На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Ответственность за серые зарплаты, двойную бухгалтерию и прочее.
102224
357
Ждали, ждали. И точно выигрывали.Так ждали, что аж не взяли?
У юмора есть предел, когда он переходит в петросянство. После чего уже не интересно. Вы его достигли.
Неужели так сложно понять. В большинство контор по их профилю взяли бы сразу. В несколько приглашали. В итоге они работают, там где захотели.
Что сложное для понимания пишу?
Что сложное для понимания пишу?
Ц12
experienced
Так я совсем о другом спрашивал. О механизмах воздействия.Так механизм простой: Провели собрание - да и выгнали засранца из рядов.
Сейчас отсутствие членства в СРО = запрет на занятие строительной деятельностью.
Ну а так будет отсутствие членства в СРО = запрет на найм работников.
Так механизм простой: Провели собрание - да и выгнали засранца из рядов.Я вам по-хорошему завидую. Наверное.
Провели собрание - да и выгнали засранца из рядов.Ну, по Вашим рассуждениям о строительных СРО сразу видно, что с ними никаких дел не имели и рассуждаете категориями лютого дилетанта, почерпнувшего сведения о СРО в "Российской газете". Т.е. слышали, как оно должно было быть; как задумывалось, вернее, преподносилось публике. В самом начале периода отмены лицензирования и перехода к системе СРО еще создавалась некая видимость соблюдения приличий: от конторы, желающей получить регистрацию в СРО, требовали в зависимости от вида работ наличие определенного количества ИТР с определенной квалификацией, строительной техники в долгосрочной аренде или собственности и т.д.
Сейчас отсутствие членства в СРО = запрет на занятие строительной деятельностью.
И что же сейчас? О каком "собрании" и "изгнании из рядов" может идти речь??? СРОшек, получивших аккредитацию при РТН, развелось, как у барбоски блох. Не то, что в специализированных изданиях - в газете "Телесемь" публикуются их рекламные объявления, сразу перед объявлениями гадалок: "Регистрация в СРО без вступительного взноса". Заноси 15000 (Пятнадцать тысяч!) рублей в месяц - и у тебя регистрация в рамочке на стене. И что, при наступлении несчастного случая подобная СРОшка кому-то что-то выплатит? Очень смешно... Она будет просто покинута... У бенефициаров этой СРОшки еще штуки три в кармане...
Так что и тут - задумка-то, наверно, была хорошая, а исполненеие - плакать хочется!
"Хорошее дело СРО не назовут!" (с) мой.
я сделал вывод из информации, которой склонен в этом вопросе доверятьВерить нельзя никому.
Информацию надо черпать из первоисточника.
Воспринимать эту информацию нужно не через призму собственного восприятия.
Ну и делая выводы и предлагая решения, нужно их к реальной жизни пристраивать.
Ведь СРО это по сути страховка. Я даже не знаю что проще - получить выплату от страховой или получить с виновника, любой водитель, получивший ущерб в ДТП вам это подтвердит.
Выгодна эта схема только в одном случае, когда с виновника нечего взять.
А что бы такого не возникало, должна быть собственность, которую нельзя не отобрать и которую в процессе разбирательства нельзя продать три раза.....
Сейчас читают
Стоимость перелета (часть 2)
1893682
924
Беговые лыжики
193606
463
нескуЧАЙные встречи (от балета до концерта через театр в кинозал)
488755
743
Так что и тут - задумка-то, наверно, была хорошая, а исполненеие - плакать хочется!Реализация полностью соответствует задумке: неизбежно выплачиваемое бабло развернуть в нужный карман, причем карман должен наполняться легально.
Так что полный порядок и то самое саморегулирование в полном объеме.
Но ведь жить в розовых соплях мечтах намного приятнее, кому охота видом из окошка их разбивать.
Предлагаю тему СРО в данном топе закрыть и вернуться к обсуждению заданной темы.
Спасибо.
Спасибо.
Верить нельзя никому.Для ясности - Вы предлагаете мне считать ложью Ваши слова в этом топике или слова кого-то из остальных участников, перечисленных мною в процитированной Вами фразе?
Информацию надо черпать из первоисточника.:)
В данном конкретном случае первоисточником является работодатель.
То есть Вы с коллегами и есть первоисточник.
