На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Ответственность за серые зарплаты, двойную бухгалтерию и прочее.
102258
357
Рыжинка
Рыжинка
Как у Вас резвенько получается чужие-то денежки считать. 
Если бы у владельцев Ленты было столько же сотрудников, сколько у владельца киоска - то да, несомненно, они бы легко потянули такую сумму. Но тогда они были бы владельцами не Ленты, а киоска, ибо с тремя продавцами столько денег бы не заработали. Чем крупнее бизнес, тем больше расходы на его содержание и оплату штата. Потому - не судите, да не судимы будете. И не завидуйте другим. Зависть - плохое, неконструктивное чувство. 
Если бы у владельцев Ленты было столько же сотрудников, сколько у владельца киоска - то да, несомненно, они бы легко потянули такую сумму. Но тогда они были бы владельцами не Ленты, а киоска, ибо с тремя продавцами столько денег бы не заработали. Чем крупнее бизнес, тем больше расходы на его содержание и оплату штата. Потому - не судите, да не судимы будете. И не завидуйте другим. Зависть - плохое, неконструктивное чувство.
Naaatta
Рыжик.....
Разум не позволяет, более того вообще не хочется их платить, видя какА работодатель это инопланетянин без разума?
я готов отдать 13 % государству получив на руки от 100т\рА вот это мне вообще нравится..... Когда же в этой стране наконец то додумаются отменить налоговых агентов, чтобы крикуны в виде вас осознали наконец, что такое вынуть из своего кармана деньги и отдать в бюджет.... Вы эти 100 тыщ то стоите, чтоб вам столько платить?
Naaatta
Рыжик.....
у некоторых прибыль просто сверкает, а все туда же.Вы документы видели или так - фантазируете?
я за то что бы наказать всех кто наживается на наемных работниках хитрыми схемами.Что у вас, несчастного, отобрали? Пенсию? Блажен, кто верует. Возможность взять кредит? Ну так задекларируйте свои доходы и будут они у вас белые.
при возникновение непредвиденных затрат, что если продать 3-й автомобиль купленный на сэкономленные гроши? Разменять квартиру "на поменьше" ?Завидуйте молча. А лучше делайте как те, у которых все это есть. Чай не с неба свалилось....
Alex-novosib
veteran
А работодатель это инопланетянин без разума?Ходя по собеседованиям вижу всяких, есть совсем "плохие на голову" даже не скрывают что дураков ищут, другие хотя бы скрывают
Вы эти 100 тыщ то стоите, чтоб вам столько платить?Я стою больше, цена действительна только сегодня.
Вы документы видели или так - фантазируете?.я экстрасенс
Что у вас, несчастного, отобрали? Пенсию? Блажен, кто верует. Возможность взять кредит? Ну так задекларируйте свои доходы и будут они у вас белые.пенсию, кредит, последнюю зп при увольнение, оплачиваемый больничный и тд
Завидуйте молча. А лучше делайте как те, у которых все это есть. Чай не с неба свалилось....Как молча завидовать если на мои куплена часть этого авто (например колесо)
По теме резюмирую что ответственности за это нет, творите что хотите!
Naaatta
Рыжик.....
Как молча завидовать если на мои куплена часть этого авто (например колесо)На ваши? На бюджетные. Вам они в любом случае не достанутся.
творите что хотите!Спасибо, разрешили.
Alex-novosib
veteran
Вы считаете что серые зарплаты это хорошо и менять ничего не нужно?
Naaatta
Рыжик.....
Я в свободное от работы время считаю только деньги только на своих счетах и в кошельке. 
Это плохо. Меняйте. Начните с себя.
Это плохо. Меняйте. Начните с себя.
Сейчас читают
Дозор за бабки.
53436
518
Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 5)
143903
1000
Лечение волос
282920
1014
Alippa
no status
Как то я считал, получается около 40 % к з\п надо доплачивать, согласен что грабеж. Опять же не для всех, владелец киоска наверно не потянет. Владельцу Ленты или сети заправок можно легко нести эти затраты, однако в масштабах сети вырисовывается крупная сумма, осознав ее размер владелец сделает все, что бы сэкономить. А все от того есть возможность.Да, если есть возможность, то нужно платить сотрудникам +50% к ранку, а то и +100%, тогда тебя как начальнику будут носить на руках и целовать в опу. Я как-то работал в компании-монополисте, денег было как у дурака махорки ибо в тариф закладывалось все вплоть до давления лунного света на оборудование. Понятно чё тут не платить и платят. Но не думаю, что всех кто этот тариф монополисту уплачивает - рад за данных соотечественников. А в конкурентной компании я конечно могу попробовать поднять ЗП, продать автомобили собственников, не выплатить им дивиденды, но это суммы не такие и большие и клиенты просто пойдут к конкуренту, который только надо мной посмеется.
