Мыслитель
Нет, но минут 5-10 на остановке стоять, потом он неспеша едет с остановками, ну и до работы еще идти надо. В итоге на машине 10 минут, на автобусе - полчаса.
Infinity_nsu
Нет, но минут 5-10 на остановке стоять, потом он неспеша едет с остановками, ну и до работы еще идти надо. В итоге на машине 10 минут, на автобусе - полчаса.
Ну да, это же Академ, с парковками у работы проблем нет, не то что в центре. И транспорт редко ходит. По городу обычно как выйдешь - тут же или автобус, или маршрутка, или троллейбус. А в удаленных районах ситуация иная.
Ну машина хоть на каждой остановке не стоит по 10 минут. Плюс вы сами выбираете маршрут, можно, хорошо зная город, объехать все пробки.
А Вы не теоретизируйте :-) Вы реально попробуйте соединить ДК Чкалова и площадь Кирова. А потом посмотреть - чем тут может помочь машина, в каком месте. Да, можно по Гоголя вместо Дзержинского, через Фрунзе и Ипподромку - но тут непременно упрешься в участок Большевички до выезда на мост. И мост, как ни крути, не перелететь. Да, можно по Фрунзе прямо, потом по Дмитрова через новый мост - но там наглухо встанешь на пл. Энергетиков. Плюс бензин-расходники-парковка-штрафы.

Работа кстати была не заурядная. Интересная была работа. Когда контора покосилась и начала тонуть - было жаль немеряно. Но увы...
Да, можно по Фрунзе прямо, потом по Дмитрова через новый мост - но там наглухо встанешь на пл. Энергетиков
Это двигаясь в сторону пл. Кирова утром? Ответствено заявляю: ерунда. Это как раз самый лучший путь, пробки все идут в другую сторону.
Плюс бензин-расходники-парковка-штрафы.
А на автобусах: плюс проезд с пересадками, теплая одежда, обувь, деньги на лекарства от насморка и больничные.
Парковаться можно у дома, правила не нарушать, или "нее, не слышал"?
Мыслитель
А как же машина? Не спасает? Это шиндец какой-то снимать кв ради работы, сколько же надо зарабатывать на ней, чтобы идти на такие расходы?
ИМХО аХтомобиль (если без наемного водителя или жены домохозяйки за рулем) в городе больше мешает чем спасает. Так за город уехать, не больше. А работать в шаговой доступности от дома классно, жаль, что мне в этом НЕ везло хоть и живу в центре. Парадокс - работал вечно фиг знает где)))
Мыслитель
Ну вообще то это разумно жить рядом с работой, особенно если эта работа на другом конце города.
Что до быстро доехать... утром (ну как утром, я раньше 10 утра вообще не выезжаю) с восхода до затулинки 25-30 минут езды. Прибавить сюда от ДК Чкалова до восхода еще хотя бы столько же (быстрее все равно не получится), получаем уже час. А час чистой езды это много.
Alippa
Если работа в 100 метрах от метро, а до метро ехать пару остановок - автомобиль тоже не нужен.
Naaatta
Что до быстро доехать... утром (ну как утром, я раньше 10 утра вообще не выезжаю)
В это время вообще можно быстро ездить по городу, тут больше дело в удачном графике.
Это двигаясь в сторону пл. Кирова утром? Ответствено заявляю: ерунда. Это как раз самый лучший путь, пробки все идут в другую сторону.
Это Вы другому кому-нибудь позаявляйте. Полгода ездил через Энергетиков именно в это время. Сначала работали с 9, но после того как служебный автобус простоял в пробке полтора часа - начало рабочего дня перенесли на восемь.

А на автобусах: плюс проезд с пересадками, теплая одежда, обувь, деньги на лекарства от насморка и больничные.
То есть по-Вашему тем у кого автомобиль - теплая одежда не нужна и насморком он не болеет? В офисе его заразить не могут? Офигенская логика

Парковаться можно у дома, правила не нарушать, или "нее, не слышал"?
Угу - и выступать донором для различных придурков, которые то номер снимут, то зеркало открутят, бояться дебилов, которые могут на машину тупо нагадить, побить, поджечь и безумых "Дедов Царапычей"? НГС прям полнится новостями - то там подожгли, то там разобрали... Не, можно конечно купить жучку и просто класть с пробором на все - будет типа как смартфон для работы :-)
Naaatta
Утром было полтора, вечером два. Потому что график я себе не выбирал, работал с 9 до 6.
Полгода ездил через Энергетиков именно в это время. Сначала работали с 9, но после того как служебный автобус простоял в пробке полтора часа - начало рабочего дня перенесли на восемь.
Может, пробки не на пл. Энергетиков? Я в районе 9 там езжу - пробка только в сторону моста, а не на съезде с него.
То есть по-Вашему тем у кого автомобиль - теплая одежда не нужна и насморком он не болеет? В офисе его заразить не могут? Офигенская логика
Мои знакомые, у кого есть машина, зимних вещей вообще практически не покупают, ездят в осеннем! Посмотрите, в автобусе каждый первый или чихает, или кашляет, или шмыгает носом. А ждать автобус на остановке в дождь или мороз? У меня авто сейчас нет, но все вышеперечисленные моменты уже подзадрали, хочу приобрести.
Угу - и выступать донором для различных придурков, которые то номер снимут, то зеркало открутят, бояться дебилов, которые могут на машину тупо нагадить, побить, поджечь
А давайте всего бояться. На НГС пишут, что кого-то убили часто - так давайте вообще на улицу не выходить, чтобы не убили? Для особых случаев есть ОСАГО, КАСКО, гараж переносной, и еще много всего. Вот вы свою квартиру сдавали, в МСК кавказцы в таких случаях ее себе захватывают и все - прощай, квартира. Давайте еще и этого бояться будем, ок?
Мыслитель
Мои знакомые, у кого есть машина, зимних вещей вообще практически не покупают, ездят в осеннем!
Может у них просто денег нет на зимнюю одежду?
Может, пробки не на пл. Энергетиков? Я в районе 9 там езжу - пробка только в сторону моста, а не на съезде с него.
Не знаю, как там в 9, но в 8 там пробка захватывает Труда, Энергетиков, часть Титова до сада Кирова и часть Станционной. Был один случай, когда я упустил служебный - и догнал его пешком, когда он встал недалеко за садом Кирова! Зимой конечно хорошо - заскочил в автобус, все - ты на работе... Сел, откинулся - и спать. Справедливости ради сказать что в этом автобусе кресла были откидные.

Мои знакомые, у кого есть машина, зимних вещей вообще практически не покупают, ездят в осеннем!
Может просто экономят? :-) Или они и в булочную на машине? И машина надо полагать у подьезда сразу же стоит?

Посмотрите, в автобусе каждый первый или чихает, или кашляет, или шмыгает носом. А ждать автобус на остановке в дождь или мороз? У меня авто сейчас нет, но все вышеперечисленные моменты уже подзадрали, хочу приобрести.
Видимо мы в каких-то разных автобусах ездим. Или я просто внимания на это не обращаю - я всю жизнь в них езжу... И пешком стараюсь побольше, чтобы вот от такого случайного чиха не ложиться...

Для особых случаев есть ОСАГО, КАСКО, гараж переносной, и еще много всего. Вот вы свою квартиру сдавали, в МСК кавказцы в таких случаях ее себе захватывают и все - прощай, квартира. Давайте еще и этого бояться будем, ок?
Я родственникам сдавал. Денег меньше конечно, но надежнее. А уж кавказцам бы и за двойную ставку никогда не сдал. А по поводу того, чтобы ничего не бояться - есть замечательный анекдот про байкеров
Alippa
А что Гуру могут сказать про мой послужной список?
Взято из резюме, в обратном порядке, последнее место работы сверху.
Весь период с 1995 года по февраль 2015 года, все что было ранее я опустил, там служба в Армии слесарем работал и т.п.

Beeline, ТМ - Старший инженер по планированию и оптимизации сети
Beeline, ТМ - Старший инженер эксплуатации коммутационного оборудования
Beeline, ТМ - Инженер эксплуатации коммутационного оборудования
ОАО Казахтелеком - Заместитель начальника Центра Технической Экcплуатации
ОАО Казахтелеком - Инженер по обслуживанию цифрового оборудования
ОАО Казахтелеком - Старший электромеханик
ОАО Казахтелеком - Электромонтер ЭПУ


Вообще глухо с работой, ни одного собеседования, ни разу ни куда даже не пригласили.
Ах да, чуть не забыл, весь стаж рабочий в Казахстане, я переселенец, но гражданство и паспорт РФ на руках.
Thinker68
Мегафон постоянно ищет таких специалистов. На ХХ вакансии искать не пробовали? С опытом работы у опсоса - мне кажется это им как раз то что надо.
Городской Кот
Мегафон постоянно ищет таких специалистов. На ХХ вакансии искать не пробовали? С опытом работы у опсоса - мне кажется это им как раз то что надо.
Я на hh и НГС разместил резюме, просмотры есть, а результата нет.
По откликам на вакансии отказали Билайн и Мегафон.
Thinker68
А что Гуру могут сказать про мой послужной список?
Узок ваш круг. Я бы посмотрел в сторону сервиса и сопровождения оборудования в коммерческом блоке
Alippa
Узок ваш круг. Я бы посмотрел в сторону сервиса и сопровождения оборудования в коммерческом блоке
Что поделаешь, всю жизнь проработал в связи, с оборудованием, умею рулить практически любой цифровой станцией и не только станцией.
Thinker68
ну так тем более расширьте поиск в сторону поставщиков этого и подобного хлама на наши просторы или даже не наши в тот же Казахстан, переберитесь в Москву. Думаю что Вас в нашей, уже в прямом смысле вонючей, деревне еще мало что держит
Infinity_nsu
Насчет репутации, которая дороже.
Помнится, при сокращении по причине закрытия компании трех сотрудников вынуждали написать заявление "по обоюдному согласию", без выплат. Директор всячески педалировал тему "вам же еще здесь жить и работать, прослойка узка" и т.д. Так вот, единственный поддавшийся на уговоры как раз и имел самые большие проблемы с трудоустройством, а двое других, сокращенных по букве закона, с компенсацией, пошли нарасхват на рынке труда.
Infinity_nsu
Очевидно , что в этой компании ему больше не работать, не таким путем так по статье.
Как человек неоднократно увольнявший людей по статье говорю смоделирую ситуацию:

"вы приходите сегодня на работу, а я вам ложу на стол 2 акта об отсутствии на работе более 4 часов два последних дня. И подписан этот акт всем трудовым коллективом (они же хотят остаться на работе, так что подпишут)" ну и что вы делать будите? Не ознакомитесь с актом ? я напишу "ознакомлен, от подписи отказался" трудовой инспекции этого достаточно, чтоб признать увольнение законным.

Это может быть не опоздание, а нарушение трудовой дисциплины, или грубое нарушение. вообщем то не по собственному так по статье мне бы хватило 1 месяца вас уволить.

Я рекомендую, поговорить с руководством и дать Вам 1 (ну или больше) месяц на поиск работы


{Удалено. Пункт 7.}
Stt
"вы приходите сегодня на работу, а я вам ложу на стол 2 акта об отсутствии на работе более 4 часов два последних дня. И подписан этот акт всем трудовым коллективом (они же хотят остаться на работе, так что подпишут)" ну и что вы делать будите? Не ознакомитесь с актом ? я напишу "ознакомлен, от подписи отказался" трудовой инспекции этого достаточно, чтоб признать увольнение законным.
Это сильно зависит от желания человека скажем так "искать правду". Есть такая категория людей. И от наличия связей в соответствюущих местах. Человек просит у вас копии актов или фотографирует их. Не даете - Вам же хуже. И идет в суд подавать на подлог документов. Когда начинается дерганье к следакам с обязательным оповещением об ответственности за дачу ложных показаний - все, кто подписывал, сложатся и скажут что их заставили подписать под угрозой увольнения. Дальше восстановление на работе и выплата компенсации за весь вынужденный прогул.

Дальше конечно увольнение, ибо рабтать у Вас данный чел больше не сможет.

Ну и не забудьте про репутационные риски. Вы конечено скажете Да мне пофиг. И зря. Когда репутация превышает определенный уровень (плохая репутация, конечно же) - начинаются неиллюзорные кадровые проблемы - люди, с которыми уже все договорено - неожиданно отказываются выходить ничего не обьясняя... Разумеется, БубельГису, МТС, Почте России, Сберу - чхали они на репутацию, все равно приползут. А вот кто поменьше - у тех чхать не получается и всегда нужно помнить поговорку про колодец...
Stt
"вы приходите сегодня на работу, а я вам ложу на стол 2 акта об отсутствии на работе более 4 часов два последних дня. И подписан этот акт всем трудовым коллективом (они же хотят остаться на работе, так что подпишут)" ну и что вы делать будите? Не ознакомитесь с актом ? я напишу "ознакомлен, от подписи отказался" трудовой инспекции этого достаточно, чтоб признать увольнение законным.

Вот это действительно бред - перед тем, как "положенным" актом уволить, необходимо затребовать объяснение с работника и не факт, что оно будет без указания уважительной причины. Акт то работник может и не подписывать, Но на этом основании увольнять нельзя. Доказательство вины работника лежит на плечах работодателя, в то время, как у работника масса возможностей доказать обратное. Никого нельзя заставить написать заявление на увольнение, договориться можно, при чем учитывая, что у работодателя наверняка масса недоработок в плане ТК РФ, лучше расстаться по-хорошему.
Infinity_nsu
трудовая инспекция говорит к ним, когда компания не будет выплачивать зп,

И не только - можно обратиться о признании увольнения вынужденным....
Городской Кот
Вообщем то вы сами пишите:

1. Должны быть связи
2. Много свободного времени
3. Предатели и слабохарактерные люди в коллективе которые потам будут свидетельствовать против своей же подписи (и да я подписываю такие документы с теми в ком уверен).

Как доказать подлог мне не понятно. Экспертизу проводить так нет такой.
А по поводу дерганья к следокам, то уж не смешите. Ну вызовет меня следователь (4 раза по разным увольнениям был уже), я ему дам копии актом и ткну статью ТК и пойду домой.

А в ответе следователя будет "не усматривается уголовного правонарушения за защитой своих прав вправе обратиться в суд".

Хотя может у кого другая практика. Просто я считаю и на практике убеждаюсь, что человека уволить легко и дальше он работать не сможет.
HR4540
Как бы по корректнее ответить .

"ознакомлен, от подписи отказался, от дачи объяснений отказался" дата подпись.

Вот я и доказал, что был прогул данными документами.

Я надеюсь не нужно объяснять, что можно для такого дела завести журнал "учета прихода на работу"
и как вдруг окажется что росписи всех есть кроме уволенного сотрудника.

Хватит жить в иллюзиях о своей защите от увольнения. Делайте свою работу хорошо и вы будите в цене всегда.
HR4540
трудовая инспекция говорит к ним, когда компания не будет выплачивать зп,
Вот здесь согласен. По несвоевременной выплате расчета мне удавалось только на должностное лицо штрафы переводить.

Хотя есть идея, на момент проверки составлять акт о том, что от получения расчета отказался, а деньги на депозит нотариуса положить...но пока все не продумывал.
Stt
"ознакомлен, от подписи отказался, от дачи объяснений отказался" дата подпись.

Ну, это, если, действительно, человек без царя в голове, то может и пройдет.
Объяснять по поводу журнала не нужно, особенно если он заводится только для определенной цели, опять же, рассчитывая на глупость и тупость работника, разве табеля недостаточно?
И об иллюзиях - мой опыт в кадрах показывает, что люди стали читать законодательство, особенно, когда речь заходит об их правах.
Stt
Как продумаете, отпишитесь, пожалуйста, дам почитать нашим юристам.


{Удалено. Пункт 9: оверквотинг. Прочитайте правила форума.}
Stt
Руководитель, который "ложит на стол", страшен сам по себе... :спок:
Stt
И подписан этот акт всем трудовым коллективом (они же хотят остаться на работе, так что подпишут)
вот после этого я не был бы столь уверен, что захотят остаться и не рванут размещать резюме в сети
Alippa
Пожалуй, да. Есть повод призадуматься о собственных перспективах. А пострадавшему совет - взять положительный отзыв о работе, письменный, с подписью директора. Чтобы впоследствии было чем крыть.
Impersonator
И еще один вопрос. Ваш друг совсем о завтрашнем дне не думал? Каждый из нас предполагает ситуацию болезни, несчастья, смерти родственников. Легкомыслие по этому вопросу наводит на мысли о странностях в характере. Работодателю нужна полноценная отдача за его деньги, а не блуждания в странностях души
Impersonator
А пострадавшему совет - взять положительный отзыв о работе, письменный, с подписью директора.
Смешно.
ХочуСпросить
Не смешно))) у меня есть такой. По решению суда работодатель выписал. Читаю иногда, какая же я была хорошая в молодости :biggrin:
Jkz
А чем суд данное требование обосновал? "Требую дать Жуковой Жуке Жуковне положительную характеристику и чхать, как она себя вела! Ибо я суд и так хочу!"? Или на какие-то законы опиралось?
Jkz
А у Вас трудовая деятельность на этой компании закончилась. Тогда можно в рамку и на стеночку. А если будете продолжать, то последующий работодатель непременно осведомится о вашей деятельности у предыдущего. Если отзыв будет негативным можно носом ткнуть в бумажку и продолжить диалог.
Stt
"вы приходите сегодня на работу, а я вам ложу на стол 2 акта об отсутствии на работе более 4 часов два последних дня. И подписан этот акт всем трудовым коллективом (они же хотят остаться на работе, так что подпишут)" ну и что вы делать будите? Не ознакомитесь с актом ? я напишу "ознакомлен, от подписи отказался" трудовой инспекции этого достаточно, чтоб признать увольнение законным.
А отказываться подписывать не надо, надо поперек этой писульки написать, что это ложь и оговор. И это что ж за коллектив такой гниленький, что прям все единодушно подпишутся под заведомым враньем? Подсудное дело между прочим. И явно при таком самодуре-начальнике работа там явно не предел мечтаний, так что кто-то да найдется, кто не согласится подписать эту филькину грамоту только лишь ради работы в вашей второсортной конторке. Кроме того, всегда есть шанс найти иные доказательства своего присутствия на работе, если реально работал человек, а не 8 часов на стуле просидел. И тогда огребать от трудовой придется очень долго и упорно.
Infinity_nsu
А мне интересно, если сотрудник вне коллектива встречных свидетелей своего пребывания на работе найдет? Как-то: вахтера в офисном здании, повара в столовой, офисников из соседнего кабинета, с которыми общался? Да и наличие камер с записью нельзя откидывать.
Что тогда директор будет перед следователем лепить?
аlgоl
Вот-вот, о чем и речь. При явном наглом вранье в современном мире практически всегда можно найти доказательства того, что это неправда. Тогда проблемы будут у горе-начальника и у всего гниленького колектива, поставившего подпись на писульке. При чем, если мне не изменяет память, это уже на уголовщину тянет, а не на трудовой спор.
Stt
(и да я подписываю такие документы с теми в ком уверен).
То есть акт будет подписан таки не всем трудовым коллективом? Тогда пишется заявление на тему кто такие Иванов, Петров, Васечкин и откуда они знают что меня не было на работе, в то время как Сидоров, Кошкин и Жучкин могут подтвердить что был?

А по поводу дерганья к следокам, то уж не смешите. Ну вызовет меня следователь (4 раза по разным увольнениям был уже), я ему дам копии актом и ткну статью ТК и пойду домой.
Да не Вас будут дергать - в том, что у Вас есть опыт общения с органами, я и не сомневался - даже речь поставлена юридически грамотно. Дергать будут тех, кто акт подписал.
Городской Кот
Того, кто предоставил эту бумагу, тоже дергать будут.
аlgоl
Достаточно несколько сообщений электронной почты сохранить с заголовками, где время фиксируется и фиксируется факт прохождения либо корпоративного почтовика, либо бесплатного какого-нибудь - для тех недо-контор, которые почту на mail.ru держат. В последнем случае вообще шикарно - логи работодателю недоступны :-) Или уж совсем топорный вариант - утром пришел на работу - отправил куда-нибудь на mail.ru пустое письмо - просто чтобы оно прошло через почтовик, вечером отправил еще одно - типо собственный СКУД. Можно еще отчетик небольшой прикладывать - чтобы потом было что сказать.
Если в конторе есть настоящий СКУД - можно попросить изучить его данные. Если есть видеонаблюдение, СМП - вот тут мы и извлечем из него пользу! Обычно логи СМП практически не правятся.

В общем, перешемитить шемита всегда можно - но это потребует времени и терпения. И знания законов. Сейчас рынок работодателя, поэтому государство драть за права работника будет сильнее обычного.
Того, кто предоставил эту бумагу, тоже дергать будут.
Ну это само собой. Человек, который решился на заявление должен быть морально готов обьясняться со следаком...
Городской Кот
Достаточно несколько сообщений электронной почты сохранить с заголовками, где время фиксируется и фиксируется факт прохождения
Почта отправляется из любой точки мира, где есть интернет, а не только с рабочего места...
ХочуСпросить
А адрес компьютера, с которого отправляется установить разве нельзя?
klubok
Это уже к продвинутым админам вопрос... Я некомпетентен... Я только могу подозревать, что никто никто не будет заморачиваться определением айпишника, с которого было отправлено письмо.
ХочуСпросить
А это не важно, в исходнике письма всегда есть все почтовики с адресами, паролями и явками, через которые письмо прошло. Так что факт того, откуда оно, установить можно вполне однозначно.
Его не надо определять. Он в заголовке письма (которое не видно в обычном режиме, но можно просмотреть, например в Thunderbird через Вид->Исходный текст) прописан открытым текстом. А если в конторе несколько почтовых серваков - то и всю инфраструктуру можно проследить. Именно в этом прикол - сегодня допустим писал чел Жучкиной Марье Сидоровне по поводу поставок собачьего корма. Он берет это письмо и сохраняет с заголовками . А потом предьявляет в качестве доказательства - вот, я был на работе, решал рабочие моменты. И в контору Жучкиной можно обратиться, если работодатель настолько умен, что логи потрет.
Можно с копиями на сторонний почтовик все письма с работы отправлять.