Как выжить в сложном коллективе?
16581
53
Доброго времени суток:хехе:
Итак, коротко: производственная компания, количество персонала свыше 200 человек, множество разных отделов с плохо определёнными полномочиями, неразбериха, перекладывание ответственности, кадровая текучка.
А теперь, поподробней: сложный коллектив, пытаются подставить друг друга при любом удобном случае, постоянные сплетни, обсуждения - кто, как оделся, кто, что сказал, кто с кем, где и когда.. и т.д. Всё, что будет сказано тобой, будет использовано против тебя перед твоим непосредственным руководителем. Отделы работают не организованно, спихивают друг на друга задачи, так как нет установленной компетенции каждого. В силу должности, мне приходиться контактировать практически со всеми, в том числе и курировать вопросы соблюдения сроков по действующим договорам и выполнять задачи поставленные начальником отдела. Начальнику отдела, всё по барабану, а по тому, заниматься "адаптацией" своего нового сотрудника он не собирается, так же спихивая все свои косяки на меня. Постоянного штата практически нет, люди приходят.. и уходят.
За сим вопрос: как выжить в указанной ситуации? и стоит ли.. Поделитесь опытом. (у меня есть другие предложения по работе, может стоит поискать другую).
AlinaLi
Работал точно в таком-же гадюшнике. Продержался почти год, ушел нисколько не жалея. Чего и вам советую, не стоит оно того :agree:
t-34-85
Спасибо, за совет:улыб: я там без году неделя, но "убежать" уже хочется..
AlinaLi
Извините, вам сколько лет ? Вы только что из школы ? Если платят нормально и спина не болит от работы, так и работайте. Какая вам разница, что про вас думают абсолютно посторонние для вас люди ? Пусть они своё мнение о вас засунут себе в...папку - вот должен быть ваш девиз. Обалдеть, из-за мнения и сплетней менять работу ! Пусть сплетники сами работу меняют, а вы работайте, если вас эта работа устраивает. С дерьмо-коллективом вам картошку не садить и детей не растить. Плюньте и разотрите.
ludo
Я молодой специалист) Да я и не говорила, что мне нравится эта работа.. Дело то не в сплетнях)) дело в системной бардаке, маленькой з.п. и проблемах, решение которых спихивают на одного человека, дело в постоянных нервотрёпках и прочей дребедени. Дело в том, что мне в принципе не нравится организация в которой я работаю. Мой предшественник, на моей должности, продержался ровно 2 месяца..)))
AlinaLi
Ну и не тратьте свое время, сваливайте от туда. Себя уважать нужно, да и собственное достоинство никто не отменял. Что вы работу другую не найдете? А огромном то городе. Эта организация видимо только и держится на убогих, и не уверенных в себе.
O_A
Хорошо подметили. Да предложения уже есть от других компаний, ловить там правда нечего)
AlinaLi
Т.е. вы хотите свалить, а свой уход пытаетесь оправдать злым коллективом. Какая сфера работы если не секрет ?
O_A
Ну и не тратьте свое время, сваливайте от туда.
В декрет, лучший расклад...
ludo
))Ну если в описанной мной ситуации вы видите, проблему только в злом коллективе, то да.. Но в данной организации работают и очень хорошие люди, просто мало кто задерживается свыше полугода. Я ничего и никого не оправдываю)
AlinaLi
Такие места иногда встречаются, я сам один раз попадал в такое, ненадолго. Как по мне, лучше оттуда бежать, потому что "болото засасывает". Ну понятно, идеальных мест нет, везде свои сложности. Но такие "гадюшники" - не норма. Я просто примерно представляю что это, потому что та моя компания была примерно такого же размера, с теми же проблемами. Только сейчас кризис, поэтому лучше сначала найти что-то новое, прежде чем уйти.
AlinaLi
в условиях бессистемного хаоса нужно четко фиксировать достигнеутые договоренности протоколами, договорились о чем то, рисуете протокол и высылаете участникам, копию руководителю, свою часть выполнили - отчитались в почту участникам, если те сорвали и дело пострадало пишите им напоминалку - копию начальнику

