", работающих в НИИ за копейки, лишь бы задачки интересные попадались.
Это означает, что человек С УЛИЦЫ тоже может получить хорошую зп СРАЗУ, если он того стоит.
что лично Вы сделали для подготовки хорошего специалиста? Может Вы оплатили ему три высших образования?
К чему весь этот пафос? Если человека не смог заинтересовать прежний работодатель - чьи это проблемы?
большинству работодателей хватило бы совести Ломоносову 70тыщ платить
В сущности, когда удовлетворены основные потребности - еда, жилье, отдых, авто, образование, развлечения - то уже все равно сколько платить, лучше работник работать все равно не будет. И да, есть примеры таких "ломоносовых", работающих в НИИ за копейки, лишь бы задачки интересные попадались.
имхо...как бы потребности должны соответствовать возможностям.....если у вас возможности не дотягивают даже до 50 - не мечтайте о 150....ПыСы. а что сами-то не уедите в хлебные края со своей единичной специальностью?
Нарушение п.9 Правил форума
Ну почему же, Вам никто не мешает дальше стонать, что работников найти невозможно. И все будут довольны, правда?
Ну почему же, Вам никто не мешает дальше стонать, что работников найти невозможно. И все будут довольны, правда?
Должны, никто не спорит.
Мне не нравится совсем другое, об этом я и написал.
Мне не нравится совсем другое, об этом я и написал.
вакансий с такой ЗП на входе в городе сейчас нет
Вот вы утомили:
- Руководитель отдела продаж
- Директор по маркетингу
- Руководитель юридической службы
- Разработчик автоматизированных тестов на С++
- Старший инженер (Senior Software Engineer – Kernel Developer)
Вот вы утомили:
- Руководитель отдела продаж
- Директор по маркетингу
- Руководитель юридической службы
- Разработчик автоматизированных тестов на С++
- Старший инженер (Senior Software Engineer – Kernel Developer)
кому нужен работник с завышенными требованиями , но с заниженными возможностями? Пысы. пол-года ищем специалиста с неплохой зарплатой на испытательный - не можем подобрать....или студенты без опыта или "супермега спецы" с вагоном требований....
Я не работодатель, а наемник. И я не ною - доход приличный. Можно и больше, но надо же время и силы оставить на жизнь - иначе зачем деньги.
А так-то 70 на руки - вполне уже европейский доход. Просто в европах тратят чутка по другому.
А так-то 70 на руки - вполне уже европейский доход. Просто в европах тратят чутка по другому.
Нарушение п.9 правил форума
Я имел ввиду своё направление.
Я имел ввиду своё направление.
мало кому это объясняют в начале трудовой деятельности
Да прям. Иначе бы экономические ВУЗы не выпускали в 10 раз больше экономистов, чем надо. В общем, хватит ныть, повышайте квалификацию, меняйте сферу деятельности, езжайте в мск и т.д., только займитесь уже делом!
Да прям. Иначе бы экономические ВУЗы не выпускали в 10 раз больше экономистов, чем надо. В общем, хватит ныть, повышайте квалификацию, меняйте сферу деятельности, езжайте в мск и т.д., только займитесь уже делом!
Я не работодатель, а наемник. И я не ною - доход приличный. Можно и больше, но надо же время и силы оставить на жизнь - иначе зачем деньги.Тем лучше, значит Вы всем довольны и Вам просто неприятно, что кто-то имеет другое мнение о происходящем на рынке труда?
А так-то 70 на руки - вполне уже европейский доход. Просто в европах тратят чутка по другому.
мало кому это объясняют в начале трудовой деятельностиСпасибо, Ваши указания очень интересны и ценны :).
Да прям. Иначе бы экономические ВУЗы не выпускали в 10 раз больше экономистов, чем надо. В общем, хватит ныть, повышайте квалификацию, меняйте сферу деятельности, езжайте в мск и т.д., только займитесь уже делом!
а в уверены, что именно ваше мнение правильное? где у нас платят много спецам с невысокой квалификацией?
я ни в коем случае не настаиваю, очевидно, что в Новосибирске рынок труда близок к идеальному, работники получают именно столько, сколько они стоят, а уровень жизни как минимум не уступает западной Европе.
да бросте вы...чтобы уровень жизни был как в Европе- надо так же и работать...а то работать как в России- а получать как в Европе? не будет такого никогда.....кстати- сейчас много представительств забугорных фирм с заманчивыми вакансиями- или они тоже вам не подходят? но там надо именно работать, а не отбывать номер
а уровень жизни как минимум не уступает западной Европе.А что вы про этот уровень жизни знаете ? То, что по телевизору показывают, да в газетах пишут ?
