На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Секретная информация — уровень заработной платы?
26138
83
ta23
member
Решила менять свою жизнь и устраиваться на интересную работу. Столкнулась с необычным (в плохом смысле слова) нюансом - в вакансиях отсутствует уровень заработной платы. Звоню - получаю интересующую информацию по вакансии и спрашиваю о зарплате. Категорический отказ говорить уровень зп (хотя бы даже окладную часть и возможность её увеличения за счет заработанной премии). Не скажем мы вам, уважаемый соискатель, откроется сей тайна только на собеседовании с руководителем. А до собеседования с руководителем нужно собеседование с эйчаром пройти, спрашиваю, и получаю утвердительный ответ. Как же так, а если в итоге меня именно зарплата не устроит, зачем это время-то терять, снова не понимаю я. А в ответ - значит вы не заинтересованы в нашей вакансии. Замкнутый круг какой-то. Неужто люди теперь не за зарплату работают, а за интерес к работодателю? 
{Конкретизировано название темы топика. Пункт 9.}
{Конкретизировано название темы топика. Пункт 9.}
Попробуйте, например, назвать по телефону минимальную сумму, которая вам интересна, и спросить, соответствует ли их предложение такому вашему требованию.
Бесполезно 
категорически просто не говорят) При чем не в одной организации, а прямо-таки с постоянством... При этом иногда в вакансиях стоит "уровень заработной платы по результатам собеседования", вот интересно, они так жмутся, лишь бы лишнюю тысячу не заплатить?)
категорически просто не говорят) При чем не в одной организации, а прямо-таки с постоянством... При этом иногда в вакансиях стоит "уровень заработной платы по результатам собеседования", вот интересно, они так жмутся, лишь бы лишнюю тысячу не заплатить?)А вы вообще на какие вакансии претендуете? Потому что при уровне среднем и выше действительно работодатели заранее не знают, сколько придётся платить сотруднику. Одному предложат 50 тыс., а другому - 100 тыс., грубо говоря. И это действительно будет определяться по результатам собеседования.
А иногда просто шифруются лишний раз. Чтобы конкуренты не узнавали уровень з/п, например.
А иногда просто шифруются лишний раз. Чтобы конкуренты не узнавали уровень з/п, например.
Да вот самое грустное то, что какие я вакансии рассматриваю, у них разница в окладной части невелика... в среднем 20, плюс минус 4к
В таком случае какая вам разница, пишут они в вакансиях конкретные суммы или нет, если у всех они плюс-минус одинаковы?
Для людей с зп в 20к 2 тысячи в месяц не такие и лишние. Особенно в наше не спокойное время. 
Сейчас читают
Болталка для нормальных людей
148453
969
Кофейня "МОКУМЕ"
249478
1000
Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России
369861
978
Большая разница. Кто-то может и 9тысяч оклад поставить, остальное бонусами добивайте, кто-то 18 оклад, кто-то 23 оклад. Несложно посчитать где зарплата будет больше при одинаковом количестве бонусов. Да и ни рубли ни копеечки лишними не будут.
по телефону все едино не озвучат, а если и озвучат, то туда точно ехать не надо ибо замануха сетевая.
а у вас один критерий выбора лавки - сумма в ведомости?
может применить более сложный фильтр))))
а у вас один критерий выбора лавки - сумма в ведомости?
может применить более сложный фильтр))))
Скажем так, ДИ практически одинаковые, фирмы примерно одного уровня.. А что сложного писать оклад и среднюю зарплату (например, по городу на данной позиции)? Если все одинаково, зачем мне идти на работу, где на 10 тыс меньше оклад?)
в ходе интервью - ответят
по телефону нет
по телефону нет
так вот в чем логика... эйчар не скажет, только на втором собеседовании с рук-лем только ( в другой день ), и что это дает....
что инфа о реальных выплатах не будет легко доступна всем желающим
Со стороны работодателя - сокрытие информации о зряплате вполе нормальный ход. В некоторых фирмах даже прописывают запрет на передачу информации о собственной зарплате другим РАБОТНИКАМ ФИРМЫ.
AndreLinoge
junior
Как это зачем? Чтобы не создавать напряженность в личных и трудовых отношениях между работниками (Типо мы с Васей делаем одинаково а у него на n тысяч больше). Хотя там где я работаю - зарплаты открытые и напряженность отсутствует, по крайней мере у меня по отношению к другим.