Alex-novosib
veteran
Рыночная экономика, что вы хотели.
Вот если бы власти пошли 2-мя путями, снижением бремени работодателя до 15-18% от выплаченной зп, ну и усиленим контроля, что бы заработала ст.198 УК РФ что бы так легко не рассуждалось про охлос при деле и охлос на улице.
Вот если бы власти пошли 2-мя путями, снижением бремени работодателя до 15-18% от выплаченной зп, ну и усиленим контроля, что бы заработала ст.198 УК РФ что бы так легко не рассуждалось про охлос при деле и охлос на улице.
Zmeyka
guru
Как сказал один рукамиводитель "сейчас везде так" и он прав большинство так делает и ничего за это не бывает.У меня не так. Среди моих знакомых "так" и "не так" примерно 50/50. При чем те 50, у кого так осознанно сделали свой выбор в пользу серых рабочих мест (там к серости прилагаются различные радости, которые этим 50 важны). И все всем довольны. Что мы все, хором, делаем не так?
Разум не позволяет, более того вообще не хочется их платить, видя как на них строят сортиры за 1,6 млн\р, покупают кожанные диваны за 1 млн\р, дорогие автомобили, снегоходы, даже в еде и выпивке не скромничают.Так вы, выходит, идейно против уплаты налогов нашему государству
В таком случае чем вас не устраивает серое трудоустройство? Оно ж полностью идее соответствует.я готов отдать 13 % государству получив на руки от 100т\рИнтересно, почему не 200
Чтобы получить на руки 100 т/р вы должны принести (прямо или косвенно) чистую (после уплаты всех налогов и сборов) прибыль работодателю в размере больше этой суммы. Вы таковую приносить способны?
Zmeyka
guru
Классический ход мыслей современного руководителя. Еще никто не подумал подругому при возникновение непредвиденных затрат, что если продать 3-й автомобиль купленный на сэкономленные гроши? Разменять квартиру "на поменьше" ?Основная задача коммерческой организации(фирмы) есть получение прибыли. Об этом русским по белому написано в ГК РФ. Если для работы фирмы (не говорим сейчас о первоначальных инвестициях, а также о инвестициях на расширение) требуется продавать третий автомобиль и переезжать в квартиру поменьше, то фирму надо закрывать, так как она не выполняет свою задачу.
Спор ни о чем. Человек просто запутался в своих мыслях. Смотрит на ситуацию только со своей колокольни, не пытаясь даже понять позицию окружающих.
Айм сорри, но ответить можно только на первый пост или конкретному абоненту. А мне нужно было встроиться в конце. Вот к Вам и причепился...
Айм сорри, но ответить можно только на первый пост или конкретному абоненту. А мне нужно было встроиться в конце. Вот к Вам и причепился...
Зато этот холивар бесконечен....
Даешь 1000 постов....
Даешь 1000 постов....
Zmeyka
guru
Ну а раз я время халявного интернета себе позволить никак не могу, проведу экскурс в основы экономической теории прямо сейчас
Итак, многоуважаемый Алекс, давайте представим, что двуцветные зарплаты и двойная бухгалтерия (хотя бы в части оплаты труда) полностью прекратили свое существование.
В этой идиллии нас ждет примерно следующее:
В первую очередь возрастет минимальная заработная плата (собственно она возрастет до МРОТ), так как платить меньше незаконно. Следом возрастет и средняя заработная плата (минимум-то у нас вырос, а максимум у нас остался прежним, так как те, кто работает в максимуме уже давно вывели свои доходы из тени, им так удобнее).
Спрос же на труд не изменился - предприятия производят все те же товары, оказывают все те же услуги, продают все столько же.
Предложение труда тоже, впрочем, не изменилось. Количество трудоспособного населения осталось прежним, равно как не изменилась производительность труда.