Я имел ввиду своё направление
До сих пор так и не понятно, что есть ваше направление? Если даже оно низкооплачиваемое, то все равно есть возможность зарабатывать гораздо выше среднего, просто надо другие скилзы прокачивать - коммуникабельность, умение себя продать, повышать знания в смежных областях и т.д.
До сих пор так и не понятно, что есть ваше направление? Если даже оно низкооплачиваемое, то все равно есть возможность зарабатывать гораздо выше среднего, просто надо другие скилзы прокачивать - коммуникабельность, умение себя продать, повышать знания в смежных областях и т.д.
по телевизору показывают, да в газетах пишут ?
Там, кстати, вполне адекватно показывают - Европа сейчас в ж..., извиняюсь за выражение, средний класс там живет не богаче, чем нарождающийся средний у нас. Тут скорее из мифов советских времен черпаются знания...
Там, кстати, вполне адекватно показывают - Европа сейчас в ж..., извиняюсь за выражение, средний класс там живет не богаче, чем нарождающийся средний у нас. Тут скорее из мифов советских времен черпаются знания...
как-то не хочет ТС уехать в Нерезиновую или даже в Европу....покататься, так сказать, в масле....не верит в себя видимо
Alippa
нет статуса
А по вашему мнению они должны получать 15 тыс.?адвокатам вообще никто ничего не должен, ни 15, ни 200
Скорее даже не советских, а с 90-х и до кризиса.
Квазимодо
v.i.p.
а вы гарантируете нужный результат за такие деньги? или "мы сделали все возможное"? ПыСы. особенно умиляют адвокаты с почасовой оплатой
Ну если в нерезиновске хоть както пристроится можно, то в европах, ты будеш чуркой понаехавшим, со всеми вытекающими как у нас.
Я и не сомневался, что тут все про всёх всё знают.
Я бы с радостью поверил всем вам, но знакомые уехавшие туда сообщают куда более оптимистичные сведения. Но вы, лучше да, продолжайте верить телевизорам и Российской Газете, только там данные согласованные для нашего населения.
Я бы с радостью поверил всем вам, но знакомые уехавшие туда сообщают куда более оптимистичные сведения. Но вы, лучше да, продолжайте верить телевизорам и Российской Газете, только там данные согласованные для нашего населения.
вы это ТС скажите...а то он свято верить в манну небесную там....кстати и в Москве всех подряд не озолачивают
вакансий с такой ЗП на входе в городе сейчас нетоклад + процент от продаж, на деле вместо заявленной суммы может оказатся в 2-3 раза меньше
Вот вы утомили:
- Руководитель отдела продаж
У меня тоже ряд знакомых работают и живут в европах, НО их туда СПЕЦИАЛЬНО пригласили ибо своих такихже спецов, нема или просят денех вразы больше. Вы почитайте чего пишет француз о работе тут и там, и нетолько, тут, а лучше книгу целиком, ну чтоб особых иллюзий непитать.
знакомые уехавшие туда
У меня тоже есть знакомые, уехавшие туда. По финансам - у кого-то лучше, у кого-то хуже, но, например, один 2 года сидел дома (жена работала), пока не нашел работу. И если финансы пересчитывать на возможности, то в России у нового "среднего класса" вполне сравнимо с за рубежом.
сообщают куда более оптимистичные сведения
Это потому, что уезжают люди выше среднего и скорее всего ИТ-шники, дизайнеры и т.д. А давайте лучше послушаем водителей и медсестер? Или тех, кто уехал в Грецию-Испанию-Португалию?
У меня тоже есть знакомые, уехавшие туда. По финансам - у кого-то лучше, у кого-то хуже, но, например, один 2 года сидел дома (жена работала), пока не нашел работу. И если финансы пересчитывать на возможности, то в России у нового "среднего класса" вполне сравнимо с за рубежом.
сообщают куда более оптимистичные сведения
Это потому, что уезжают люди выше среднего и скорее всего ИТ-шники, дизайнеры и т.д. А давайте лучше послушаем водителей и медсестер? Или тех, кто уехал в Грецию-Испанию-Португалию?
штучные специалисты и на родине котируется.....ключевое слово штучные
и на родине котируется
Именно. Но проще быть никому не нужным специалистом, чем штучным.