И, уходя от темы СРО - вообще-то она возникла как частный случай, ответ на непонимание KSergey предложенного принципа:
1) систему трудового законодательства и меры контроля предприниматели разрабатывают для себя сами;
2) но при этом несут ответственность за результат работы этой системы - процент производственного травматизма, процент серых зарплат, процент безработицы, etc.
Вы тоже против? Почему? Не желаете сами устанавливать правила игры на рынке труда? Судя по вышенаписанным постам, скорее всего это не так. Или желаете? Но хотели бы чтобы ответственность за последствия нес кто-то другой?
В данном конкретном случае первоисточником является работодатель.В данном конкретном случае первоисточником является трудовой и уголовный кодексы, а также кодекс об административных правонарушениях.
Наше виденье этих документов не должно накладывать отпечаток на ваше мнение, оно у вас собственное должно быть, основанное исключительно на вашем понимании сути этих документов.
систему трудового законодательства и меры контроля предприниматели разрабатывают для себя самиТ.е. работодатель на себя еще и функцию государства взять должен?
Да и в чем, собственно, нарушение ТК? ТД есть, зарплата платится не меньше МРОТа, установленного ФЗ, нормы времени соблюдаются, режим отпусков тоже. Ой, не все взносы уплачиваются. Так это нарушение 212-ФЗ....ну есть еще неисполнение обязанностей налогового агента, ну так на это в НК есть оговорка - если НА не удержал налог, то налогоплательщик, т.е. работник, обязан задекларировать и уплатить налог. Вуаля.
А что бы такого не возникало, должна быть собственность, которую нельзя не отобрать и которую в процессе разбирательства нельзя продать три раза.....Не очень понятно, что должно быть за душой у ООО, чтобы это можно было бы отобрать. Так скорее весь малый бизнес загнется:).
Внятная альтернатива это страховые взносы страховщику, у которого гарантированная сумма на счетах н-лярдов, пример как у ТО, например. Пропала ООО, получаешь со страховой компании - долго муторно, но получаешь.
Alex-novosib
veteran
Дяяя, 13 сраниц уже, последний раз я был на 3-й вроде. Извиняюсь что не учавствую в обсуждение своего сабжа, занят очень.
KSergey
guru
Забей, тут и без тебя не скучно )
А что мешает самому работнику застраховаться?
А что мешает самому работнику застраховаться?Отсутсвие денег видимо, это же должен быть обязательный налог иначе большая часть забьет. Он же не хочет быть богатым и успешным, отдыхать на канарах и ездить на порше. А хочет придити и получить зп и с нее кормить семью :). Как то странно с продавца в супермаркете с зарплатой в 10 000 р брать еще до налог, по идее наоборот ему налоговый вычет предоставлять надо.
В общем налог этот имел бы смысл для организаций, вроде как они же пропадают без имущества, а не работник. Это я так со своей субъективной стороны смотрю.
И, уходя от темы СРО - вообще-то она возникла как частный случай, ответ на непонимание KSergey предложенного принципа:Укажите, что именно я недопонимаю?
1) систему трудового законодательства и меры контроля предприниматели разрабатывают для себя сами;
2) но при этом несут ответственность за результат работы этой системы - процент производственного травматизма, процент серых зарплат, процент безработицы, etc.
Вы хотите, чтобы было "разрабатывают для себя сами"? - ну вот оно, пожалуйста.
Только почему-то вы упорно не желаете видеть результаты этих придумываний, на которые вам указывают, и снова уходите в фантазии, никак не связанные с реальностью.
Почему?
Обычно страхуется тот, кто боится потерять.
transs
v.i.p.
ННП
так и не понял
1. почему и от кого работник с белой зарплатой защищен более работника с серой зарплатой?
2. зачем давать ведомость на получение серой зарплаты работнику на подпись?
3. неужели все из здесь отписавшихся работников стопроцентно исполняют свои должностные обязанности и соблюдают трудовую дисциплину от и до?
так и не понял
1. почему и от кого работник с белой зарплатой защищен более работника с серой зарплатой?
2. зачем давать ведомость на получение серой зарплаты работнику на подпись?
3. неужели все из здесь отписавшихся работников стопроцентно исполняют свои должностные обязанности и соблюдают трудовую дисциплину от и до?
1. почему и от кого работник с белой зарплатой защищен более работника с серой зарплатой?Если дело по какому-либо вопросу дойдет до суда - оперировать в основном можно только документально подтвержденными цифрами. Которые еще и подтвердить можно справками из других инстанций. Но это что касается сугубо материальных рычагов при расставании.