При таком сочетании факторов неизбежно возникнет что? Правильно! Дефицит спроса (в данном случае на труд). А называется он как? Правильно! Безработица. Точнее, так как в любом из вариантов рыночной экономики не бывает 100% занятости, безработица подрастет (в этом месте надо бы нарисовать график, но мне лениво. Так что если этот вывод для вас не очевиден, возьмите учебник по общей экономической теории, раздел "спрос и предложение. Кривые спроса и предложения")
Подрастет безработица ровно в части тех граждан, которые сейчас работают за сумму ниже МРОТа (речь идет, в том числе, и о подработках среди не вполне трудоспособного населения), а также тех, чей реальный доход значительно отличается от официального.
Как вы думаете, уважаемый Алекс, кто от этого выиграет?
Итак, многоуважаемый Алекс, давайте представим, что двуцветные зарплаты и двойная бухгалтерия (хотя бы в части оплаты труда) полностью прекратили свое существование.
В этой идиллии нас ждет примерно следующее:
В первую очередь возрастет минимальная заработная плата (собственно она возрастет до МРОТ), так как платить меньше незаконно. Следом возрастет и средняя заработная плата (минимум-то у нас вырос, а максимум у нас остался прежним, так как те, кто работает в максимуме уже давно вывели свои доходы из тени, им так удобнее).
Спрос же на труд не изменился - предприятия производят все те же товары, оказывают все те же услуги, продают все столько же.
Предложение труда тоже, впрочем, не изменилось. Количество трудоспособного населения осталось прежним, равно как не изменилась производительность труда.
При таком сочетании факторов неизбежно возникнет что? Правильно! Дефицит спроса (в данном случае на труд). А называется он как? Правильно! Безработица. Точнее, так как в любом из вариантов рыночной экономики не бывает 100% занятости, безработица подрастет (в этом месте надо бы нарисовать график, но мне лениво. Так что если этот вывод для вас не очевиден, возьмите учебник по общей экономической теории, раздел "спрос и предложение. Кривые спроса и предложения")
Подрастет безработица ровно в части тех граждан, которые сейчас работают за сумму ниже МРОТа (речь идет, в том числе, и о подработках среди не вполне трудоспособного населения), а также тех, чей реальный доход значительно отличается от официального.
Как вы думаете, уважаемый Алекс, кто от этого выиграет?
Удручающую Вы картину нарисовали (кстати, не совсем даже и правильную - точнее: совсем даже неправильную, но не в этом суть). Надо так: и будет щасте, когда все выйдут из тени, но эту "цыганочку с выходом" увидеть смогут не все.
Картина очень очень общая из школьного учебника экономики, похожа на сферического коня в вакууме. К жизни относится примерно как теорема Пифагора. То есть вроде бы она есть, а прямых углов почти нет
power7
veteran
Как сказал один рукамиводитель "сейчас везде так"Неправда. В любой крупной лавке, уровня хотя бы парырельс (не говоря уже о всяких газпромах, лукойлах и сдасах) это не так. Равно как в фгупах, мупах и прочих пупах. Вас никуда кроме местных рог и копыт не берут? Так причем тут рукамиводитель?
Infinity_nsu
guru
Как сказал один рукамиводитель "сейчас везде так" и он прав большинство так делает и ничего за это не бывает.Далеко не везде. Мне важен "белый" доход, посему серые схемы даже не рассматриваю. Проблем с поиском работы ни разу не возникало, то есть даже есть из чего выбрать. У большинства друзей и знакомых - так же. Так что насчет большинства вы таки лукавите. Многие - возможно, но не большинство.
Свекровь
member
Уважаемый , Alex-novosib. Я бы очень хотела платить рабочим их белую зарплату с тем условием, что все налоги касающиеся их зарплаты они будут оплачивать сами из своего кармана. Про НДФЛ -13% , ПФ-22%, ФОМС-5,1%, ФСС 2,9%, там правда еще есть травматизм но у каждой отрасли он свой от 0,2- до. Готовы ли вы выкладывать из своей зарплаты 43%. т.е. со 100000 выложить 43000.
Не ищите виноватых, там где их нет. Идите работать в бюджет, хотя и там есть серые зарплаты. А еще лучше , начните работать сами на себя и тогда вы узнаете сколько должны вы государству.
