Как поступать с сотрудниками подводящими коллектив ?
23101
72
Согласно ТК, работник ушедший в "загул" может быть уволен. Однако, увольнение провинившихся не решает проблемы с исполнением обязательств работодателя перед заказчиками. По закону получается так: выплата зарплаты в день увольнения, штрафовать прогульщика нельзя. Упущенную выгоду даже через суд не получишь. Весь нормальный коллектив в итоге работает сверхурочно, устает сильно, а "плохиши" сидят, жрут и радуются. Как поступать с недобросовестным персоналом, чтобы все было справедливо?
alkongroup
Пока вы держите таких сотрудников, ситуация не меняется. Не думаете ли вы, что чем раньше обнаружили проблемного сотрудника и избавились от него, тем лучше для компании?
alkongroup
Как поступать с недобросовестным персоналом, чтобы все было справедливо?
Понять и простить
DreaMan
Я так и поступаю, вопрос в том как заставить отвечать этого засланца за созданные проблемы? Ведь за раздолбаев отвечают хорошие люди.
alkongroup
отбор надо изначально более тщательно проводить...серьёзнее к собеседованием подходить...
alkongroup
Пороть розгами :злорадство:
ну а если серьезно, ничего Вы с ними не сделаете, только увольнять
alkongroup
Отвечать должен руководитель. Контора - это не община и не братство. Не проконтролировал вовремя, поставил себя в зависимость от одного сотрудника, позволил проблеме вырасти до угрозы заказчику - отвечай. В том числе перед коллективом.
Перекладывать ответственность на "раздолбая" проще простого. Иногда даже выгодно иметь таких плохишей для хорошего психологического климата у остальных и собственного раздолбайства.
:death:
alkongroup
Весь нормальный коллектив в итоге работает сверхурочно, устает сильно
Надеюсь, вы оплачиваете за сверхурочные согласно ТК?
олдж
И вообще странный вопрос. Что значит "сотрудник, подводящий коллектив"?
Есть сотрудники, которые выполняют свои функции, а есть, которые не выполняют.
Если не выполняет, то это не сотрудник, а иждивенец. Вы его перевоспитывать собираетесь?
За чей счёт?
alkongroup
Согласна с Шансоном: смотрИте, кого берете! Проверяйте по последним местам работы, получайте характеристики! Чем больше узнаете о будущем сотруднике - тем меньше шансов остаться недовольным! Нет времени и возможности изучать кандидатов - обратитесь к профессионалам!
олдж
Есть понятие "компания". Применимо вместо понятия "контора". В контексте осуществления какой-либо производственно-торговой деятельности слово "компания" означает: "вместе едящие (зарабатывающие) хлеб". В компанию входят разные люди и руководители и подчиненные. Если коллектив сформирован правильно, то каждый понимает свою долю ответственности за всех. И нормальный коллектив сам "выдавит" прихлебая, если руководители тех или иных уровней что-то упустят. Таким коллектив и должен быть. А если подходить с той стороны, что во всем виноват руководитель, то и все заслуги тоже, что ли, его? Другие не участвуют в работе? Если всю вину сваливать только на руководителя, то у руководителя нет другого варианта, как запугать всех подчиненных до полусмерти, чтобы в туалет без спроса сходить не могли, а это, согласитесь, не дело.
Глупости глаголете! Начнем с того, что не всегда с последних мест работы вам скажут плохо о челе, от которого, наконец, избавились (зачем им это? Ушёл-и с богом!). Во - вторых:" Нет времени и возможности изучать кандидатов - обратитесь к профессионалам!" Это кто это у нас профессионалы, видящие человеческие души насквозь? Уж не кадровые ли агентства или ,может, СБ ? Сколько на форумах недовольных, не получивших положительного результата в одной конторе и с успехом работающие в другой? Хотя не факт, что первая была плохой. Ну не получилось, так бывает! И кандидат неплох, и контора неплоха, а вот не случилось! Так что на вопрос ответ не так-то и прост. Легко давать советы!...........
alkongroup
с чего вы взяли что обязаны платить сотруднику за прогулы?
alkongroup
Никак не поступать. Задуматься о правильности схемы работы, когда один человек может подвести всю компанию. Упущенную выгоду из своего кармана достать, ибо виноват руководитель, поскольку не разбирается в людях и не понимает их мотивации.
craxx
Задуматься о правильности схемы работы, когда один человек может подвести всю компанию.
Ну ерунду-то не говори... У тебя что - один косячник не может подставить всю контору? Да запросто.
Если, конечно, у тебя не "проекты" на 1-2 часа.
Ну ерунду-то не говори... У тебя что - один косячник не может подставить всю контору? Да запросто.
Если может - то это прощелк именно руководителя. Ну или просто риски его должности. Куда без рисков.
Бывали такие. Но делаем выводы и стараемся вести проекты так чтобы один косячник сказывался минимально и косяки всплывали как можно раньше.
KSergey
Ну или просто риски его должности. Куда без рисков.
Вот и я про то же.
alkongroup
Есть понятие "компания".
...
И нормальный коллектив сам "выдавит" прихлебая, если руководители тех или иных уровней что-то упустят.
Понятно. Короче для вашей "компании":
1. Поставить на вид.
2. Сделать выговор
3. Сделать строгий выговор с предупреждением.
4. "Пропесочить" негодяя в корпоративной газете.
5. Объявить ему бойкот и не давать кипятка для чая.
Хотя я бы на Вашем месте тайком выдал бы ему премию. Ведь он способствовал достижению цели в бизнесе - остальные работали сверхурочно и похоже бесплатно.
craxx
Бывали такие.
Вот видишь. Зачем ты тогда писал так?
Ну а что с ними сделать-то?
Расстрелять - не наш метод.
craxx
Ну а что с ними сделать-то?
Вы же всё правильно написали - дробить процесс так, чтобы вред был минимален, и контролировать, контролировать.
craxx
А что тут сделаешь?
Халявщику - пинка под зад. Остальным сотрудникам - какие-нибудь плюшки. Себе - подзатыльников, что вовремя не разглядел проблему.
alkongroup
За косяки таких сотрудников в любом случае отдуваются руководители. Может нужно поработать над ошибками при приёме на работу (как советовали вам выше)? Лучше таких сотрудников отсеивать, чем думать как их наказать.
KSergey
6 лет назад один умелец за 3 часа на рабочем месте, пока я ездил за материалом, вывел из строя пилу и сумел расколоть дорогое стекло. Вот и подстава. стекло должно было быть на объекте через 2 дня, а изготавливать его дней пять (очередь). И пилу ввели в строй только через два дня. А стажировку прошел этот работник. Вот и пришлось мне поставщика уговаривать, чтобы стекло вне очереди сделали. Как тут систему выстроишь? Бывают люди, которые без злого умысла пакости делают. Самое плохое в них, что они не осознают, что создали задачу для решения средней сложности. Если бы он извинился хотя бы, можно было бы понять и простить.
alkongroup
Продолжайте жить в том же духе.
У вас хорошо получается рассказывать о душевных болях.
никому это не интересно, имейте ввиду.
alkongroup
и пришлось мне поставщика уговаривать, чтобы стекло вне очереди сделали. Как тут систему выстроишь? Бывают люди, которые без злого умысла пакости делают
Дааа... Работа - она всегда такая работа... А знаете что? А набейте-ка ему морду! А если не поможет, то можно самому в запой уйти от несовершенства мира:улыб:
alkongroup
Профессионалами, как правило, называют человеков, которые отлично разбираются в своем ремесле. А по конкретному вопросу могу сказать, что компании, в штате которых есть профессиональные сотрудники СБ, страдают от подобного персонала намного меньше, нежели те, кто "набирают по объявлению". А еще есть человеки, которые называются профайлерами... если уж на то пошло
Ну и зря вы думаете, что никто правды не скажет... Конечно, если разговаривать с "первым встречным"! Говорят, и еще как(!!!) говорят!
"Души насквозь" может быть, и не видят, однако, отделить правду от лжи могут. Про кадровыве агентства говорить не берусь - не сталкивалась, а СБ-шники могут сослужить отличную службу (было дело). Не буду спорить, что у каждого правда своя, может, там и был человечек так себе, а в другой компании вдруг горы сворачивать начал, только ведь это больше на сказку про Золушку похоже!
alkongroup
Согласно ТК, работник ушедший в "загул" может быть уволен. Однако...

...

Упущенную выгоду даже через суд не получишь. Весь нормальный коллектив в итоге работает сверхурочно, устает сильно, а "плохиши" сидят, жрут и радуются. Как поступать с недобросовестным персоналом, чтобы все было справедливо?