Кстати, по поводу "пора валить" - в последнее время из уезжающих все больше едут за впечатлениями и новыми вызовами в работе, чем за "колбасой". "Колбасой" уже мало кого удовлетворишь...
Именно. Но проще быть никому не нужным специалистом, чем штучным.
Кстати, по поводу "пора валить" - в последнее время из уезжающих все больше едут за впечатлениями и новыми вызовами в работе, чем за "колбасой". "Колбасой" уже мало кого удовлетворишь...
"Колбасой" уже мало кого удовлетворишь...Это пока она есть.
Той, что сейчас есть, лучшебы, небыло.
знакомые уехавшие туда сообщают куда более оптимистичные сведения. Но вы, лучше да, продолжайте верить телевизорам и Российской ГазетеАга
Известный стон всех лузеров - "там лучше, там меня полюбят".
А что не пробуетесь?
Или есть ощущение, что и там редчайших специалистов не особо будут любить?
А давайте лучше послушаем водителей и медсестер? Или тех, кто уехал в Грецию-Испанию-Португалию?голодных трупов вроде по-обочинам Испании не видно
медсестры живут лучше, чем в России водители примерно как в МосквеНу как же, мне уже убедительно доказали, что всему Западу скоро хана и перспективы есть только в Новосибирске.
медсестры живут лучше, чем в России
У меня тетя живет в Германии. Из врачей здесь стала медсестрой там. Несладко там, очень несладко. Чаи, как у нас, на работе не погоняешь. Правда, зато стабильно. Еще бы нам лет 10 такой стабильности, и по уровню жизни догнали бы...
У меня тетя живет в Германии. Из врачей здесь стала медсестрой там. Несладко там, очень несладко. Чаи, как у нас, на работе не погоняешь. Правда, зато стабильно. Еще бы нам лет 10 такой стабильности, и по уровню жизни догнали бы...
перспективы есть только в Новосибирске
Для хорошего специалиста перспективы есть везде. А Западу и правда скоро хана.
Для хорошего специалиста перспективы есть везде. А Западу и правда скоро хана.
То есть вы не допускаете варианта, чтобы кто-то не смог устроиться в Новосибирске на хорошие деньги, будучи хорошим специалистом?
Ок, ваша позиция понятна, мы не найдём общей язык стопроцентно
Ок, ваша позиция понятна, мы не найдём общей язык стопроцентно
вы не допускаете варианта, чтобы кто-то не смог устроиться в Новосибирске на хорошие деньги, будучи хорошим специалистом?
Я знаю категории этих людей - непризнанных гениев и тех, кого и так все устраивает.
мы не найдём общей язык стопроцентно
Да, я могу понять тех, кто терпит маленькую зп из-за интересной работы, стабильности и т.д. И никогда не пойму тех людей, которые считают, что их недооценивают, но не делают ничего, чтобы эту ситуацию изменить.
Я знаю категории этих людей - непризнанных гениев и тех, кого и так все устраивает.
мы не найдём общей язык стопроцентно
Да, я могу понять тех, кто терпит маленькую зп из-за интересной работы, стабильности и т.д. И никогда не пойму тех людей, которые считают, что их недооценивают, но не делают ничего, чтобы эту ситуацию изменить.
вы про хорошего спеца в вашем лице сами додумались или кто-то вам это сказал? это существенно
А вы постарайтесь понять, что изменить ничего нельзя, если вакансий нет, то их нет.
Уволиться в никуда, наверное, можно, если есть сбережения, и это уже личный выбор каждого, отказывать ли себе во всём и делать их, или жить приемлемо, но не иметь "подушки безопасности".
Уволиться в никуда, наверное, можно, если есть сбережения, и это уже личный выбор каждого, отказывать ли себе во всём и делать их, или жить приемлемо, но не иметь "подушки безопасности".
Ткните меня, где я сказал, что являюсь хорошим спецом.
Удивительные вещи вокруг нас происходят, воистину
Удивительные вещи вокруг нас происходят, воистину
Нет, не редкий, просто похоже что слишком узкий для Новосибирска.
То есть вы не допускаете варианта, чтобы кто-то не смог устроиться в Новосибирске на хорошие деньги, будучи хорошим специалистом?
это не вы говорили? или вы это не про себя?
То есть вы не допускаете варианта, чтобы кто-то не смог устроиться в Новосибирске на хорошие деньги, будучи хорошим специалистом?
это не вы говорили? или вы это не про себя?
ТОП 5
1
3
4