Городской Кот
veteran
Скажем так - так было везде где я работал и я считаю что это вполне нормально. Потому что вполне естественно считать, что если мы с Васей и Петей работаем в одной группе, они получают (условно) по 40 тыс, а я - 30 - мне станет обидно и я точно пойду разбираться к начальнику. И так как правило и бывает. Но если и HR не говорит размер зарплаты, при этом место не топовое, не уникальное - я бы не пошел...
robosapien
junior
Если компания крупная, можно пробить бывших сотрудников. Я в поиске резюме вбиваю интересующую меня контору, ставлю галочку искать по всему тексту резюме, и делаю анализ по зарплатам.
В таком случае какая вам разница, пишут они в вакансиях конкретные суммы или нетСтранная логика.
А придти пособеседоваться, потом ещё раз, а там предложат 16 или 18 вместо ожидаемых 24-25?
кроме понятия "комм. тайны" (что есть внутренне дело каждой конторы), существует закон о защите персональных данных (а инфа о размере зп входит в перечень) за нарушение которого действительно серьезная ответственность, причем всё более и более серьезная... 
Developer
guru
Скажем так - так было везде где я работал и я считаю что это вполне нормально.Можно считать это нормальным и прописывать нелепости всякие. Но один фик уровень зп все у друг друга знают
Т.е. прописывать зп в коммерческую тайну это все равно, что плевать против ветра - уровень лояльности понизится, а знать все равно будут.кроме понятия "комм. тайны" (что есть внутренне дело каждой конторы), существует закон о защите персональных данных (а инфа о размере зп входит в перечень) за нарушение которого действительно серьезная ответственность, причем всё более и более серьезная...Не очень понятно с какого боку тут закон о персональных данных.
т.е если я расскажу про свою зарплату- меня накажут?пересажать всех, кто получил справки о доходах для кредитов?
Квазимодо
v.i.p.
а вам не кажется, что если и вы с Васей делаете одинаково, а получаете по-разному, именно это и создает напряженность ????лучше ввести запрет на разглашение, чем платить честно....
т.е если я расскажу про свою зарплату- меня накажут?Про свою сколько угодно, а вот про ЗП коллеги, например, уже наказуемо.
про свою зряплату коллегам по работе?
даже если контрактом не запрещено, смысл публиковать?
даже если контрактом не запрещено, смысл публиковать?
Городской Кот
veteran
Наказать не накажут - но могут вызвать на приватную беседу в СБ. За создание напряженности в коллективе и слив. Откуда слив? Да вон та скромная тетенька, что занимает последнее рабочее место в среднем ряду скажет своей дочери, а она своему мужу, а у мужа одноклассник в конторе конкурента...
Квазимодо
v.i.p.
это еще доказать надо,что именно я рассказал...."наговариваете вы на нашу семью" (с)...и кстати- справка НДФЛ-2 в банк- это тоже слив или нет?
Банк должен как минимум: а) работать с персональными данными согласно 152-ФЗ; б) хранить банковскую тайну согласно ст. 26 ФЗ "О банках и банковской деятельности". Так что дальше уполномоченных сотрудников банка эта информация никуда пойти не должна.
Мошенники это. Говорить могут что угодно, правила компании, контракт и прочее.
Городской Кот
veteran
и кстати- справка НДФЛ-2 в банк- это тоже слив или нет?если контора "вся в белом" и Вы ходите и размахиваете справкой направо-налево, так что все видят цифру, которая там стоит - то да. Потому что дает точное представление о размере заработка. Если как обычно - то слив может быть и не засчитан :-) Можно только прикинуть
Panevnikov
member
Можно считать это нормальным и прописывать нелепости всякие. Но один фик уровень зп все у друг друга знаютА почему руководитель должен делать уровниловку?
Это рыночные отношения! Стороны договаривается факторов несколько и не только при одинаковой профпригодности.
Alippa
no status
работодатель не мясо на рынке покупает
его объявление о вакансии суть публичная оферта, где должно быть все пропИсано, что он предлагает и какие компетентности ему нужны.
При чем тут рынок?
Рынок тут только в том сколько таких специалистов ищет работу и сколько работодателей ищет этих ребят.
Т.е. если стОит нынче дворник пятнашку, то вынь и положь
его объявление о вакансии суть публичная оферта, где должно быть все пропИсано, что он предлагает и какие компетентности ему нужны.
При чем тут рынок?
Рынок тут только в том сколько таких специалистов ищет работу и сколько работодателей ищет этих ребят.
Т.е. если стОит нынче дворник пятнашку, то вынь и положь
Panevnikov
member
имел ввиду о одинаковых зарплатах.
А по теме, согласен при телефонном интервью хотя бы "вилку" зарплаты называть нужно.
А по теме, согласен при телефонном интервью хотя бы "вилку" зарплаты называть нужно.
Developer
guru
А почему руководитель должен делать уровниловку?Про уравниловку ничего не написано. Работает человек лучше - другие поймут, почему он зп выше получает. А то что зп выше получает, потому что пришел позже и условия рыночные изменились не поймут :).
Это рыночные отношения! Стороны договаривается факторов несколько и не только при одинаковой профпригодности.
я обычно даже не рассматриваю ваканси без указания уровня зп ...
хотя сейчас такой период , что любому предложению радуешься ..
я вот с другим столкнулась ... в вакансии было написано - от 20 тыщ ..
на деле мне на испытательный срок предложили 15 тыщ , ну думаю пусть это же не на весь срок работы ... потом уже пообщавшись с колективом узнаю что даже 20 никому не платят да ещё и выщитывают штрафы за ошибки ... ну и разделение зп на 2 части , одна на карту вторая через кассу
так что на деле можешь получить в месяц 7-12 тыщ всего то
на собеседовании об этом сказано не было , так что ...
хотя сейчас такой период , что любому предложению радуешься ..
я вот с другим столкнулась ... в вакансии было написано - от 20 тыщ ..
на деле мне на испытательный срок предложили 15 тыщ , ну думаю пусть это же не на весь срок работы ... потом уже пообщавшись с колективом узнаю что даже 20 никому не платят да ещё и выщитывают штрафы за ошибки ... ну и разделение зп на 2 части , одна на карту вторая через кассу
так что на деле можешь получить в месяц 7-12 тыщ всего то
на собеседовании об этом сказано не было , так что ...
Квазимодо
v.i.p.
не вижу тайны в белом заработке.....если все официально
имхо....тайну из зарплаты делают именно мутные конторы, которым есть что скрывать....как пример- если контора показывает белую зряплату аж в 2500 - это повод секретить остальное, потому как налоговая может взять за одно место жестко
Довожу до Вашего сведения, что сушествует минимальный уровень зар. платы.
По НСО - при выработке нормального числа часов в месяц - было 7700 (точно), сейчас выше.
И меньше работадель платить права не имеет. Ст 133 ТК РФ.
По НСО - при выработке нормального числа часов в месяц - было 7700 (точно), сейчас выше.
И меньше работадель платить права не имеет. Ст 133 ТК РФ.
права не имеет, но платит..........есть масса примеров
Еще как имеет. Перевести на пол/четверть ставки например.
ыло 7700 (точно), сейчас выше.9030 и уже не первый год.
1) А Вы старайтесь по телефону узнать хотя бы уровень оклада и заработака работника, который уже работает в данной компании. Я всегда сначала пытаюсь делать так. А когда начинается рассказ про то, что сначала собеседование, то продаю говорящему такую идею: так я же экономлю ВАШЕ время, может быть мы с Вами не сойдёмся по ЗП и я не удовлетворю ваших ожиданий? Давайте сразу определимся, а то может и встречаться нет смысла и тратить ВАШЕ время. Как правило, в таком случае оклад называют хотя бы ОТ и ДО, а так же средний заработок.
2) Есть ещё такой тип работодателей, которые заведомо знают, что их условия на рынке плохие или худшие. Вот сегодня мне звонил директор, рассказывал о своей компании какая она замечательная, молодая, динамично развивающаяся (на луркморе, кстати, есть статья МДРК), когда я задал вопрос по ЗП, то начались пространные разговоры о том какой у них продукт разный и можно зарабатывать разные суммы, потолка нет. В итоге, спустя 10 минут, я уже сказал: Это всё хорошо, это всё замечательно, только я конкретики никакой не услышал. Давайте тогда я скажу со своей стороны, что я хочу, и вы уже скажете, понимаем мы друг друга или нет: оклад 30 000 рублей, далее % с продаж по Вашему усмотрению (от прибыли, от суммы чека, от чего то ещё). На что сразу начались просто потоки негатива чуть ли не матом: "Да ты вообще, где видел такие оклады? Да я тебе как буду платить, если ты ещё ничё не продал, да у меня вообще окладов нет и люди по 70 000 зарабатывают каждый месяц" (это если отфильтровать лишние оскорбления), на что я сразу ему заметил, что на предыдущих работах у меня оклад был больше тех же 30 000, стало быть, это реальные показатели и дальше нет смысла разговаривать если Вы уже на этой стадии начинаете орать и впадаете в негатив. На том и закончили разговор. Видимо, люди данной категории рассчитывают, что к ним пойдёт работать "лох" и на собеседование манят что бы рассказать о "плюшках", а потом о малой ЗП, ну а там АВОСЬ проканает и лох устроится.
2) Есть ещё такой тип работодателей, которые заведомо знают, что их условия на рынке плохие или худшие. Вот сегодня мне звонил директор, рассказывал о своей компании какая она замечательная, молодая, динамично развивающаяся (на луркморе, кстати, есть статья МДРК), когда я задал вопрос по ЗП, то начались пространные разговоры о том какой у них продукт разный и можно зарабатывать разные суммы, потолка нет. В итоге, спустя 10 минут, я уже сказал: Это всё хорошо, это всё замечательно, только я конкретики никакой не услышал. Давайте тогда я скажу со своей стороны, что я хочу, и вы уже скажете, понимаем мы друг друга или нет: оклад 30 000 рублей, далее % с продаж по Вашему усмотрению (от прибыли, от суммы чека, от чего то ещё). На что сразу начались просто потоки негатива чуть ли не матом: "Да ты вообще, где видел такие оклады? Да я тебе как буду платить, если ты ещё ничё не продал, да у меня вообще окладов нет и люди по 70 000 зарабатывают каждый месяц" (это если отфильтровать лишние оскорбления), на что я сразу ему заметил, что на предыдущих работах у меня оклад был больше тех же 30 000, стало быть, это реальные показатели и дальше нет смысла разговаривать если Вы уже на этой стадии начинаете орать и впадаете в негатив. На том и закончили разговор. Видимо, люди данной категории рассчитывают, что к ним пойдёт работать "лох" и на собеседование манят что бы рассказать о "плюшках", а потом о малой ЗП, ну а там АВОСЬ проканает и лох устроится.
что на предыдущих работах у меня оклад был больше тех же 30 000,и как эти "рабОты" - живы?
все жеж это не рядовой оклад для продажника, даже для продажника мечты))))
не всякий Боливар такое потянет
1) Согласен с Вами, что оклад по сравнению большинством компаний очень высок для этой должности. Я лично для себя, как наёмный работник искал именно это. Кстати, тут, на форуме, был в какой то очень старой теме отличный пост про то что кто приходит в компанию продажником и ему платят 10 000-15 000 оклада будет думать только об одном - как бы перезанять и не протянуть ноги с голодухи, а не о поиске новых клиентов. Особенно, это будет актуально первые 3 месяца, если приходишь и база 0. А, как правило, кто столько даёт оклада, именно такое и предлагает. В принципе, я согласен что оклад более 30 000 может расслабить человека и он ничего не будет делать. В некоторых компаниях есть компромисс в данном вопросе: первые 3 месяца платится оклад, например, 35 000 + % от чего либо. А после, считается, что ты прошёл испытательный срок и наработал свою базу и оклад понижается, например до 15 000 + %, и человек будет на руки получать то же самое и/или больше. Вот это справедливая оплата что б не расслабисля продажник. Хотя, всё зависит от потребностей человека.
2) Мои работодатели живы и до сих пор процветают, некоторые из них сократили штат, именно потому что человек приходил, садился и ничего не делал или "мог поехать на 3 часа с площади Калинина до Автовокзала и сказать что был на встрече с клиентом, а клиента не застал и решил вернуться." Страшно подумать когда бы он вернулся, если бы застал.
3) Конкретно по текущим вакансиям на НГС и ХХ могу точно сказать у кого оклад 30 000 и больше, так как был на собеседовании на рядового продажника: DSSL (уже набрали), А-мета групп ( в поиске), Скат-ДВ (в поиске), Финкрек (в поиске) есть ещё, но сходу не вспомню. Причём этот оклад они не стесняются обозначить и ДО собеседования.
2) Мои работодатели живы и до сих пор процветают, некоторые из них сократили штат, именно потому что человек приходил, садился и ничего не делал или "мог поехать на 3 часа с площади Калинина до Автовокзала и сказать что был на встрече с клиентом, а клиента не застал и решил вернуться." Страшно подумать когда бы он вернулся, если бы застал.
3) Конкретно по текущим вакансиям на НГС и ХХ могу точно сказать у кого оклад 30 000 и больше, так как был на собеседовании на рядового продажника: DSSL (уже набрали), А-мета групп ( в поиске), Скат-ДВ (в поиске), Финкрек (в поиске) есть ещё, но сходу не вспомню. Причём этот оклад они не стесняются обозначить и ДО собеседования.
В принципе, я согласен что оклад более 30 000 может расслабить человека и он ничего не будет делатьна самом деле оклад или его отсутствие - это все фигня
если чел попадает в механизм отжимания его как тюбика, то ему вполне можно платить только оклад причем те же 100 тыр, но его просто отожмут им именно на эти 100 тыр и все его попытки подВЫнырнуть на поверхность глотнуть воздуха свободы в курилке будут храмотно пресечены
а можно принять на одни %% без оклада и чел выпьет у тебя кофию и съест плюшек в буфете+ навредит на те же 100 тыр., а ты будешь в убеждении, что ничем не рискуешь
поэтому высокий профессионал продаж часто настаивает именно на голом %% в тех лавках , где до этой простой мысли не дотумкивают и становится сразу по сути партнером)))
ибо я свободен от рутинных обязательств ибо оклад у тебя не беру, а вот % ты мне выплатишь если будет успех, т.е. теперь мы партнеры но ты несешь риски владения лавкой, а я нет
Вот так думаешь, что ты, бигбосс, меня перехитрил, а вляпался ластами в жир сам
Поэтому даже интересно выбрать на лежбище непуганных тюленей - стартап пожирнее, прийти и предложить свои услуги именно без оклада на одних %% и отжать уже младолавку как тюбик
Вот это я понимаю почерк профессионала продаж, а мониторить тех кто сам умеет тебя отжимать и за это платит оклад тридцатку ИМХО это играть по чужим правилам
Но ведь вы же можете в резюме написать, на какой уровень зарплаты претендуете.
...подниму старую тему. Такая ситуация. В конторе не принято разбалтывать зарплату. Часть цифр по авансам светится, градацию тарифной сетки сотрудников примерно знают, но не знают кто именно на какой категории. И естественно не знают размер премии. Система самой премии вообще не понятна, даже сотрудникам работающим по три года. Что, где подкачал в каком месяца и получил меньше... никому толком не понятно. Но есть сезонность. Сфера автозапчасти/инструмент , где начиная с апреля по октябрь сезон, а летом конкретно все примерно ожидают повышенные премии.
На собеседовании говорили одни цифры и расценки (почасовые) и испытательный срок. Причем не особо скрывая. Когда устроился цифры вообще другие (что удивительно, больше чем говорили) и испытательного срока не было. С улицы или по объявлению меня человеком не назвать, но предыдущих моих работодателей они внятно знали и понимали что не балласт себе берут, с некоторыми сотрудниками раньше работал вместе, т.е. я полностью был прозрачен и по мне им легко было справки навести... эт наверное и помогло быстрому устройству.
Вот назрел вопрос, подскажите пожалуйста: зачем работодателю при разговоре каждому кто заполняет анкету занижать цифры з/п в слух, тарифы и т.п.? Это конечно еще зачастую происходит не в аутентичной комнате, а где-нибудь посреди торгового зала или склада, где в это время бегают другие сотрудники. Как вижу две причины: защита от всяких пробивальщиков от конкурентов с улицы и так же с целью что если кто-то из старых сотрудников рядом проходил и что-то услышал, то ему не обидно было и иллюзия в голове была "Вот Петя пришел, он сейчас так же с тех же денег будет начинать, как и я н-лет назад, все справедливо".
На собеседовании говорили одни цифры и расценки (почасовые) и испытательный срок. Причем не особо скрывая. Когда устроился цифры вообще другие (что удивительно, больше чем говорили) и испытательного срока не было. С улицы или по объявлению меня человеком не назвать, но предыдущих моих работодателей они внятно знали и понимали что не балласт себе берут, с некоторыми сотрудниками раньше работал вместе, т.е. я полностью был прозрачен и по мне им легко было справки навести... эт наверное и помогло быстрому устройству.
Вот назрел вопрос, подскажите пожалуйста: зачем работодателю при разговоре каждому кто заполняет анкету занижать цифры з/п в слух, тарифы и т.п.? Это конечно еще зачастую происходит не в аутентичной комнате, а где-нибудь посреди торгового зала или склада, где в это время бегают другие сотрудники. Как вижу две причины: защита от всяких пробивальщиков от конкурентов с улицы и так же с целью что если кто-то из старых сотрудников рядом проходил и что-то услышал, то ему не обидно было и иллюзия в голове была "Вот Петя пришел, он сейчас так же с тех же денег будет начинать, как и я н-лет назад, все справедливо".
имхо....ответ в вашем же вопросе- вы пришли не с улицы и играть в игры с вами не собирались...я тоже так в своё время пришел по рекомендации , но на общих условиях.....через две недели условия улучшились и закончился испытательный срок....
есть некоторая группа работодателей-оленей (ИМХО), которые предпочитают на ИС платить меньше, чем в штатном режиме. Потому и появляется этот зверинец ставок, тарифов. окладов и т.п. Другое дело когда новобранец проходит стажировку и сидит на ученическом окладе, но это из другой оперы.
ТОП 5
3