хороший опыт, потом пригодится в лавках 4-го уровня развития
Alippa
Я приблизительно так и делаю.. Одно Но - мой непосредственный руководитель (руководитель отдела) ставит задачи не обусловленные моей трудовой функцией и полномочиями, потому как сам что-то делать не хочет или просто не хочет брать на себя ответственность. Например, беседа с нужным "высоким" человеком с целью заключить мнимую сделку за определённую незаконную выгоду. Про правовые риски я вообще молчу, про негативные правовые последствия тоже.. Естественно, я не выполняю такие поручения. Такие переговоры, как минимум должен вести сам гендир или его зам.. но не молодой специалист, без году неделя.. или непосредственно начальник отдела. Опыт действительно был бы хороший, но в этой организации я скорее получу статью УК РФ, или невроз, чем опыт работы..)
frensis
Ну понятно, идеальных мест нет, везде свои сложности. Но такие "гадюшники" - не норма.
Вот я на это очень надеюсь.. на прошлой работе было всё очень хорошо организованно, хороший коллектив, интересные задачи..НО.. компания (филиал) был ликвидирован.
AlinaLi
сделка заключенная вами будет ничтожной если бамажки не подпишет правомочное лицо, а в этом случае сидеть ему.

сложно "лечить по фотографии", я не вижу особого риска выйти за рамки ДИ особенно в тот период когда больше работаешь на портфолио чем на тумбочку, но тут руководитель должен соблюдать регламент лавки, ну или как минимум оформлять свои поручения письменно. Если ему и это в лом, то фиксируйте письмом "уважаемый Пень Тупенькович, получила от вас тогда то устное поручение сделать то-то, предварительные соображение такие то, разрешите исполнять? И все. Сочтут перфекционисткой. Ну и фиг с ними.
Alippa
Как юрист, я знаю, но такая постановка дел, мне ой как не нравится. Совет ясен)) уже сочли)))
AlinaLi
Валить адназначна. Особенно если контора не выдающееся нечто, а просто контора, которых полно. Конечно, и в таких коллективах работают. Просто здесь наверняка имеется "теневая" структура управления, вовсе не факт, что совпадающая со штатом. Либо разобраться в ней и занять свое место (при этом не исключено, что с этого места придется кого-то выжить :-) ) либо валить. Работать в таких коллективах очень тяжело, если конечно ты не работяга-станочник - утром получил сто заготовок, вечером сдал сто деталей.
AlinaLi
Уходите оттуда. Я тоже была молодым специалистом в подобном бардаке, потихоньку искала более оплачиваемую работу в более толковой компании. Как нашла, сразу уволилась. Ни разу не пожалела! Спросите себя, что вас держит на этом месте?
Alippa
хороший опыт, потом пригодится в лавках 4-го уровня развития
А у нас такие бывают? :eek:

В Русском Стандарте (который водка) я видел самый четкий порядок из известных мне, но и там про 4й уровень говорит рановато
kir_sf
теоретически не могу исключить что есть
практически сам тоже не видел удачных примеров реализации
в попытках допрыгнуть даже сам участвовал
Alippa
Интересная классификация.. а это как? 1-й уровень, 2-й уровень и т.д.?
AlinaLi
быстро не нашел, но вот есть по-моему это по Пригожину, мне не очень нравится его классификация, но суть можно понять. 4-тый, говоря русским языком - уровень когда в конторе прописанные и автоматизированные процессы управления и контроля, что позволяет работать с ключевыми мульками эффективности, не с лозунгами и призывами или голым процентом от т.н. прибыли)))) в качестве планового ориентира для любого сотрудника от уборщицы до бигбосса.

Показать спойлер
Можно предложить следующую градацию уровней развития организаций.

Нулевой, несущественный уровень. Полное отсутствие выявленных процессов.
Организация даже не осознает, что существует такая проблема, которой стоит заниматься.

Первый, начальный уровень. Имеется уверенность, что организация осознает
существование проблемы и то, что ее нужно решать. Тем не менее нет стандартизованных
процессов, а есть деятельность, которая выполняется на базе индивидуальной квалификации
или методом последовательных приближений. Большинство организационных возможностей
для управления отсутствуют.

Второй, повторяемый уровень. Процессы доработаны до стадии, когда одинаковые
процедуры могут выполняться различными сотрудниками, получающими одинаковые
задания. Нет увязки стандартных процедур, ответственность личностная, не командная.
Результат зависит в основном от знаний индивида.

Третий, нормализованный уровень. Процессы стандартизированы, документированы и
внедрены, но реальный мониторинг процесса затруднен. Процессы не реорганизованы, а
отражают существующую практику.

Четвертый, управляемый уровень. Возможно осуществлять мониторинг и управлять
процессами, процессы постоянно совершенствуются. Но инструментальные средства и
средства автоматизации используются в ограниченном и фрагментарном виде.

Пятый, оптимизируемый уровень. Процессы доведены до уровня, соответствующему
передовому опыту. Информационные системы используются комплексно для автоматизации
потоков, создавая возможность для повышения качества процессов и их способности к
адаптации.
Показать спойлер
AlinaLi
"...Например, беседа с нужным "высоким" человеком с целью заключить мнимую сделку..."

Риторический вопрос - откуда черная зарплата для всего коллектива? Руководитель раздает наличку из своей "белой"?

Уходите из этой конторы. Вам нужна другая.
zarazara
(?)..как выяснилось сегодня (по телефонной беседе с коллегой), она ещё и задерживается на полтора месяца.. Теперь понятно, почему они уже четвёртый месяц, ищут гл.инженера.. Естественно вновь принимаемых сотрудников об этом никто не предупреждает, хотя я неоднократно спрашивала у менеджера по персоналу при приёме на работу о стабильности з/п и о прочих плюшках. Бежать надо из этой организации, это факт)
Alippa
Познавательно)) Интересно, а организации 4-уровня развития, в нашем НСКе существуют?)
AlinaLi
организации скорее всего - нет
филиалы забугорных - есть, тот же Интел и им подобные
там проветривание помещения или обслуживание кондиционера может быть приписано до мельчайших подробностей
Alippa
Всё, ушла.. не прощаясь.. А в обед начали звонить и спрашивать.. "ну в чём же причина вашего ухода???" убеждая, что всё будет выплачено в срок установленный трудовым договором.. Супер, просто.. :безум: Сначала, мы умалчиваем о финансовых проблемах, ставим в нелепейшие ситуации, плюём на работника, а затем начинаем упорно доставать его и убеждать, мол всё пучком (извиняюсь, за молодёжное просторечие)... :umnik: Ага, сейчас возьму и поверю.. Забавные люди... Одно радует, хоть не успела привыкнуть, а то бы совсем было обидно.
AlinaLi
а вы думаете гендир полностью в курсе планов соПственников
желание сотрудника полностью контролировать лавку в которой работает канешна понятно, но это утопия, тут тоже нужно выработать себе набор кипиай и отслеживать их изменение, а грузить себя есть финпроблемы у конторы или нет нужно с определенного карьерного уровня ибо живых лавок без проблем не бывает в принципе
Alippa
Ну так это понятно.. но не выплата з.п. это вещь, которая беспокоит любого сотрудника. Он же не духом святым жить должен. Задолженность по заработной плате свыше 3 месяцев это много... в конечно итоге, нет вообще гарантии, что работник получит свои деньги. По поводу гендира, так он учредитель фирмы..
AlinaLi
неделю просрочки еще можно принять, но больше двух недель нельзя категорически только если вы не в статусе партнера - это аксиома для любого наемника
AlinaLi
Алина, я вам лс отправила, посмотрите, пж.
AlinaLi
Может не в тему. Работал в подобной компании. Большая структура, между отделами вечные терки. Но опыт хороший. 4 года мучился. Теперь ничего не страшно. Наработал опыт, заработал деньги, сменил работу на лучшую. Сейчас кайфую не только от лучшей зарплаты, но и от коллектива) Своеобразный мазохизм) Но в моем случае держала зарплата, не мог уйти на такую же.
AlinaLi
только терпеть, если не получилось стать одним из них:)))главное что бы было ради чего терпеть...я бывал в таких адских местах...сколько там работал столько в депрессии и был...каждый день я терпел..каждый день настраивал себя что бы не скандалить с ними...ну это было очень трудно...
Шансон25