В остальном, понятно, одинаково: надо уволить - будет уволен.
2. зачем давать ведомость на получение серой зарплаты работнику на подпись?"Серые" деньги нуждаются в точно таком же учеты, как и "белые". В противном случае они запросто могут начать обходиться собственнику дороже белых.
"Серые" деньги нуждаются в точно таком же учеты, как и "белые".Ну и пусть учитывает в уме... Зачем себе яму рыть?
Ну и пусть учитывает в уме... Зачем себе яму рыть?На 100 человек??
Завидую вашим способностям.
Да причем тут способности? Инстинкт самосохранения.
Это Вы внешнюю сторону раскрываете юридическую, что и так понятно. Вы в содержание этого платежа вникните!. Чем отличаются деньги, которые забирает грабитель на улице и деньги, которые забирает государство? Об этом еще Ф.Аквинский писал - очень неглупый человек. Я бы еще понял, что деньги забираются и что-то взамен дается, а если как в России - ничего!
У вас есть родственники-пенсионеры, ежемесячно получающие пенсию?
У вас есть знакомые, которые ходят в поликлинику? Покупают льготные лекарства?
У вас есть знакомые, которые заболев, не ходят на работу и получают пособие по временной нетрудоспособности?
У вас или у ваших знакомых есть дети, которые учатся в школе, ходят в детский сад?
Еще примеры? Или достаточно?
У вас есть знакомые, которые ходят в поликлинику? Покупают льготные лекарства?
У вас есть знакомые, которые заболев, не ходят на работу и получают пособие по временной нетрудоспособности?
У вас или у ваших знакомых есть дети, которые учатся в школе, ходят в детский сад?
Еще примеры? Или достаточно?
Чуть ли не единственное в мире действительно доступное всем медицинское обслуживание.
Узнайте ради шутки, сколько стоит родить в США к примеру. Безо всяких лишних понтов, просто родить. А потом сколько это стоит в РФ (нет, есть альтернатива, типа индивидуальной палаты, платного роддома, но это альтернатива, а не обязаловка).
Узнайте ради шутки, сколько стоит родить в США к примеру. Безо всяких лишних понтов, просто родить. А потом сколько это стоит в РФ (нет, есть альтернатива, типа индивидуальной палаты, платного роддома, но это альтернатива, а не обязаловка).
вот к нам и едут рожать со всего СНГ
а чуть повысь налоги на бизнес - караул дела жизни лишают))))
кто оплатит банкет?
а чуть повысь налоги на бизнес - караул дела жизни лишают))))
кто оплатит банкет?
Нормальный подход - мне все должны....
Бред сморожу, конечно, но государство устраивает, что у него есть такие несознательные граждане, а несознательных граждан вполне устраивает такое государство, на которое можно попросту начхать.
А случись чего, такие чихающие, как правило, первые в очереди у государства на право прокричать "хулиганы зрения лишают!"...
А случись чего, такие чихающие, как правило, первые в очереди у государства на право прокричать "хулиганы зрения лишают!"...
А подниму ка я топик....
Буквально вчерашним навеяло.
В конторе зарплата в белую и очень неплохая. Приходит работница - дай 2-НДФЛ, я - на.
Ой, неее, ты мне тут денег много написала, а мне надо быть малоимущей, чтоб ребенку путевку в лагерь бесплатную дали....
Господа, вы уж определитесь чего вы хотите - пенсию, кредиты или льготные путевки с субсидиями, вместе то оно не бывает.... Впору топик заводить - ответственность физических лиц за необоснованное получение субсидий....
Буквально вчерашним навеяло.
В конторе зарплата в белую и очень неплохая. Приходит работница - дай 2-НДФЛ, я - на.
Ой, неее, ты мне тут денег много написала, а мне надо быть малоимущей, чтоб ребенку путевку в лагерь бесплатную дали....
Господа, вы уж определитесь чего вы хотите - пенсию, кредиты или льготные путевки с субсидиями, вместе то оно не бывает.... Впору топик заводить - ответственность физических лиц за необоснованное получение субсидий....
Тут, понимаешь, диалектика.
Как работодателя наказать - так ответственность за серые зарплаты. А как самому ништяков наполучать - тут то и дай всерую.
Как работодателя наказать - так ответственность за серые зарплаты. А как самому ништяков наполучать - тут то и дай всерую.
Ты вот тут философию с налоговым законодательством не путай.... 
Apophis
veteran
какую ответственность несет работодатель за двуцветные зарплатыА чем вас как работника не устраивают двухцветные зарплаты?
Тут, понимаешь, диалектика.Я бы обобщил:
Сосед должен жить по правилам. Всегда. И обязательно получать за любое нарушения по самое не балуйся.
Я всегда могу делать то, что мне вздумается.
Иначе несправедливо!
угу, у моей мамы на работе такие подчиненные...бесят, прям 
ну и что, ты ей нарисовала, что она хочет?
ну и что, ты ей нарисовала, что она хочет?
Сохранила бланк в эксель, сказала рисуй че хочешь, подписывай где хочешь. Меня нет, я ничего не знаю....
Alex-novosib
veteran
Я бы обобщил:Именно эту позицию я отстаивал в начале топика
Сосед должен жить по правилам. Всегда. И иобязательно получать за любое нарушения по самое не балуйся.
Я всегда могу делать то, что мне вздумается.
Иначе несправедливо!
В конторе зарплата в белую и очень неплохая. Приходит работница - дай 2-НДФЛ, я - на.Видимо зарплата все таки неплохая только у отдельных личностей, а не у этой работницы.
Ой, неее, ты мне тут денег много написала, а мне надо быть малоимущей, чтоб ребенку путевку в лагерь бесплатную дали....
Сохранила бланк в эксель, сказала рисуй че хочешь, подписывай где хочешь. Меня нет, я ничего не знаю....А я бы дал. Мне не жалко.
Показать спойлер
Я помню просто, что мои дети никому ничего не должны. И если я отслужил в Армии и горжусь этим, то горжусь и тем, что мой сын на эту Армию забил с высокой колокольни. Моих детей в этой стране нет, если не считать связанных с этой территорией документов, удостоверяющих личность.
За них государство не давало никаких субсидий и выплат при беременности, родам, по уходу в течение определенного периода с момента рождения. Даже эти, причитающиеся по тем законам крохи, ушли на предвыборные баталии полупьяного Бориса. Вот пусть его дети и дети олигархов, родители которых затырили эти крохи, причитающиеся другим детям, государству долги и отдают. А моим детям ничего от предписанного законами этого государства не досталось, они ничего не должны.
Я ведь помню, как единожды появившись с моей справкой о заработной плате, моя супруга стояла перед работницей мерии и краснела. П.ч. та собрала вокруг своего стола толпу народа, показывая, какую зарплату получает муж этой просительницы. А потом взяла и отказала в выделении места в санатории матери ребенка-инвалида, нуждающегося в реабилитационных мероприятиях, со словами о том, что моя зарплата в несколько раз выше зарплаты главы администрации (не стану называть, какого района), поэтому я не обеднею, если буду нести все затраты на лечение без каких бы то ни было льгот и субсидий. Я то их нес, и инвалидность была снята.
А с моим сыном как раз один из заместителей этого главы администрации и учился в одном классе. И по всей школе картами на пополнение мобил приторговывал. И я их тоже покупал, п.ч. они доставались от его папы нахаляву и предлагались в половину от их номинальной стоимости.
Именно поэтому, попроси у меня чего для получения каких-то льгот и привилегий, гарантированных государственными и окологосударственными структурами - не думая, любую бумагу подпишу, п.ч. знаю, что более неправильно, когда другие, жирнющие коты, в бассейнах со сметаной плавают, а я кого-то буду за ради принципов своих в капельке этой сметаны отказывать.
За них государство не давало никаких субсидий и выплат при беременности, родам, по уходу в течение определенного периода с момента рождения. Даже эти, причитающиеся по тем законам крохи, ушли на предвыборные баталии полупьяного Бориса. Вот пусть его дети и дети олигархов, родители которых затырили эти крохи, причитающиеся другим детям, государству долги и отдают. А моим детям ничего от предписанного законами этого государства не досталось, они ничего не должны.
Я ведь помню, как единожды появившись с моей справкой о заработной плате, моя супруга стояла перед работницей мерии и краснела. П.ч. та собрала вокруг своего стола толпу народа, показывая, какую зарплату получает муж этой просительницы. А потом взяла и отказала в выделении места в санатории матери ребенка-инвалида, нуждающегося в реабилитационных мероприятиях, со словами о том, что моя зарплата в несколько раз выше зарплаты главы администрации (не стану называть, какого района), поэтому я не обеднею, если буду нести все затраты на лечение без каких бы то ни было льгот и субсидий. Я то их нес, и инвалидность была снята.
А с моим сыном как раз один из заместителей этого главы администрации и учился в одном классе. И по всей школе картами на пополнение мобил приторговывал. И я их тоже покупал, п.ч. они доставались от его папы нахаляву и предлагались в половину от их номинальной стоимости.
Именно поэтому, попроси у меня чего для получения каких-то льгот и привилегий, гарантированных государственными и окологосударственными структурами - не думая, любую бумагу подпишу, п.ч. знаю, что более неправильно, когда другие, жирнющие коты, в бассейнах со сметаной плавают, а я кого-то буду за ради принципов своих в капельке этой сметаны отказывать.
Показать спойлер
Видимо в этой конторе бухгалтер вы, а не я..... 
Ну что за манера делать бестолковые вбросы....
Ну что за манера делать бестолковые вбросы....
Речь не об этом.
Работодатель то тоже из лучших побуждений - уменьшая затратную часть на налоги, он может увеличить зарплату.... Но только его побуждения это фигня, а рубашка работника это важно....
Работодатель то тоже из лучших побуждений - уменьшая затратную часть на налоги, он может увеличить зарплату.... Но только его побуждения это фигня, а рубашка работника это важно....
Показать спойлер
У меня ребенок младше ваших всего на год и я в курсе кому чего и почему тогда не платили......
Показать спойлер
Видимо в этой конторе бухгалтер вы, а не я.....Если денег платится нормально, то человек ни в какие бесплатные лагеря не пошлет ребенка.
Ну что за манера делать бестолковые вбросы....
А где я написала, что лагерь бесплатный? Он очень даже платный, но в платные лагеря еще дают бесплатные путевки социально незащищенным гражданам....
Любой человек очень хочет сэкономить 30 тыр....
Любой человек очень хочет сэкономить 30 тыр....
Если денег платится нормально, то человек ни в какие бесплатные лагеря не пошлет ребенка.Да да, конечно.
030585
member
Я так думаю, бог с ней с ответственностью, меня смущает то, что у нас в стане, вроде как, борьба идет с серыми ЗП, ответственность ввели и работнику и работодателю, а я на белой зарплате ни разу не работала. И все делают вид, что так и надо. И как инженер-конструктор я получала ровно в 2 раза меньше, чем как продавец консультант. Я смирилась, но и хочешь на легальную белую ЗП устроится, а не найдешь. Может, конечно, за 5 лет многое изменилось, и сейчас в основном белые ЗП, но что-то верится с трудом.
нет никакой борьбы
есть борьба за занятость электората
а серые зарплаты волнуют только в смысле, чтобы минималку согласованную (не путать с МРОТ) платили и серые выдавали а не зажиливали
есть борьба за занятость электората
а серые зарплаты волнуют только в смысле, чтобы минималку согласованную (не путать с МРОТ) платили и серые выдавали а не зажиливали
пафнутий
activist
А в чем вы не защищены при сером трудоустройстве?
пафнутий
activist
Ваша прыткость просто поражает. От 100 000 рублей... А вы готовы обосновать, что ваша работа стоит 100 000?
А если обоснуете, готовы ли вы заплатить из 100 000 вашего общего фонда ЗП:
18% НДС 18000 руб.
Социальные налоги и взносы 34% (от 61194 начисленной "в белую" ЗП) 20806 руб
13 % подоходного (от 61194 р) 7955 руб.
Итого условно заработав 100000, иметь З / П "белые" 61194 руб
На руки получить 53239 рублей (за вычетом НДФЛ), а 46761 "отдать государству".
А если обоснуете, готовы ли вы заплатить из 100 000 вашего общего фонда ЗП:
18% НДС 18000 руб.
Социальные налоги и взносы 34% (от 61194 начисленной "в белую" ЗП) 20806 руб
13 % подоходного (от 61194 р) 7955 руб.
Итого условно заработав 100000, иметь З / П "белые" 61194 руб
На руки получить 53239 рублей (за вычетом НДФЛ), а 46761 "отдать государству".
Уважаемая Свекровь! Вы забываете о том, что все выплаты з/п, НДФЛ, социальных взносов производятся после выплаты НДС. Это значит, что они все олагаются НДС и проценты несколько иные.
ТОП 5
1
2
4