Не ищите виноватых, там где их нет. Идите работать в бюджет, хотя и там есть серые зарплаты. А еще лучше , начните работать сами на себя и тогда вы узнаете сколько должны вы государству.
Я бы очень хотела платить рабочим их белую зарплату с тем условием, что все налоги касающиеся их зарплаты они будут оплачивать сами из своего кармана.Закон немножко иначе говорит.
ПФР, ФСС,ФФОМС ОБЯЗАН платить работодатель.
Я уже приводил пример как можно выставить очень сильно работодателя.
Всего лишь декларировать 13% НДФЛ самостоятельно при серой зарплате.
Смотрит на ситуацию только со своей колокольни, не пытаясь даже понять позицию окружающих.В топике абсолютно все делают это.
Видимо люди не хотят просто так платить деньги.
Налог — это обязательный безвозмездный платеж (взнос) , установленный законодательством и осуществляемый плательщиком в определенном размере и в определенный срок.
Где тут написано, что это платеж за что то?
Где тут написано, что это платеж за что то?
А еще лучше , начните работать сами на себя и тогда вы узнаете сколько должны вы государству.кто же тогда будет батрачить на вас?
или вы любительница рубить сук на котором покоится ваша опа?
Infinity_nsu
guru
Не ищите виноватых, там где их нет. Идите работать в бюджет, хотя и там есть серые зарплаты. А еще лучше , начните работать сами на себя и тогда вы узнаете сколько должны вы государству.В бюджете ловить нечего, там зарплаты никакие. Между тем, на рынке достаточно коммерческих компаний, готовых платить нормальную зарплату вбелую. И работать на себя - далеко не предел мечтаний каждого, хотя почему-то мелкие лавочники не в состоянии понять сей факт.
А еще лучше , начните работать сами на себя и тогда вы узнаете сколько должны вы государствуЭто не поможет. Человек с логикой "не буду платить налоги, потому что не за что", став предпринимателем начнет выплачивать серую зарплату.
А все потому, что содержать себя любимого он готов с радостью, а содержать государство - этим пусть лохи занимаются, а он с удовольствием попользуется.....
Naaatta
Рыжик.....
хотя почему-то мелкие лавочникиЯ бы на вашем месте не начинала бы разжигать рознь между предпринимателями и наемниками. Ибо каждому есть что возразить оппоненту и возражения эти далеки от признаний в любви.
Infinity_nsu
guru
Где вы видите розжиг, я лишь пытаюсь донести мысль, что работать на себя - не предел мечтаний всех и каждого, кому-то это нравится, кому-то нет. Замечено, что часто хозяева небольших организаций даже мысли о таком допустить не могут.
Naaatta
Рыжик.....
Я это место выделила цитатой.
Никто и не пытался навязать вам эту мысль. Предложение стать предпринимателем было выдвинуто исключительно для понимания количества платежей в бюджет и не только.... причем понимания не теоретического.
Никто и не пытался навязать вам эту мысль. Предложение стать предпринимателем было выдвинуто исключительно для понимания количества платежей в бюджет и не только.... причем понимания не теоретического.
Alippa
no status
это подвид таких людей с комплексом, что им все должны, а они только себе
и не важно кем они работают
думаете они электричество с водой в своих коттеджах не крысят?
о_О, еще как, тоже видимо мало заработали и власть виновата
и не важно кем они работают
думаете они электричество с водой в своих коттеджах не крысят?
о_О, еще как, тоже видимо мало заработали и власть виновата
power7
veteran
Далеко не везде. Мне важен "белый" доход, посему серые схемы даже не рассматриваю. Проблем с поиском работы ни разу не возникало, то есть даже есть из чего выбрать. У большинства друзей и знакомых - так же. Так что насчет большинства вы таки лукавите. Многие - возможно, но не большинство.Это тупо зависит от отрасли. РАботали бы в продажах или производстве - у большинства ваших знакомых были бы серые схемы.
KSergey
guru
я готов отдать 13 % государству получив на руки от 100т\рКвинтэссенция "мне все должны обеспечить". Спасибо, давно я так не смеялся.
Что характерно, по всей ветке начать с себя (хотя бы банально устроиться там, где в белую) - категорически не согласен. Это диагноз.
Надо так: и будет щасте, когда все выйдут из тени, но эту "цыганочку с выходом" увидеть смогут не все.Хотелось бы уточнить механизм "не все".
Ну и где тут щастье - тоже хорошо бы уточнить.
KSergey
guru
Далеко не везде. Мне важен "белый" доход, посему серые схемы даже не рассматриваю. Проблем с поиском работы ни разу не возникало, то есть даже есть из чего выбрать. У большинства друзей и знакомых - так же.Вы упорно зачем-то забываете, что ваша специальность на данном историческом этапе весьма востребована, в чем вам банально повезло. Соответственно и круг друзей у вас такой. Но далеко не всем так свезло. Очень-очень далеко не всем.
Впрочем, если вы имеете заграничных клиентов и работаете напрямую - то мне любопытно как это уживается с правилом "посему серые схемы даже не рассматриваю". Ну это если фрилансерите.
KSergey
guru
В бюджете ловить нечего, там зарплаты никакие.Здравствуйте приехали.
ТС хочет белые з/п - ну так вот, там они есть. Про размер он вроде не возмущался.
Хотелось бы...Я сбрасываюсь. Совершенно нет времени на гипотетику.
С уважением,
АМ
Хотя бы просто пояснить что подразумевалось под "увидеть смогут не все" - вас не затруднит?
Приношу свои извинения за молчание. Впрочем, и сейчас особо времени нет, поэтому я на пальцах.
В стране, в которой мы живем, до сих пор договорные отношения не на последнем месте. Поэтому:
а) Власть делает вид, что оно что-то делает, бизнес делает вид, что он тоже белый и пушистый. А в общем и целом, благодаря трехсторонним соглашениям на федеральном и региональном уровне, удается удерживать уровень безработицы в определенном коридоре. Отпусти - биржи труда захлебываться будут.
б) При той системе, которая выстроена, бизнес и выживает. Отпусти - печатники захлебываться от объявлений о банкротстве будут.
Т.е. как с той, так и с другой стороны, будут жертвы, можете не переживать.
С уважением,
АМ
В стране, в которой мы живем, до сих пор договорные отношения не на последнем месте. Поэтому:
а) Власть делает вид, что оно что-то делает, бизнес делает вид, что он тоже белый и пушистый. А в общем и целом, благодаря трехсторонним соглашениям на федеральном и региональном уровне, удается удерживать уровень безработицы в определенном коридоре. Отпусти - биржи труда захлебываться будут.
б) При той системе, которая выстроена, бизнес и выживает. Отпусти - печатники захлебываться от объявлений о банкротстве будут.
Т.е. как с той, так и с другой стороны, будут жертвы, можете не переживать.
С уважением,
АМ
Я знаю, что все эт и взносы платит работодатель, но мне очень хочется , чтобы все эти взносы работник сам платил за себя.
Ну и что, работала я сама на себя, не умерла.
Я знаю, что все эт и взносы платит работодатель, но мне очень хочется , чтобы все эти взносы работник сам платил за себя.нанимайте ИПэшников
Не ищите виноватых, там где их нет.В смысле их нет? Серые схемы предлагает работодатель. Вот его надо за шкирку и под шконку. Не тянешь платить все налоги - добро пожаловать в наемные работники. У нас дефицит рабочих, уборщиков и т.д. и т.п.
Итак, многоуважаемый Алекс, давайте представим, что двуцветные зарплаты и двойная бухгалтерия (хотя бы в части оплаты труда) полностью прекратили свое существование.Гуманитарные фантазии поперли.
Для справки в РФ вполне себе вменяемые невысокие налогие. Высокие налоги во Франции, странах Скандинавии, даже в Германии повыше.
Поэтому платить налоги надо или не создавать свой никому не нужный недобизнес.
В смысле их нет? Серые схемы предлагает работодатель. Вот его надо за шкирку и под шконку. Не тянешь платить все налоги - добро пожаловать в наемные работники. У нас дефицит рабочих, уборщиков и т.д. и т.п.Так а кто заставляет наемного работника соглашаться на серые условия? Повторюсь. Рабство отменили. Ну не нравится работать по-серому, ну не работай. Альтернативы есть.
Голосуй ногами. Начинай с себя. Серые работодатели сами вымрут, если к ним никто не пойдет, либо выйдут из тени. Все ж просто.
И как связан уровень налогообложения в других странах с явлением, которое я схематически описала? 
Я знаю, что все эт и взносы платит работодатель, но мне очень хочется , чтобы все эти взносы работник сам платил за себя.Мало ли что Вам хочется. А если Вам завтра захочется выйти на большую дорогу и грабить проезжающих.
Или к примеру чтобы работники голыми перед Вами танцевали при устройстве?
Знаете, если бремя налогов разделят пополам между работодателем и работником, то я не уверена, что все работники будут платить взносы честно за себя. А если учесть как обманывает государство, то о взаимной честности надо бы помолчать. Кстати о взносах в ПФ в других странах
• США. Обычная пенсия составляет в среднем около $1200 (50% от размера зарплаты). Наемные работники платят взносы в Пенсионный фонд в размере 7,5% (столько же доплачивает работодатель). Ненаемные работники (бизнесмены, адвокаты, художники и т.п.) сами платят за себя полную сумму – 15%.
• Япония. Пенсия состоит из двух частей – базовой (гарантированно выплачиваемой всем по достижении пенсионного возраста) и трудовой (формируемой из взносов, которые работники и работодатели вносят поровну). Средняя пенсия достигает 60% заработка.
• Германия. Работодатель и работник поровну вносят взносы в Пенсионный фонд – всего 20,3% от заработка работающего. Размер пенсии достигает 70% от зарплаты.
• Великобритания. Работник платит в фонд 10% с заработка, работодатель добавляет от 3% до 10,2%. Пенсия достигает до 50% зарплаты. Государство гарантирует лишь минимальную пенсию.
• Франция. Французы вносят в Пенсионный фонд 16,35% от заработка (работники и работодатели – пополам, лица свободных профессий – полностью самостоятельно). Размер пенсии – 50% от средней зарплаты за последние 11 лет трудовой деятельности. Минимальная пенсия – ? 6 тыс. в год, максимальная – ? 12 тыс.
• Израиль. Государственного Пенсионного фонда нет, вместо него – фонд обязательного соцстрахования. Размер пособия по старости – от 16 до 24% средней зарплаты.
• США. Обычная пенсия составляет в среднем около $1200 (50% от размера зарплаты). Наемные работники платят взносы в Пенсионный фонд в размере 7,5% (столько же доплачивает работодатель). Ненаемные работники (бизнесмены, адвокаты, художники и т.п.) сами платят за себя полную сумму – 15%.
• Япония. Пенсия состоит из двух частей – базовой (гарантированно выплачиваемой всем по достижении пенсионного возраста) и трудовой (формируемой из взносов, которые работники и работодатели вносят поровну). Средняя пенсия достигает 60% заработка.
• Германия. Работодатель и работник поровну вносят взносы в Пенсионный фонд – всего 20,3% от заработка работающего. Размер пенсии достигает 70% от зарплаты.
• Великобритания. Работник платит в фонд 10% с заработка, работодатель добавляет от 3% до 10,2%. Пенсия достигает до 50% зарплаты. Государство гарантирует лишь минимальную пенсию.
• Франция. Французы вносят в Пенсионный фонд 16,35% от заработка (работники и работодатели – пополам, лица свободных профессий – полностью самостоятельно). Размер пенсии – 50% от средней зарплаты за последние 11 лет трудовой деятельности. Минимальная пенсия – ? 6 тыс. в год, максимальная – ? 12 тыс.
• Израиль. Государственного Пенсионного фонда нет, вместо него – фонд обязательного соцстрахования. Размер пособия по старости – от 16 до 24% средней зарплаты.
Так а кто заставляет наемного работника соглашаться на серые условия? Повторюсь. Рабство отменили. Ну не нравится работать по-серому, ну не работай. Альтернативы есть.Альтернатива сдохнуть с голоду? Хреновая какая то альтернатива.
И как связан уровень налогообложения в других странах с явлением, которое я схематически описала?В других странах платят белые зп с высокими налогами и описанного явления нет. Значит ваш вывод неверный.
Да да же возьмем отрасль ИТ - очень много белых зп, безработицы там нет.
Кстати о взносах в ПФ в других странахНу и наши 22% спокойно укладываются в эту картину...
А что до размера пенсии... ну так она как раз укладывается в эти проценты. Не забывайте, что речь идет только о белой зарплате....
Так что не надо за них кивать, у них с налогами все грустнее, чем у нас....
ТОП 5
2
3
4