Ну это понятно, плюс ещё наверное недюжинная стрессоустойчивость вырабатывается) это хорошо когда есть ради чего терпеть, просто не всегда знаешь, чем такие "терпелки" закончатся...
AlinaLi
Вектор определите и бегите.
Alippa
неделю просрочки еще можно принять, но больше двух недель нельзя категорически только если вы не в статусе партнера - это аксиома для любого наемника
Александр, можете раскрыть эту фразу ? Если не затруднит. Откуда этот срок просрочки в 2 недели ? Понятно, чем он больше, тем хуже для наемника. Неясно, почему так категорично именно 2 недели ? Буду благодарен !
workk
Ну, я так понимаю, этот срок указан, исходя из норм трудового законодательства, например, ст. 142 ТК РФ - В случае задержки выплаты заработной платы на срок более 15 дней работник имеет право, известив работодателя в письменной форме, приостановить работу на весь период до выплаты задержанной суммы.
workk
два момента
1. из опыта финика и босса - кассовый разрыв более двух недель по зряплатной статье бюджета это в 146% лавкой не преодолевается уже (контекст десятых годов, раньше срок мог больше) не сам разрыв, а ТЕ проблемы, которые диагностирует этот признак
2. суммой вознаграждения за 2 недели психологически проще пренебречь даже если закредитован и с надеждой что отдадут со временем пойти искать нровый хомут, на бОльших срока люди начинают грузить себя тем, что "Оёёёёёёй я же тут бабок теряю за месяц, два, три! И просто так уйти..."
Alippa
Понятно, спасибо ! Просто сам в подобной ситуации сейчас.
AlinaLi
Правильно сделали, что сбежали. Если в конторе по дурному все устроено- то надо сразу делать ноги или пытаться изменить контору. Я пытался в своем случае изменить. Но кому это нафиг надо было. Но как бы забили большой болт на все мои инициативы. Забили и забили. После того как попытались обмануть по деньгам то ноги в руки и бежать. И теперь дел не имею с людьми которые работают с этим человеком, хотя приглашали к себе работать, но не пошел. Просто потому что если человек допускает дружбу и дела с такими людьми то и сам он при случае сможет так же поступить. Сумма там копеечная была. Но мне мой принцип дороже. С нечестными на руку не работаю. Сам кстати могу сказать что у меня тоже такое иногда проскальзывало когда в бизнесе был....но как бы созрел видимо и теперь такой фигней не занимаюсь...репутация дороже.
Alippa
...
1. из опыта финика и босса - кассовый разрыв более двух недель по зряплатной статье бюджета это в 146% лавкой не преодолевается уже (контекст десятых годов, раньше срок мог больше) не сам разрыв, а ТЕ проблемы, которые диагностирует этот признак
...
А можно еще более подробно, может с примером каким-то? (просто ну очень интересная тема, и архиактуальная в данный момент).
От вашего высказывания аж в глазах потемнело :not_i: - в нашей сфере очень много задержек по зп (причем более месяца)
iViktor
Поддержу просьбу iViktor ! Подробнее очень хотелось бы об этом :umnik:
iViktor
коллеги я просто тут не знаю как и что написАть кроме банального - не платить ЗП, без объяснения причин, дольше двух недель вменяемый деловар никогда не будет ибо это не имеет смысла. Если чел так делает, то он либо идиот, либо сливает лавку. Как этот свой вывод подтвердить выкладками я не знаю. Это типа аксиома была и принималась в мое время без доказательств. Чесссно, я не кокетничаю и не откашиваю, просто пока не придумал. Мне самому было бы интересно такой кейс разработать.
AlinaLi
Безотносительно данного места работы....
Сложные условия работы, сложный коллектив - это золотое дно именно для молодого специалиста, ибо является "кузницей кадров", дает ускоренный курс адаптации и выживания, и всего прочего, что пригодится в жизни, причем не только на работе.
Но когда не платят или задерживают зп, короче, не выполняют даже базовые условия между сотрудником и собственником - это конечно не вариант "закалять сталь".

Мысль моя неглубокая в том... (С) что будучи молодым специалистом, отчаянно искать именно теплые и спокойные места чревато застоем и будущими задержками в развитии...
Alippa
Я 4 года назад ушел с конторы (проработав 2 месяца, из них полтора в командировке), потому что мне не понравились тамошние традиции - при наступлении времени получения зарплаты, черную часть бухгалтерия переводила исправно, а чтобы получить белую, нужно было позвонить гендиретору и ПОПРОСИТЬ её выдать.
Я как узнал, сразу же написал заявление, даже пробовать такое извращение не стал. Хотя и попал там впервую на маленькую руководящую должность, а в командировке успел самолично за две недели довыбить акт выполненных услуг от крупного меткомбината, когда все сотрудники уже уехали домой, а актом заказчик подтер попу. Пр итом, что и по профессии, и по должности был программист, а никакой не менеджер-массовикзатейник. :безум: :rofl:
Alippa
Ну просто 147% :хехе: я думал, может вы какую-то формулу знаете или вывели (или, хоть и не всегда одобряю, статистику).
Ну а в целом, конечно, вы правы - это эффект снежного кома. Одни проблемы вызывают другие, те рождают третии... и в итоге ничего хорошего не имеем
iViktor
вывести формулу не вопрос, спасибо Ёкономика и близко не точная наука, если ваапче наука, но толку от этой формулы будет мало
AlinaLi
Знаете хотела бы к Вам присоедениться, такое ощущение что мы из одной организации. Производственная компания, с количеством работников свыше 200. Много разных отделов, каждый строит из себя начальника, все друг на друга переваливают работу.
Для меня было удивительно, что здесь можно написать докладную записку руководителю производства, если вдруг человек тебе чем то не угодил.
Так же не понятно отношение руководителя к своим сотрудникам, ему просто на всех плевать. Мужики ходят "стучат", подлизывают энные места начальникам.
Сплетничают не только женщины, но и мужчины... Я сама пришла сюда, как молодой специалист, работаю уже около двух лет и постоянно прибываю в стрессе. Каждое утро заставляю идти себя на не любимую работу, но не могу пока отсюда уволиться. Как болото затянуло и не отпускает. Зп маленькая, накидывают работу, которая не относится к моим трудовым обязанностям. А держит то, что сейчас работу сложно найти, что бы не далеко от дома и чтобы достойно оплачивали.
КатяKaterina
Найдите общие интересы со своим начальником , постарайтесь сблизиться, наройте компромат на каждого стукача, например зафотографируйте его в рабочее время как он раскладывает пасьянс или шарит по порносайтам, желательно зафиксировать на телефон, постарайтесь выявить слабые стороны каждого и играть на этих струнах.
Ищите союзников, Как можно меньше допускайте ошибок. Чаще общайтесь с начальством, выясняйте откуда может прилетететь и что не устраивает. С самыми рьяными стукачами устраивайте беседы, и давайте понять что будете бить морду, женщинам намекните что дескать.. зима.. дорога скользкая можешь идти и случайно ногу сломать или удариться лицом об чтонибудь. Какбы невзначай расскажите историю как в армии стукачей сбрасывали со второго этажа, дескать не можете избавиться от старых привычек.. Плетите интриги, будьте сильнее и умнее своих соперников.
Используйте шантаж и провокации.. например во многих организациях на компах установлен Стахановец или подобные программы для слежения. Откройте ICQ и своему аппоненту долго набирайте текст примерно такого содержания - "Слушай Вася, а это правда что ты в курилке рассказывал всем какой наш начальник Василий Иванович мудак?" Собщение можете не отправлять, главное чтобы программа для слежения зафиксировала данный скриншот. Ну и тд и тп..
А если серьезно.. уходите вы из этой компании.. чем раньше тем лучше.:улыб:
System32
Знакомые советы, знакомые.. иногда приходилось применять их на практике.. Правда на первой работе, когда я ещё была совсем зелёным специалистом, добрым и доверчивым :biggrin: данные аксиомы были применены против меня, моим коллегой (не особо умным спецом, но весьма хитрым), дабы смести меня с моей должности и сделать "врагом" номер один для гендиректора. Задача ему удалась..
Чтобы применять такие методы корпоративной борьбы, нужно знать и прогнозировать действия своего противника наперёд и быть "кристально чистым" самому. Плюс, нужно опережать своего оппонента, в нужное время и в нужным момент предложить "лучший план действий", и найти изъяны идей своего "врага" и предложить лучшие идеи. Но всё это имеет смысл только тогда, когда человеку есть за что "бороться" в подобных компаниях. Просто ради выживания.. это бессмысленно.. ради карьеры, да, это применимо и логично:улыб: