Десперо
у программистов 1С, которые немного поняли откуда куда "цыфирьки" идут, появляется такое пренебрежительное отношение к бухгалтерии: типа я знаю бухучет и я - само совершенство, а бухгалтеры ошибки делают...
десперо, может вам пойти поработать бухом... замом?:миг:
хочется посмотреть как за 3 дня вы замените товарную накладную из... Калининграда, например.
в 1С кнопки стоят - где программисту заблагорассудится, нажать можно ошибочно.

пример:
строите объект 3 года с поэтамной сдачей работ.
заказчик вам отгрузил стройматериалов на сумму 1 000 000 руб., выдал товарную накладную.
вы оприходовали ТМЦ.
построили частично объект. юристы внесли изменения в стоимость объекта + порядок расчета (свои заморочки у заказчика.. ему пошли навстречу, чтобы не терять заказ)
и оказывается, что по до.соглашению к договору 0полученные стройматериалы вы не купили у заказчика, а взяли на строительство,
и стоимость вашего объекта = стоимости работ (без стройматериалов).

это ошибка? если да - то кто ее допустил? сможете исправить?
ну и если вы себя оценили на уровень зама, а чё не главного буха? то скажите, а когда возникает доход у организации? в какой момент времени рисовать бух.проводку нужно?
Sky
Как показывает практика часто дело не в отношении, а в умении найти баланс. Бухгалтера тоже большие любители изобрести велосипед и задача программиста решить - писать таки велосипед или склонить бухов идти по пути стандартного функционала.:улыб:
Sky
Вы искренне думаете, что раз у меня нет действующего сертефиката проф. бухгалтера, то мне его больше никогда не получить? Заблуждаетесь.:улыб:

Вся разница в отношении. Вы не верите, что большая и непонятная расчетная задача может быть поделена на маленькие понятные. А я так работаю и добиваюсь результатов.
ink
Тысяча чертей!
Месье говорит о уровне знания бух. учета, а не знает, что проводки на забалансовые счета - односторонние.
Теперь понятно, почему "команда бухгалтеров" так меня гнобит. Они просто не верят в мое существование.
Десперо
Ну односторонними бывают не только забалансовые проводки.... но, блин, 1Снки видимо этого не знают и родили удивительный счет 000. :biggrin:
Naaatta
По секрету скажу - рожден был "контроль корреспонденции" при проводках.
По балансовым счетам этот контроль всегда включен, он не может что-то контролировать, а что-то нет.
И чтобы не противоречить этому правилу, при вводе начальных остатков используется счет 000.
Десперо
Тоже мне секрет полишинеля..... и фигня, что это противоречит методологии...
Вот так и живем с 1С - как бы так через одно место извернуться, чтобы она делала то, что мне надо, а не то, что там родили создатели.
Naaatta
А что не так?
Не позволяет ЗП на 01 счете учитывать?
Десперо
Уважаемый, ваш сарказм здесь не уместен.
Все уже поняли, что вы себя самым умным считаете, только не надо считать других тупее себя. Глупо выглядите.
Naaatta
Ваше желание надругаться над 1С-никами понятно.
Но пусть нас рассудит стоимость оплаты часа работы. :спок:
Десперо
Хватит на меня уже бросаться... я не обязана вас любить и восхвалять, да вы и не золотой червонец, чтоб всем нравиться.
Да с чего вы взяли, что я хочу надругаться? Я хочу сказать, что то, что наваяли в 1С, заслуживает критики и критика эта исходит не только от бухгалтеров.
Причем здесь стоимость часа вашей работы? Хотя, пожалуй, готова померяться с вами стоимостью часа, хотя критерии сравнения надо бы уточнить.
Десперо
Совершенно с Вами согласен.
Первый извечно русский вопрос "Кто виноват?" решен - 1С, тупые бухи, ленивые манагеры и недопроги.
Теперь просветите по второму пункту - "Что делать?"
Если предлагаете в каждый ларек ставить SAP - озвучьте полную стоимость владения, плиз.
Кстати - распоследний Газпром баланс в 1С делает. Кругом лохи и бездари.
Десперо
Десперо, так как исправить ошибку?
и кто виноват в ней?
ANik1C
Ну если Вы заявляете, что " Кругом лохи и бездари. " - не рискну Вас разубеждать.
Видимо Вам так удобнее и уютнее.:хехе:
Sky
Вообще-то ответ есть - выстраивание взаимоотношений на предприятии таким образом, чтобы взаимоотношения эти не зависели от субъективного подхода отдельный индивидуумов.
Но видит Бог - если тут в ход идут аргументы в виде правильности работы естественной монополии, то что-то объяснять, только время тратить.
Anik1C еще бы Почту РФ в качестве аргумента привел. А что, все загнуться не может, работает на централизованной 1С.
Десперо
Маниловщина. Люди, способные на такое, выстраивают процессы, приносящие прибыль - их время слишком дорого стоит, чтобы заниматься выстраиванием идеального документооборота. Да и мало таких людей.
ANik1C
Я уже обозначил свое мнение по данному вопросу - мутно выстроенные бизнес-процессы имеют некоторое право на жизнь, ими пользуется подавляющее большинство. Но как правило, через несколько месяцев-лет такое предприятие загибается (если не газ-нефть продает, но и там ресурс ограничен).
Поэтому мне интересны те единицы в окружающем экономическом болоте, которые работают "правильно", думают о будущем. Мне лень вкладывать усилия в гоп-контору, которая более одного раза с клиентами дел не имеет.
Если Вы не позволяете себе верить в возможность такой работы, то я не буду на этом настаивать.
Sky
Боюсь, не дождемся...... Сами придумаем как исправить, чего богов беспокоить.... :улыб:
Десперо
А какой смысл метания бисера в данном топике? Ну нашли Вы свою разъединственную контору, которая такая же не как все как и Вы. Радуйтесь и надейтесь, что потраченные на идеальные процессы ресурсы не подкосят контору.
P.S. На самом деле таких контор не так мало. Просто живут недолго или умнеют.
Жизнь достаточно быстро все по местам расставляетю
ANik1C
Смысл? С Вами общаюсь, например. Мониторю окружающее пространство.

По поводу "однозначно сдохнет" я бы не был так уверен. Я говорю о балансе потраченных на улучшение процессов средств и полученной прибыли, а не о "идеальности любой ценой".
Мне интересно - почему в некоторых компаниях даже приворовывая, сотрудники приносят пользы больше, чем у конкурентов?
Naaatta
С чего это вы приписываете счет 000 1С-у? ИМХО от был и в других системах, когда 1С ещё и в помине не было, в крайнем случае никто о ней и не слышал.
ink
В каких? В БЭСТе его не было, в Парусе, насколько помню, тоже....
Десперо
А можно ссылку на "термины в бухучете" с указанием? Я так понимаю, что правильно гнобят. Знания бухучета Программисту 1С необходимы, чтобы общаться с бухгалтерами, а не спорить с ними.
ink
Нужно начинать так же, как начинает любой бухгалтер - с курсов, со сквозного примера. Тогда появляется понимание, как инфа о остатках и первичка превращается в баланс.
Курсы выбирать обязательно по отзывам и где группы небольшие.
А уже потом читать книжки.
Десперо
Чой та? Любой бухгалтер начинает с обучения в учебном заведении. Т.е. с книжек, а уж потом сквозные примеры можно применять к знаниям теории. На курсах теорию не дают.
Naaatta
Защищайте-защищайте свою секретную тайну!
После различных УЗ выходцы только и знают (если повезет), что был на свете Лука Пачоли. И что бух. учет и аудит можно сдать, даже если дебет и кредит не отличаешь друг от друга.:улыб:

Практические навыки, мотивация вида "для чего это нужно?" являются главными при изучении книг с теорией.
Десперо
Так ознакомьте же нас с созданной Вами учетной системой.
Вы же понимаете, что фраза "1С - оно" достаточно пошлая и избитая.
Предлагайте Вашу альтернативу.
Думаю, все уже заинтригованы.
ANik1C
Вы точно читали топик? Только честно.
Десперо
Читал. Но Вы там столько всего написали. И разного. И в основном всех критиковали и намекали, что у Вас-то все давно решено. Вот я и подумал...
Десперо
Вы меня еще щи варить поучите..... Смешно уже.... :ха-ха!:
ANik1C
Тогда тем более не читали.
Хотя - если для Вас пустой звук "измеримые цели" и "дискретизация задач", то таки да - не мне Вас этому учить.
Naaatta
Легко.
Что конкретно есть в ВУЗ-ах, а нет на бух. курсах?
Десперо
Давайте так.
У вас есть опыт обучения в ВУЗе по специальности БУ и аудит? У вас есть опыт обучения на курсах БУ? Может быть у вас есть опыт преподавания в ВУЗе или на курсах?
Ответы на эти вопросы меня интересуют для понимания о чем с вами вообще можно говорить по сути заданного вами вопроса.
bas
По теме могу сказать , что есть на рынке потребность в 1С-программистах, деятельность которых никак не будет связана с бух учетом, но доля таких задач очень мала. В основном требуется знание типовых Бух ,УТ, УПП. А работать с этими конфами без базовых знаний бух.учета не эффективно
ИМО, УТ поболе востребована, чем УПП и там ни плана счетов, ни бухучета нет
Пачечаянный
Заблуждение.
Учет в УТ построен так, чтобы данные из УТ в конфигурациях с планом счетов отразились на соответствующих счетах. Есть там бух. учет.
Десперо
Заблуждение.
Учет в УТ построен так, чтобы данные из УТ в конфигурациях с планом счетов отразились на соответствующих счетах. Есть там бух. учет.
Где?
Открываю УТ 11.1.2.
"Планы счетов" и "Регистры бухгалтерии" - пустые
Alexey1C
Здравствуйте уважаемые форумчане. В вакансиях программистов 1с очень часто (почти везде) в качестве требования указано знание бухучета. На первый взгляд ничего удивительного нет (как человек тесно работающий с бухгалтерией может не знать их профессионального языка?), но с другой стороны именно то, что этот пункт вынесен отдельно и создает вопрос - "А на каком уровне нужно знать этот самый бухучет чтобы заявить что я его знаю?". Достаточно ли для этого знать что есть активы и пассивы и принцип двойной записи или нужно знать наизусть все ПБУ, все проводки и быть в курсе последних изменений налогового законодательства? Хочу узнать мнение бухгалтеров и HR-ов, так же интересны истории в духе: у нас был "плохой" программист он делал плохо то-то и то-то не знал того-то и того-то, и был "хороший" который и то и другое знал и делал.
"Знание бухгалтерского" учета может означать очень разные степени его знания, и 1С-ники разбираются в БУ по разному.

Одни работают по принципу "скажите мне какие надо проводки, и я их сделаю", не сильно запоминая что какой счет означает, и как надо отражать разные хоз. операции. Впринципе, так тоже можно работать, и даже успешно.

Но, конечно же бухгалтерам удобнее работать с человеком, который может разговаривать с ними на одном языке, который про все хоз. операции знает как и проводить, который найдет любую пропавшую циферку или ошибку, запустив пару пользовательских отчетов, а не чтоб на каждый вопрос он лез в отладчик.

И такое умение, надо сказать, ценится. Хороший консультант гораздо более дорогой товар, чем хороший программист, которые не очень хороший консультант.

Есть консультанты, которые при случае на собрании могут грузануть глав. буха каким-нибудь письмом министерства финансов за нумером таким-то, или каким-нибудь пунктом из методических указаний, и такая квалификация редко бывает неоценена.
Пачечаянный
Открываю УТ 11.1.2...
Вопрос не в том как бухучет реализован или не реализован в какой то конкретной конфигурации, а скорее в этом:
"Знание бухгалтерского" учета может означать очень разные степени его знания
Какие знания ожидаются от специалиста указавшего в резюме "знание бухучета"?
Alexey1C
Надаправирять.
Звоним специалисту и обана - узнаем. Определял ли он финансовый результат или знает пару счетов.