Выпишите себе выговор. Строгий. С занесением. Депремируйте себя, а точнее всех, начиная от руководителей проекта и заканчивая непосредственным начальником вашего "плохиша-алкаша". И всем, кто собеседовал вашего сотрудника, начиная от HR, начальника HR и заканчивая нач. отдела внушение сделайте, а потом тренеров наймите. Хороших.

Если не поможет, повторите. Если после повторения эффекта не достигнуто - увольняйтесь, проблема в вас :biggrin:
Mad_Dollar
А вот как быть с людьми творческих профессий, если, собственно говоря, на их персональном таланте весь бизнес, порой, и держится?
А он 20 дней вдохновенно работает, создавая шедевры, а десять дней - собака! - пьёт, как бомж последний, и до рабочего места доползти и закончить свои шедевры не может?...
Дунятка
А вот как быть ... , если, собственно говоря, на их персональном таланте весь бизнес, порой, и держится?
точно также. как по вашему люди творческих профессий, в театре например, составляют график премьер и выпускают новые постановки по графику, ходят в отпуска, болеют, ездят на гастроли - ровно так же как и с остальными. проблема не в людях - проблема в том, кто управляет этим бизнесом.
Дунятка
Почитайте Тёму Лебедёва. Он как раз про "творческих" людей часто поминает. И очень четко.
Да, я не про то, что надо искать, где он их (возможно) ругает, это не интересно. Смотрите на применяемые в организации бизнеса методы. Успешного бизнеса.
А вот как быть с людьми творческих профессий, если, собственно говоря, на их персональном таланте весь бизнес, порой, и держится?
А он 20 дней вдохновенно работает, создавая шедевры, а десять дней - собака! - пьёт, как бомж последний, и до рабочего места доползти и закончить свои шедевры не может?...
Странный вопрос. Не вводить в штат, заключать разовый договор, в офис вообще не пускать, чтоб не разлагал коллектив (пусть дома работает), рассчитываться только после сдачи работы... Если давать аванс, то очень небольшой, а если он сдаст работу в должном качестве и в срок - то не обманывать с оплатой. Вот как-то так.
Весельчак У
на их персональном таланте весь бизнес, порой, и держится
Не вводить в штат, заключать разовый договор, в офис вообще не пускать, чтоб не разлагал коллектив
Коллектив без него можно разгонять нафиг, он бессмысленен при такой постановке задачи.
А дома опять же не всегда существует возможность работы, всякое оборудование и т.п.
......на их персональном таланте весь бизнес, порой, и держится? ......
Дак тут кажется всё просто, именно Вам, под его ритм, тогда и подстраиваться, раз уж он такоооооой незаменимый.

По теме, как то мне не верится что все тут увольнять кого то боятся, а если увольняют, то в этот же день расчёт выдают, и не верю, что раздолбая, без расчёта из вас ни кто не выпуливал, и что компенсацию за ущерб ни кто не высчитывает. НЕ ВЕРЮ.
alkongroup
Может кто подскажет как нам выйти из следующей ситуации:
приняли сотрудника на испытательный срок, круг обязанностей и уровень ответственности был четко озвучен на собеседовании и зафиксирован в договоре. Итог плачевный, человек оказался некомпетентен и не готов к занимаемой должности, два месяца просто "проходил" в офис, а результат реально нулевой (т.к. у нас проектная деятельность, то качество и количество выполненной работы имеют объективную оценку в соответствии с нормативной документацией). Теперь мы вынуждены отдать эту же работу, но другому специалисту, уже по договору-подряда, ну и соответственно придется ее оплачивать уже ему. Т.е. факты таковы: сдача всего проекта задержиться на эти 2 месяца, данный раздел придется оплатить повторно. Причем увольняться по собственному он резко решил после того, как с него начали спрашивать конкретные результаты. С записью в трудовой, как не прошедшего испытательный срок он не доволен, поэтому бегает со скандалами то к нам, то в трудовую инспекцию. Требует немедленного погашения задолженности по зп за последний месяц (отгуляв 2 недели майских праздников считай за наш счет) да и еще компенсацию ессно за неиспользованный отпуск. Мы конечно работаем в соответствии с законом (и зп вся в белую), но просто сегодня последняя капля уже переполнила чашу терпения, пришел опять и давай грозить что он еще и потребует за эти 2 недели что мы пытались с ним найти компромисс, взять с нас эти деньги как за вынужденные прогулы, а и еще за моральный вред, вроде как мы его шантажировали и не отдавали трудовую. Просто офигеваю от человеческой наглости..... А еще довольно неприятно, что работодатель по закону блин всем чего то обязан, а сотрудник может просто так свалить, подвести весь коллектив, а ему ни фига за это не будет. Может в суд подать с требованием оплатить наши убытки?
Sibiri
На мой взгляд, нужно сделать всё чётко по ТК, чтобы он не смог к вам подкопаться, если такой скандальный попался. А потом отпустить его и забыть. Замучаетесь по судам бегать.

И пусть эта ситуация будет вам уроком. Ну как !!!ДВА месяца!!! не видеть, что он некомпетентен??? Я соглашусь, что можно ошибиться при приёме на работу, но в дальнейшем почему не контролировали его? На мой взгляд, и двух недель достаточно, чтобы понять, что сотрудник вам не подходит.
Sibiri
Может в суд подать с требованием оплатить наши убытки?
Я вас правильно поняла, что в вашей организации:
1) приняли на работу абсолютно некомпетентного человека;
2) "контролировали" его работу так, что он аж 2 месяца ничего не делал
?

Я отнюдь не пытаюсь вам доказать, что сотрудник белый и пушистый, но, по факту, виноват в ваших проблемах отнюдь не сотрудник. Вы могли его просто не принимать на работу, могли уволить через 2 дня после приема - и убытки были бы минимальны или их не было бы. А теперь - момент упущен. Придется выплатить все, что должны ему по закону, без всяких "компромиссов". Но вот причина увольнения - на ваше усмотрение.
Лилит8
Но вот причина увольнения - на ваше усмотрение.
не совсем так - если существует заявление на увольнение сотрудника по собственному желанию, зарегистрированное, то после этого момента вариантов уже нет - придется увольнять по собственному. Если такого документа не существует - тогда можно и по непрохождению испытательного срока.
Sibiri
А кто отвечал за нового сотрудника все эти два месяца? Кто несёт ответственность за проект? Вахтёр, который его пускал на работу? Тогда уволить этого вахтёра за убытки.
Опять коллектив, сопли и жажда справедливости...
Ещё ни один не признался, что из-за собственной некомпетентности допустил убытки. Всегда дождь виноват, что голова мокрая.
Обратитесь к гадалкам-экстрасенсам, в церкви свечку поставьте. Может в следующий раз повезёт, и прохожий с улицы окажется хорошим работником, будет любить Ваш коллектив таким, какой он есть, и возвращать зарплату обратно по совести, а не по закону.
Sibiri
Причем увольняться по собственному он резко решил после того, как с него начали спрашивать конкретные результаты. С записью в трудовой, как не прошедшего испытательный срок он не доволен, поэтому бегает со скандалами то к нам, то в трудовую инспекцию. Требует немедленного погашения задолженности по зп за последний месяц (отгуляв 2 недели майских праздников считай за наш счет) да и еще компенсацию ессно за неиспользованный отпуск... А еще довольно неприятно, что работодатель по закону блин всем чего то обязан, а сотрудник может просто так свалить, подвести весь коллектив, а ему ни фига за это не будет. Может в суд подать с требованием оплатить наши убытки?
Компромисс по советски: дать хорошую характеристику, вернуть трудовую с хорошей записью, оплатить только выход на работу по факту, но за прогулы - обломать, естественно. Должен согласиться. Если пойдете на принцип - придется судиться. Но рассчитывать на то, что работнику присудят компенсировать ваши убытки - наивно.
Sibiri
Просто офигеваю от человеческой наглости..... А еще довольно неприятно, что работодатель по закону блин всем чего то обязан, а сотрудник может просто так свалить, подвести весь коллектив, а ему ни фига за это не будет. Может в суд подать с требованием оплатить наши убытки?
Нормальный прогнозируемый риск руководителя, который он всегда на себя берет, начиная руководящую деятельность.
Если этот риск не был просчитан - пора руководителю задуматься о собственном соответствии.

Ну и уволить строго по ТК и забыть - совершенно правильный совет. Это дешевле всего. Если так хочется отыграться - вероятно это можно будет сделать, когда у вас спросят рекомендации.
Sibiri
Не стоит чрезмерно пугаться походов уволенных разгильдяев в разного рода инспекции. Там тоже люди работают. Пока еще советской закалки. Не любят они шибко таких жалобщиков. Штраф они конечно могут выписать. По минимуму, если вы обоснуете свою человеческую правоту. Что два месяца дали раздолбаю - это, конечно, ваша ошибка. Не волнуйтесь. Через подобное проходило 90% руководителей. Вам просто урок и опыт. А недобросовестного человека, да еще и скандального не жалейте. Вписывайте в трудовую то, что считаете правильным. Создайте ему проблему, хотя бы маленькую. Если он даже что-то отсудит у вашей организации, то это не будет огромной потерей. Вы уже потеряли больше. Но и раздолбай должен побегать будет изрядно. Ему же дороже обойдется. В 2009 году я смело увольнял по соответствующей статье прогульщиков и никто ничего не отсудил. Оформляйте документы правильно (акт отсутствия на работе, объяснительная, соответствующий приказ и т. д. ). Также можно и уволить за несоответствие занимаемой должности. Большинство горе-работников недооценивают права работодателя по ТК. Они думают, что у них никаких прав, а только обязанности. Это не так. Почитайте внимательно. Лазеек в борьбе с разгильдяями полно. Только документально все правильно ведите. Можно за несколько дней избавиться от ненужного человека только на основании нарушения правил внутреннего распорядка предприятия. Замечание устное, замечание письменное, объяснительная, выговор, объяснительная, строгий выговор, объяснительная. И в итоге объяснительная самая последняя и приказ об увольнении за неоднократное нарушение трудового распорядка. Понятно, что это выгладит чистыми придирками, и все-таки, при необходимости можно так поступать, если человеческий язык сотруднику непонятен. И никакие инспекции вам ничего не сделают. Кто будет защищать права такого "косячника" - за три дня пять нарушений и все одинаковые. Ужас !!!!
Лилит8
... понимаете, тут не то что бы он совершенно ни черта не понимает в своей работе, но есть разная степень ответственности и квалификации.
Невозможно проектировщика проверить на компетентность за 2 дня.
Его контролировали постоянно, но специфика такая, что бы увидеть конкретную, уже готовую продукцию необходимо около 1 месяца. У тут еще нам эти майские конечно совсем не в строчку. Получилось что его приняли, прошло около месяца, тут майские праздники, потом с него уже начали спрашивать конкретику, т.к поняли что не тянет он на ведущего, максимум на 1 категорию. Ну и после этого он лыжи навострил. Уволили его по статье, т.к. есть заключение эксперта о качестве выполненной им работы, а качества увы нет.
олдж
Да елки палки все это понятно, и то что ответственность за убытки на руководителе, и то что принимать людей гемор еще тот... :безум: Ессно сделали выводы. Фиг кого теперь на оклад возьмем с испытательным сроком, будем вначале договора подряда заключать, что бы и спросить за конкретную поставленную задачу можно было без лишней бумажной волокиты. Ну а если все ок, и человек реально тянет , а не просто кормит обещаниями, то сделаем договор на сдельно-премиальную систему оплаты. Мы ему конечно все выплатим, да и проверок нам бояться нечего, с документми все в порядке. Просто, чисто по человечески, уже всех он выбесил... Каждый день что-то новенькое придумывает и нервы ходит мотает. Вот и подумалось, может составить ему извещение о подаче на него в суд, что бы как-то охладить его пыл. А то получается ему тут все должны бесконечно, а ему это все сойдет с рук.
Если очень хочется кому-то отомстить можно сфабриковать акт о поломке какого-либо инструмента или прибора и вычесть его стоимость из зарплаты (до половины можно ведь удерживать без решения суда). Только и риски за подлог документов на себя они возьмут. Тут уж им самим решать, но запись в трудовую я бы хреновую вписал точно.
пафнутий
Ну если следовать простой логике, то при поступлении на работу надо было составлять акт о том что данное оборудование было исправно? Кстати да, пожалуй пойду сделаю всем такие доки, что вверенное им оборудование исправно. А то уж слишком мы доверяем всем подряд, а че случись и спросить будет не с кого.
Sibiri
он еще и потребует за эти 2 недели что мы пытались с ним найти компромисс, взять с нас эти деньги как за вынужденные прогулы, а и еще за моральный вред
Вай, молодец :respect: надо себе на заметку взять :ха-ха!: