Наташа, когда ты народу советуешь "научиться продавать себя", то очень часто они воспринимают это буквально и приходят потом на интервью как Себастьян Перейра - торговец "черным деревом" и уже не знаешь плакать с них или смеяться.
Поэтому ИМХО пусть лучше научатся самопрезентации и написАнию эссе на тему "почему, моя дорогая лавка, мы дальше должны идти в будущее вместе"
Поэтому ИМХО пусть лучше научатся самопрезентации и написАнию эссе на тему "почему, моя дорогая лавка, мы дальше должны идти в будущее вместе"
Ну едрит... 
а продать себя это разве не оно - почему, моя дорогая лавка, мы дальше должны идти в будущее вместе?
а продать себя это разве не оно - почему, моя дорогая лавка, мы дальше должны идти в будущее вместе?вроде как оно, но по факту две одесские разницы)))
elvalia
old hamster
где не определился то? Судя по резюме, автор крутится в одной и той же отрасли. Просто пробует себя в разных направлениях.в какой отрасли?
6 лет оператором и 4 месяца помощником дизайнера.
неоконченный торговый институт.
отсутствие художественного образования.
да, человек только начал искать себя в профессии.
Volchenkova
activist
{п. 9, оверквотинг}
Мы подразумеваем, что девушка претендует на начальные карьерные рабочие места, поэтому не вижу ничего криминального или даже негативного в этом. Институт - ну современный мир такой, что юридические институты выпускают бухгалтеров, педагогические - пиарщиков, медицинские, и те экономистов приспособились штамповать. Тут нет вины автора или еще кого. Да и рекламщик по своей сути от торговли как то не очень далеко отошел, так что вполне органично смотрится. Художественное образование...она не ландшафтный дизайнер, не проектировщик зданий - она дизайнер рекламных баннеров, сайтов, каких то макетов (ну как я себе представляю, чем должен заниматься помощник дизайнера или маленький такой дизайнеришка в большой такой компании). Худ образование лишним не было бы, бесспорно, но в рассматриваемом контексте (маленькая должность - начальные навыки) мне оно не кажется обязательным. А с приплюсовыванием опыта в 4 месяца и курсов соответствующих, вполне себе претендент на вакансии начального этапа. Разве нет? Если, опять же, брать вчерашних студентов и ее, то в проф навыках они примерно одинаковы (среднестатистически, естественно). И тут для кадровика вступают в силу не проф качества, а личности. И вот именно здесь автор проигрывает по своему семейному положению, возрасту и неуверенности.
Мы подразумеваем, что девушка претендует на начальные карьерные рабочие места, поэтому не вижу ничего криминального или даже негативного в этом. Институт - ну современный мир такой, что юридические институты выпускают бухгалтеров, педагогические - пиарщиков, медицинские, и те экономистов приспособились штамповать. Тут нет вины автора или еще кого. Да и рекламщик по своей сути от торговли как то не очень далеко отошел, так что вполне органично смотрится. Художественное образование...она не ландшафтный дизайнер, не проектировщик зданий - она дизайнер рекламных баннеров, сайтов, каких то макетов (ну как я себе представляю, чем должен заниматься помощник дизайнера или маленький такой дизайнеришка в большой такой компании). Худ образование лишним не было бы, бесспорно, но в рассматриваемом контексте (маленькая должность - начальные навыки) мне оно не кажется обязательным. А с приплюсовыванием опыта в 4 месяца и курсов соответствующих, вполне себе претендент на вакансии начального этапа. Разве нет? Если, опять же, брать вчерашних студентов и ее, то в проф навыках они примерно одинаковы (среднестатистически, естественно). И тут для кадровика вступают в силу не проф качества, а личности. И вот именно здесь автор проигрывает по своему семейному положению, возрасту и неуверенности.
Alippa
нет статуса
Тут нет вины автора или еще кого.умгму, институты обманом ловят наивных леммингов, пристегивают к радиаторам отопления и насильно делают юристами? Пока чел не научится отвечать хотя бы за свою автобиографию, то смысл его на работу брать? пусть идет и взрослеет. а то будут у него дальше все вокруг виноваты.
Volchenkova
activist
А что тут отвечать за свою биографию? Торговый институт был ближе к дому/дешевле по финансам/проще в поступлении/предоставлял общежитие...Какую роль это играет? из меня пед образовательное учреждение сделало экономиста. Мне было удобнее до него ездить, в нем были курсы дополнительной подготовки, чем не мог похвастаться профильный конкурент. Где криминал? Кто сказал, что после этого я меньше специалист, чем тот, кто выпустился из экономической шарашки? Закон позволяет всем им открывать на своей базе коммерческие факультеты практически любого направления и все этим активно пользуются. В том числе и преподы. Отчитал лекцию "экономическим экономистам", пошел тоже самое вбивать в головы "медицинским экономистам". Уровень один, а стоимость порой в разы отличается. Меня бы лично очень удивил вопрос кадровика, почему училась не по профилю заведения, если честно.
Сейчас читают
Кто стал счастливым обладателем новых квартир на Гребенщикова?
142786
896
"Скажи мне, кто твой поклонник и я скажу, кто ты"
161687
799
Котик Тиграша нашел своих хозяев!
11785
190
elvalia
old hamster
и к чему этот поток сознания? он отменяет мои изначальные слова о том, что автор к 30 годам все еще ищет профессию?
узких знаний по этой специальности вуз не дает от слова совсем. опыт работы оператором - еще меньше.
а если вы считаете, что худ. образование для дизайнера "лишним не было бы", то, простите, нам не о чем говорить.
узких знаний по этой специальности вуз не дает от слова совсем. опыт работы оператором - еще меньше.
а если вы считаете, что худ. образование для дизайнера "лишним не было бы", то, простите, нам не о чем говорить.
Alippa
нет статуса
Ну Вы учились там где вам удобно. а беру специалиста . который мне удобен. какие ко мне претензии? я же не виноват. что это не Вы. ищите рядом с домом, это жеж ваш критерий выбора. У нас свободная страна и никто никому ничего не должен. Всяк сам творец своей судьбы.
Infinity_nsu
guru
А что тут отвечать за свою биографию? Торговый институт был ближе к дому/дешевле по финансам/проще в поступлении/предоставлял общежитие...Какую роль это играет? из меня пед образовательное учреждение сделало экономиста. Мне было удобнее до него ездить, в нем были курсы дополнительной подготовки, чем не мог похвастаться профильный конкурент. Где криминал?А вы считаете это нормальным? Кто будет более интересен работодателю: человек, который обдуманно подошел к выбору профессии и выбрал для этого подходящий вуз, или тот, кто пошел по пути наименьшего сопротивления - неважно куда, лишь бы поближе к дому? Какой смысл вообще в такой вышке, лучше уж тогда сразу работать бы шли, от просиженных в течение 5 лет штанов абы где, лишь бы корка была опыта и ума у человека точно не прибавится.
elvalia
old hamster
так тут и до корки не досидели.
Volchenkova
activist
Да, считаю, что отменяет. К 30 годам у человека образование по смежной специальности (пусть и незаконченное/неполное) и курсы + маленький опыт по выбранной. Понимаю, если б ее трудовая книжка была исписана профессиями от уборщицы до бухгалтера и вот она вдруг решила, что она дизайнер и баста. Ну задержался человек в операторах, обычное дело. Расти дальше по этому направлению некуда, а кроме как в такие же операторы не берут. Имхо, портфолио наработать и вполне себе неплохой претендент на дизайнера какого нибудь ИП со штатом в 5-9 человек. Ну а про худ образование - что то я очень сомневаюсь, что даже у каждого второго "специалиста" на рынке труда оно есть.
Volchenkova
activist
Претензий никаких. Я Вам этого дизайнера и не предлагаю) Мне, собственно, все равно. У автора изначально был вопрос "почему не берут". Основными ответами были возраст и отсутствие детей. Вот еще и непрофильный институт добавился. Удручающе как то)))
Volchenkova
activist
Я считаю это обыденным. Безусловно, идеально, когда человек решил пойти в юристы в 17 лет, пошел в юридический ГОСУДАРСТВЕННЫЙ институт, а потом блестяще прошел собеседование в какую нибудь мэрию и все растетрастетрастет по карьерной лестнице вверх. Но мы ж не о сказках разговариваем) как правило, пробиться в университет с громким именем, нужны не только мозги, но и деньги. Плюс, деток сильных мира сего никто не отменял. Среднестатистическому (коих большинство) мальчику или девочке крайне тяжело туда пройти легальным способом. Не случилось, а учиться именно на юриста хочется? Пошел в другой институт, который предлагает диплом этой же специальности. Я не вижу здесь вообще никаких проблем. Тем более, что вакансии, знаете ли, тоже не организации федерального уровня размещают. Специалист средней руки нашел такую же контору среднего уровня. Понятное дело, что боссу хочется видеть в своем штате не меньше краснодипломника МГУ. Ну так и наемник мечтает сидеть не в арендованном подвальчике под "типа офис", а в кабинете с видом на Кремль. Надо мыслить трезво))))
Infinity_nsu
guru
Я считаю это обыденным.А я нет, у меня картина мира в этой части сильно отличается от вашей. И у многих хороших работодателей тоже отличается. А потом вы недоумеваете, почему вас не берут на работу, не желая понять, что ваша картина мира - не единственно верная, и не все так живут.
как правило, пробиться в университет с громким именем, нужны не только мозги, но и деньги.Сказки, придуманные теми, кто не хочет напрягаться. Пробиться непросто наверное, но вполне реально.
Специалист средней руки нашел такую же контору среднего уровня. Понятное дело, что боссу хочется видеть в своем штате не меньше краснодипломника МГУ. Ну так и наемник мечтает сидеть не в арендованном подвальчике под "типа офис", а в кабинете с видом на Кремль. Надо мыслить трезво))))Ну так мыслите трезво, и не обижайтесь, что вас фильтруют, отдавая предпочтение краснодипломнику МГУ, претендующему на то же место. Все ведь логично, или вы с этим не согласны?
Alippa
нет статуса
Понятное дело, что боссу хочется видеть в своем штате не меньше краснодипломника МГУ. Ну так и наемник мечтает сидеть не в арендованном подвальчике под "типа офис", а в кабинете с видом на Кремль. Надо мыслить трезво))))зачем мне покупать айфон для забивания гвоздей, намного проще и бюджетнее приобрести молоток. Другое дело. что молоток хочет получать как айфон ибо жисть дорогая, хотелок много, а институт был поблизости только чтобы стать молотком. Бигбоссы уже давно не гонятся за премиальными сотрудниками - они капризны, дороги, под них нужны крутые проекты. Трезво берут ровно тех, без кого невозможно обойтись. Нужен молоток - берем молоток.
Volchenkova
activist
А я недоумеваю, вот честно) Глядя на рынок труда сейчас, у меня складывается впечатление, что прям лучшие из лучших пачками прут в какое нибудь ИП Петров и Васечкин на зарплату в 10 тысяч. Все уже с опытом, все уже с красными дипломами и плюшками с законченными курсами и портфолио по выбранной специальности. И работодатель весь из себя такой честный и профессионал (не пришел на рынок денег срубить, а вот просто по честному трудиться потому что ему это нравится) просто не знает, какого МГУшника из всех выбрать. Я не говорю про всех, безусловно, но для меня большинство выглядит именно так. Те, кто спец по своей профессии, вряд ли пойдет в такую контору и на такую зарплату. Лучшие находят лучших, и по связям в том числе. Особо подчеркну, что имею ввиду не только маму с папой, но и просто связи. Светлых умов еще с последних курсов института начинают пасти и при получении диплома забирают к себе. Остаются посредственности, то есть большинство. И такое же большинство средненьких предпринимателей есть с вакантами. Для меня кажется странным сидеть и ждать, что вот сейчас на собеседование зайдет супер - специалист, а "полуспециалисту" молиться о том, чтобы его резюме в приемной президента рассмотрели и предложили халяву в Москве. Постареть можно раньше) Я не говорю, что не надо ни к чему стремиться: ну вот мой диплом, вот мой малюсенький опыт, любите меня такой, какая я есть. Боже упаси! Работать над собой и своими навыками нужно непрерывно. Но при этом я не вижу ничего ТАКОГО, что бы помешало даже на первоначальном этапе взять такого человека к себе в такую компанию.
Про ВУЗ - отдельная тема. У меня соседка живет в Китае. Два образования, три языка. Работает в международной компании по экспорту крабов, четвертый в холдинге человек (29 лет девушке). Российская корочка - технический ВУЗ с экономической специальностью. Просто потому, что ее мама воспитывала ее одна и после школы банально не хватило денег заплатить за место. Она прошла по конкурсу, но дочка большой шишки тоже хотела на бюджет. И все. Ей это помешало стать большим человеком? Кто то смотрел на это? Нет. Более того, тех ВУЗ, в отличие от экономического, имел программу обмена студентами, благодаря которой соседка уехала в Поднебесную, где вот уже много лет счастливо живет и работает.
Про ВУЗ - отдельная тема. У меня соседка живет в Китае. Два образования, три языка. Работает в международной компании по экспорту крабов, четвертый в холдинге человек (29 лет девушке). Российская корочка - технический ВУЗ с экономической специальностью. Просто потому, что ее мама воспитывала ее одна и после школы банально не хватило денег заплатить за место. Она прошла по конкурсу, но дочка большой шишки тоже хотела на бюджет. И все. Ей это помешало стать большим человеком? Кто то смотрел на это? Нет. Более того, тех ВУЗ, в отличие от экономического, имел программу обмена студентами, благодаря которой соседка уехала в Поднебесную, где вот уже много лет счастливо живет и работает.
Volchenkova
activist
Так и я согласна с этим абсолютно. Нужен молоток без доп функций (перочинный ножик, прием вай фая, умение приготовить щи), так чего стоять и ждать, что именно такие за такую же цену выложат на прилавок? Есть девушка с курсами дизайнера, а у нас есть вакансия дизайнера за 3 коп. Она понимает, что конкуренты ее на сто мильонов на ту же должность не возьмут (недотягивает), а мы понимаем, что на такую зп к нам не придет "коронованный", но скромный и непритязательный специалист. Просто программа "ищу тебя" и слезная встреча с обнимашками. А по какой причине девушка выбрала торговый ВУЗ...ну тут либо спрашивать, либо оставить в тайне. Я ж просто примеры привела. Такой же может быть причина в хорошем штате преподавателей, в наличии доп программ...
Infinity_nsu
guru
Но при этом я не вижу ничего ТАКОГО, что бы помешало даже на первоначальном этапе взять такого человека к себе в такую компанию.Ну так за чем дело стало? Открываете свою фирму и берете всех на оклад в 100 тыр в белую
.Про ВУЗ - отдельная тема. У меня соседка живет в Китае. Два образования, три языка. Работает в международной компании по экспорту крабов, четвертый в холдинге человек (29 лет девушке). Российская корочка - технический ВУЗ с экономической специальностью. Просто потому, что ее мама воспитывала ее одна и после школы банально не хватило денег заплатить за место. Она прошла по конкурсу, но дочка большой шишки тоже хотела на бюджет. И все. Ей это помешало стать большим человеком? Кто то смотрел на это? Нет. Более того, тех ВУЗ, в отличие от экономического, имел программу обмена студентами, благодаря которой соседка уехала в Поднебесную, где вот уже много лет счастливо живет и работает.Опущу уж тему про то, что все, кто прошел по конкурсу на бюджет, за место исключительно заплатили, но все же девушка из вашего примера явно не нашла по пути наименьшего сопротивления, который вы тут пропагандируете. Да, бывает, не все получается сходу, но все равно ее подход в корне отличается от вашего, судя по всему, она явна не придерживалась идеологии "поступлю в вуз поближе к дому, не важно на какую специальность, лишь бы было".
Volchenkova
activist
Ну так за чем дело стало? Открываете свою фирму и берете всех на оклад в 100 тыр в белуюНе могу. Закон запрещаетЪ)
судя по всему, она явна не придерживалась идеологии "поступлю в вуз поближе к дому, не важно на какую специальность, лишь бы было".Именно! В ВУЗ она пошла в тот, который поближе к дому был. Было удобно ездить и оплата была меньше, чем на других коммерческих специальностях, на которые ей бы хотелось обучиться (сами понимаете, это было определяющим фактором для матери). Она грезила в 17 лет о факультете международных отношений, ну максимум гос. и мун управление. А отучилась на менеджера по туризму. Повторюсь, в техническом институте. То есть ВУЗ специализировался на инженерах всем форм и направлений. И я еще раз повторю, это ей не помешало получить диплом международного образца в Китае (вот специальность не подскажу, если честно) и устроиться в крупную фирму. Правда на этом пути она успела еще и этим менеджером поработать (возила экскурсии из России в Китай. Была и гидом, и переводчиком, и бухгалтером в китайской организации в одном лице). Но сути это не меняет, как по мне. Грубо говоря, китайские миллионеры от нее нос не отвернули из за диплома и непрофильного стажа, а сидит в Новосибирске Петр Иванович в собственной конторке и прям косит его от непрофильного диплома и работы оператором. Грезить хорошо, конечно, но что работодатель, что работник должны трезво оценивать свое положение.
Infinity_nsu
guru
Не могу. Закон запрещаетЪ)В каком месте?
Именно! В ВУЗ она пошла в тот, который поближе к дому был. Было удобно ездить и оплата была меньше, чем на других коммерческих специальностях, на которые ей бы хотелось обучиться (сами понимаете, это было определяющим фактором для матери). Она грезила в 17 лет о факультете международных отношений, ну максимум гос. и мун управление. А отучилась на менеджера по туризму. Повторюсь, в техническом институте. То есть ВУЗ специализировался на инженерах всем форм и направлений. И я еще раз повторю, это ей не помешало получить диплом международного образца в Китае (вот специальность не подскажу, если честно) и устроиться в крупную фирму. Правда на этом пути она успела еще и этим менеджером поработать (возила экскурсии из России в Китай.Так в чем проблема? Если подход "вуз поближе к дому" (в широком смысле) правильный, то почему тогда вы жалуетесь, что злые работодатели не желают брать на работу? Зачем вы приводите скорее исключения из правил, чем то большинство, которое мучается с никому не нужным дипломом (или даже неоконченной вышкой из такого вуза)? Ведь все идет по плану, работодатели просто обязаны строем выстроиться за такими специалистами.
Грубо говоря, китайские миллионеры от нее нос не отвернули из за диплома и непрофильного стажа, а сидит в Новосибирске Петр Иванович в собственной конторке и прям косит его от непрофильного диплома и работы оператором.Так и наши не отворачиваются от людей с неоконченной вышкой, вообще без вышки и с непрофильным вузом, если кандидат что-то из себя представляет. Вы мешаете все в кучу, путаете причины и следствия, поэтому и недоумеваете, почему все устроено так, как оно устроено.
Грезить хорошо, конечно, но что работодатель, что работник должны трезво оценивать свое положение.Тут стенания работника. Когда начинают стенать работодатели, то работает та же схема. Прислушайтесь к своему же совету и перестаньте грезить о том, что кто-то вас обязан взять на работу, жить сразу станет легче.
elvalia
old hamster
вы мешаете в кучу две ситуации.
первая: человек кое-как поступает в кое-какой вуз на кое-какую специальность, бросает его, работает оператором. к неполным 30 годам придумывает "стану-ка я дизайнером".
вторая: человек имеет мечту, ищет разные пути, не боится проявлять активность и к неполным 30 годам имеет насыщенную трудовую биографию, хорошую должность и интересную работу (юношеская мечта дала толчок, а человек не сидел сложа руки, действовал).
первая: человек кое-как поступает в кое-какой вуз на кое-какую специальность, бросает его, работает оператором. к неполным 30 годам придумывает "стану-ка я дизайнером".
вторая: человек имеет мечту, ищет разные пути, не боится проявлять активность и к неполным 30 годам имеет насыщенную трудовую биографию, хорошую должность и интересную работу (юношеская мечта дала толчок, а человек не сидел сложа руки, действовал).
Infinity_nsu
guru
Вот-вот. Выбор вуза "поближе к дому" не является причиной успеха, он именно следствие ситуации в целом, точнее, просто один из фактов биографии. Но он будет являться одной из причин неуспеха, когда человек не напрягается и везде придерживается идеологии "поближе к дому, лишь бы не напрягаться", никаких успехов такой подход гарантировать не может, как бы Volchenkova не пыталась вывернуть все наизнанку, чтобы доказать обратное
Volchenkova
activist
Стоп. Мой пример наиболее яркий, но не более того. Автор тоже не просто написала "ой, так чет дизайнером стать захотелось...никто не возьмет?". Она делает для достижения своих целей шаги: прошла курсы, поработала помощником дизайнера...просто если бы это была девочка лет 20, то это "молодец, старается", а если это дама в 30 лет, то все, отработанный вариант и она себя не нашла. Девушке нужна работа дабы реализовать свои навыки и наработать что то новое. Быть бесконечным студентом в данном случае уже не катит. И опять она нарывается на то, что среди молодой поросли она многолетник и ей заниматься уже никто не хочет. И причины более, чем смешные: непрофильный ВУЗ и опыт работы оператором (опускаем пройденное про декрет). Пойти фрилансером? Выяснили уже, что и это не характеризует работника как работника. Ну так и чего ей делать? Вернуться в прошлое и поступить в другой ВУЗ? До самой пенсии скитаться оператором? Просто лечь и депрессовать? Выхода то, по всей видимости, нет. Повторяю, для меня, лично для меня, это выдуманные причины при условии, что дама претендует на ступеньки с зп ниже 20-17 тыс. Именно в данных условиях. Конечно, если эта же девушка пойдет в крупное агентство, то я примкну к большинству. Но и я в сотый раз подчеркну: должны трезво оценивать ситуацию все участники рынка. А она, как мне кажется, оценивает. И недоумевает, почему даже на рабский труд она руками не вышла.
И давайте договоримся: я не мечтаю, что вот вот около моего дома выстроятся работодатели и начнут меня забрасывать предложениями о работе потому что я вся такая из себя классная. Я не жалуюсь, что меня кто то не берет на работу - у меня она есть на данный момент. И я абсолютно отдаю себе отчет в том, почему вижу мир так, а не иначе и нисколько по этому поводу не переживаю. Я попрошу больше выражений "перестаньте грезить", "поэтому и недоумеваете" и т.д. не употреблять в моем отношении. Я не автор того поста, я просто считаю, что такие соискатели нуждаются в поддержке и все не так плохо, как тут описывают. Поэтому мою личность через призму проблемы девушки можно не рассматривать. Не более того.
И давайте договоримся: я не мечтаю, что вот вот около моего дома выстроятся работодатели и начнут меня забрасывать предложениями о работе потому что я вся такая из себя классная. Я не жалуюсь, что меня кто то не берет на работу - у меня она есть на данный момент. И я абсолютно отдаю себе отчет в том, почему вижу мир так, а не иначе и нисколько по этому поводу не переживаю. Я попрошу больше выражений "перестаньте грезить", "поэтому и недоумеваете" и т.д. не употреблять в моем отношении. Я не автор того поста, я просто считаю, что такие соискатели нуждаются в поддержке и все не так плохо, как тут описывают. Поэтому мою личность через призму проблемы девушки можно не рассматривать. Не более того.
Infinity_nsu
guru
Начнем с того, что что при рыночных отношениях никто никому ничего не должен, это надо уяснить, понять и принять. Таким образом напрягаться, прогибаться и делать ку нужное количество раз приходится тому, кому что-то надо. Упрощенно - если работодателю нужен штучный спец-гуру, то ему придется прогибаться под хотелки этого гуру, но это работает и обратно - если вам (не конкретно вам, а обезличенное вам) нужна работа, а как спец вы ничего из себя не представляете, то надо не недоумевать и депрессовать, а пытаться найти свое место под солнцем, прогибаясь и делая ку, если уж иначе не выходит. А не демонстрировать миру позу "мне все должны". Это - рынок, а жизнь - боль, все тлен, кругом несправедливость, глупость и тд, уж к 30-то годам надо это четко осознавать. И не менее важно анализировать и делать выводы из ошибок прошлого, а идеология "вуз поближе к дому" в большинстве случаев и является той самой ошибкой. Поверьте, когда осознаете, что никто никому ничего не должен и проникнетесь этим. жить становится легче в разы, причем это касается далеко не только сферы работы.
Alippa
нет статуса
я просто считаю, что такие соискатели нуждаются в поддержкев поддержке со стороны кого?
elvalia
old hamster
ей заниматься уже никто не хочетможете четко сформулировать, почему кто-то должен хотеть "ей заниматься"?
можете четко сформулировать, почему кто-то должен хотеть "ей заниматься"?Ну как? А ей чего теперь с голоду умирать?
И все становятся должны.. А вообще, по поводу дизайнеров и прочих художников, не берут их по другой причине и причина эта банальна - они рисовать не умеют. Точнее они умеют как то картинки изображать, умеют кнопочки в кореле нажимать, а рисовать нифига не умеют.
У меня муж художник по образованию, занимается рекламным бизнесом, я через день дома это слышу - они не умеют рисовать. Все остальное в соискателях его мало волнует (образование, где и кем работал), ну разве что кроме - рисовать надо весь рабочий день, а не тогда, когда вдохновение посетило ибо сроки и заказчику плевать на вдохновение.
так вот талдычу про это - нет, говорит, зачем дизайнеру художка? сайтики клепать да листовки делать и после 4-месячных курсов можно. только почему-то никто не хочет "ей заниматься".
потому и на собеседования-то приглашают - пофиг на опыт и образование. надеются на чудо. ну чуда не происходит.
потому и на собеседования-то приглашают - пофиг на опыт и образование. надеются на чудо. ну чуда не происходит.
Volchenkova
activist
Так я ж согласная с этим 
никто никому ничего не должен! И ее брать на работу абсолютно не обязаны. Но в случае, когда работодателю требуется работник на плантации за 5 руб, а работнику требуется какая - никакая работа, мне кажется странным и непонятным, что именно работник при этом должен прогибаться потому что у работодателя мечты о высококвалифицированном и непритязательном негре. Подавляющее большинство работодателей, на собеседование к которым я ходила, предлагают исключительно серую зп (при этом божатся, что вот как раз таки теневая часть будет поистине заоблачной), а то и без оформления ТД. И кого они хотят на таком месте увидеть? Отбросив мечты о специалисте с 25-летним стажем и при этом которому 20 лет. Ну вот реальный кандидат, он какой в данном случае? С профильным оконченным ВУЗом, наработками и искрой в глазах? А что в ответ в таком случае "хозяин" может предложить для такого работника? Крайне редко (на моем опыте, лишь однажды было так, что компания для моего согласия решила "сократить" серую зп и превратить в белую весь заработок) работодатель идет на уступки и прогибается, ну не свойственно ему это и это тоже считаю нормальным. Так почему бы сразу трезво не оценивать ситуацию обоим? Работнику в части, что он не один такой и бывают и лучше даже в его сегменте (ВУЗ не такой, опыт не такой, руки/ноги не такие), а работодателю в части, что на его не самые сладкие условия не придет тот, о ком они мечтают. Разве это не проще? Девушка претендует на ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ позиции. То есть мы сразу предполагаем, что это черная работа. И если брать за основу то, что на форуме высказываются от имени кадровиков и работодателей, то вот эти непрофильные ВУЗы, отсутствие худ образования и ее операторство длиной в 6 лет, мне кажутся необоснованными, надуманными, притянутыми за уши. Потому что работодатель хочет видеть даже на позиции помощника дизайнера кандидата в разы лучше. Ну вот мечтает он так. Я в сотый раз подчеркну, что никому автора не впариваю и подписываюсь всеми конечностями, что конечно ни один работодатель не обязан ее брать и у нее много минусов. Но я абсолютно не считаю, что она неконкурентоспособна из за вот таких вот нюансов. Она - большинство. Просто с бОльшей цифрой в паспорте.
никто никому ничего не должен! И ее брать на работу абсолютно не обязаны. Но в случае, когда работодателю требуется работник на плантации за 5 руб, а работнику требуется какая - никакая работа, мне кажется странным и непонятным, что именно работник при этом должен прогибаться потому что у работодателя мечты о высококвалифицированном и непритязательном негре. Подавляющее большинство работодателей, на собеседование к которым я ходила, предлагают исключительно серую зп (при этом божатся, что вот как раз таки теневая часть будет поистине заоблачной), а то и без оформления ТД. И кого они хотят на таком месте увидеть? Отбросив мечты о специалисте с 25-летним стажем и при этом которому 20 лет. Ну вот реальный кандидат, он какой в данном случае? С профильным оконченным ВУЗом, наработками и искрой в глазах? А что в ответ в таком случае "хозяин" может предложить для такого работника? Крайне редко (на моем опыте, лишь однажды было так, что компания для моего согласия решила "сократить" серую зп и превратить в белую весь заработок) работодатель идет на уступки и прогибается, ну не свойственно ему это и это тоже считаю нормальным. Так почему бы сразу трезво не оценивать ситуацию обоим? Работнику в части, что он не один такой и бывают и лучше даже в его сегменте (ВУЗ не такой, опыт не такой, руки/ноги не такие), а работодателю в части, что на его не самые сладкие условия не придет тот, о ком они мечтают. Разве это не проще? Девушка претендует на ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ позиции. То есть мы сразу предполагаем, что это черная работа. И если брать за основу то, что на форуме высказываются от имени кадровиков и работодателей, то вот эти непрофильные ВУЗы, отсутствие худ образования и ее операторство длиной в 6 лет, мне кажутся необоснованными, надуманными, притянутыми за уши. Потому что работодатель хочет видеть даже на позиции помощника дизайнера кандидата в разы лучше. Ну вот мечтает он так. Я в сотый раз подчеркну, что никому автора не впариваю и подписываюсь всеми конечностями, что конечно ни один работодатель не обязан ее брать и у нее много минусов. Но я абсолютно не считаю, что она неконкурентоспособна из за вот таких вот нюансов. Она - большинство. Просто с бОльшей цифрой в паспорте.
Volchenkova
activist
Ей можно (заметьте, можно, а не должны) хотеть заниматься потому что она вполне нормальный кандидат на маленькие вакансии. Образование есть? Есть (неоконченная вышка + курсы), представление о работе есть? Есть (минимальное). Ну так и в чем проблема? Со студентами она вполне может посоревноваться. Но ее изначально снимают с гонки потому что она великовозрастная. А еще потому что ВУЗ не такой и вообще не такая. Конееечно, проще перелопатить сотню студентов, половина из которых с этого же уч заведения пришла (но им то простительно), чем попробовать ее. Я не работодатель, мое мнение априори субъективное абсолютно, но представляя себе вчерашнего студента и ее (образно, конечно), я крайне сомневаюсь, что на собеседовании подросток четко и ясно излагает свои мысли, мечтает начать свою карьеру именно в этой конторе, в институте был бюджетником - отличником и его карманы трещат от медалей и наград, а еще он готов пахать за идею исключительно. А она такая забитая, не может двух слов связать, старая и без плюсов абсолютно. Я с удовольствием хочу услышать полное и компетентное мнение, почему десяткам полуспециалистов да, а ей нет и что ей в такой ситуации делать дальше.
И, кстати, перечитайте мое сообщение по поводу художки. В нем нет смысла, что оно не нужно.
И, кстати, перечитайте мое сообщение по поводу художки. В нем нет смысла, что оно не нужно.
Городской Кот
veteran
Ей надо искать контору с совместимым по возрасту руководством. Конторы, которыми руководят пенсы или "околопенсионного" взраста, обычно не боятся брать на работу пенсов же. В отличие от "молодых и динамичных". Она вообще говоря подпадает под сильное действие стереотипов - их тут все уже перечисляли - поэтому нужно чтобы свезло и ей попалась контора, где руководитель будет близкого возраста.
Volchenkova
activist
Так я очень сомневаюсь, что пенсионерам требуются дизайнеры) где у нас сидят до того момента, пока ногами вперед не вынесут? Ну чаще всего гос сектор. Мэрии нужны дизайнеры? Может военным? МВД? Пожарникам? Соц службе? Руководители в возрасте еще в серьезных компаниях. Ну так и здесь я примыкаю к большинству: не тянет она на должности в больших, дорожащих своей репутацией холдингах. Предполагаю, что в крупных и средних сетях (лично я визуально представляю себе какое нибудь сибирское здоровье или электронный город) штат если и раздут, то линейно: 3 дизайнера, 2 маркетолога, 8 менеджеров всех калибров. И все они вполне соответствуют по опыту, навыкам и образованию. Имхо, ей только в мелкие полуподвальные помещения, гордо именующие себя агентствами по продвижению в сети, например. И вот тут то у меня возникает ощущение, что такие конторы круче гор)
И да - девушка в 30 лет предпенсионного возраста? Оу...прям задели за живое
И да - девушка в 30 лет предпенсионного возраста? Оу...прям задели за живое
Naaatta
Рыжик.....
требуется работник на плантации за 5 рубИ чего теперь кого попало брать? Почему я не могу хотеть на свою плантацию лучшего?
предлагают исключительно серую зп (при этом божатся, что вот как раз таки теневая часть будет поистине заоблачной), а то и без оформления ТДА за черную ЗП теперь работать не надо? Или эти купюры как то не так пахнут? Пенсию все равно не дадут. Точнее дадут, но только за ваш счет. Поэтому когда вы линейный персонал и остро нуждаетесь в работе, берите че дают, не капризничайте.
Работодатель делает тоже самое - когда вакансия не горит, колупается и выбирает когда горит - берет че дают и не жужжит.
Volchenkova
activist
Вот об этом я и говорю) Полулегальная конторка с серой зп (и та по факту смешная до изжоги) мечтает найти кузнеца, жнеца и дудочника в одном лице. А че? У него ж деньги такие же, как у всех, подууумаешь, условия далеки от идеальных. Пусть не жужжат, а поймут и простят. И кому какая разница на позицию работника? Если он спец стОящий, то не откликнется он на такую вакансию. Потому что понимает, что может (и хочет, и должен) претендовать на другие условия. А полуспецы (подчеркну - не "кто попало". Мы не говорим сейчас о тех случаях, когда на должность админа претендует грузчик с вокзала. Вот это кто попало. А когда приходит чел с рюкзачком понимания профессии за спиной, это другой термин) нам не подходят. Мы гордые орлы, мы мечтаем о другом. Вот и получается, что пока не горит, горы невостребованных вакансий и горы невостребованных не таких работников, которые на эти вакансии могут спокойно претендовать в суровой реальности. Но все ждут, у кого прижмет раньше - у безработного или у того, кому остро нужен спец. Причем когда прижимает у конторки, оказывается, что все более менее кандидаты уже рассмотрены и остаются кандидаты еще хуже. И кто выиграл от этого?
Есть такая вакансия здесь, слежу за ней около года. Периодически появляется и каждый раз разная. Изначально требовался супер - специалист за неплохие деньги (выше, чем у конкурентов в этом сегменте). Затем требования снизились (с понижением зп, соответственно). Я на разведку пошла. Официально 7 тысяч, а неофициально - 25. При этом ты должен делать вот это, уметь вот это и быть вот здесь. И оформляем мы тебя по юр сделке на вот такое количество работ. Но ты в договор не смотри, тут мало из того, что ты будешь делать написано. Мы с тобой так, на словах договоримся если ты, конечно, нам подойдешь, а то мы получше ждали. И вот этот работодатель уверен, что придет к нему нормальный специалист? Серьезно? А зачем это специалисту, стесняюсь спросить? На этом же рынке в том же сегменте есть конкурент, предлагающий белую зп (пусть и чуть меньше) и официальное трудоустройство. И не один. Выбирая между законно положенной условной двадцаткой и мнимыми 25 тысячами, кто то из спецов выберет второе? Очень я сомневаюсь. С учетом того, что эта компания уже год все в поисках, а конкуренты свои позиции закрывают за месяца 2-3, сдается мне, что не приходят к ним "умные и красивые, а еще на машинке вышивающие и желающие за варенье круглый год пустыню по крупицам перебирать". Так почему принижать кандидата (тебе много лет, ты без нормального образования, у тебя нет вот таких вот корочек и медалек) это нормально, а полуконторку с вооот таким вот мнением, которая с кандидатом одного поля ягода, надо прям понять и оправдать.
Есть такая вакансия здесь, слежу за ней около года. Периодически появляется и каждый раз разная. Изначально требовался супер - специалист за неплохие деньги (выше, чем у конкурентов в этом сегменте). Затем требования снизились (с понижением зп, соответственно). Я на разведку пошла. Официально 7 тысяч, а неофициально - 25. При этом ты должен делать вот это, уметь вот это и быть вот здесь. И оформляем мы тебя по юр сделке на вот такое количество работ. Но ты в договор не смотри, тут мало из того, что ты будешь делать написано. Мы с тобой так, на словах договоримся если ты, конечно, нам подойдешь, а то мы получше ждали. И вот этот работодатель уверен, что придет к нему нормальный специалист? Серьезно? А зачем это специалисту, стесняюсь спросить? На этом же рынке в том же сегменте есть конкурент, предлагающий белую зп (пусть и чуть меньше) и официальное трудоустройство. И не один. Выбирая между законно положенной условной двадцаткой и мнимыми 25 тысячами, кто то из спецов выберет второе? Очень я сомневаюсь. С учетом того, что эта компания уже год все в поисках, а конкуренты свои позиции закрывают за месяца 2-3, сдается мне, что не приходят к ним "умные и красивые, а еще на машинке вышивающие и желающие за варенье круглый год пустыню по крупицам перебирать". Так почему принижать кандидата (тебе много лет, ты без нормального образования, у тебя нет вот таких вот корочек и медалек) это нормально, а полуконторку с вооот таким вот мнением, которая с кандидатом одного поля ягода, надо прям понять и оправдать.
автор к 30 годам все еще ищет профессию?Ну так что - ей лучше б было до пенсии работать в колл-центрах и на кассе, раз вот с молодых лет ни она, ни родители не озадачились тем развитием, которое, как выяснилось, ее и привлекает? И автору все ж пару лет еще осталось до 30. Она 6 лет назад бросила неоконченный вуз, то есть поступила туда не раньше 2007, то есть где-то 1990 года рождения, то есть в 2016 году ей будет 26 лет (или уже есть). Это такой возраст, что все, что упало - то пропало? не закончила художественную школу - так и шкерься по углам и далее, не отсвечавай среди профессионалов?
RougeM
old hamster
Вообще, работодатели тоже разные бывают. Мой недавний опыт например - волею судеб моим руководителем назначили девушку с педобразованием, "учитель математики и экономики", на полном серьезе заявляя о ДВУХ ВЫСШИХ образованиях. Речь идет именно о необходимом экономическом образовании, как условии для назначении на должность. Надо сказать, ее назначила руководитель и сама будучи с педобразованием и даже имеющая приличный опыт работы педагогом в колледже. И на работе свою миссию она преимущественно видит в "научении работать" всех подряд, включая контрагентов.
вы мешаете в кучу две ситуации.почему две разные ситуации-то?)) почему именно "придумывает"? Просто вот сейчас осознала ситуацию и появилась мечта, и "ищет пути". НУ не без опыта ошибок трудных, само собой. Но разве это само по себе говорит, что она "с потолка" решила "стать дизайнером"?
первая: человек кое-как поступает в кое-какой вуз на кое-какую специальность, бросает его, работает оператором. к неполным 30 годам придумывает "стану-ка я дизайнером".
вторая: человек имеет мечту, ищет разные пути, не боится проявлять активность и к неполным 30 годам имеет насыщенную трудовую биографию, хорошую должность и интересную работу (юношеская мечта дала толчок, а человек не сидел сложа руки, действовал).
Может, на хорошую должность и не возьмут без этого длиинного пути "к мечте", но кто даст гарантию, что этот "мечтатель" к 30 годам "вдруг" не поймет, что та мечта была детская и на настоящий момент его жизни актуальность уже подрастеряла, да и стартанет совсем в другое направление.
RougeM
old hamster
Но он будет являться одной из причин неуспеха, когда человек не напрягается и везде придерживается идеологии "поближе к дому, лишь бы не напрягаться", никаких успехов такой подход гарантировать не можетестественно, не может гарантировать успехов, только вот с чего вывод. что это не просто неверный тактически ход, а прям стратегия на всю жизнь?
в конце концов, ненапрягающиеся граждане вроде не отягощены никакими особыми амбициями и стремлениями - в силу своей природы. Колл-центр, значит, колл-центр))
Alippa
нет статуса
Я с удовольствием хочу услышать полное и компетентное мнение, почему десяткам полуспециалистов да, а ей нет и что ей в такой ситуации делать дальше.полуспециалистами - тоже под зад мешалкой, но если есть только молодой полуспец и стары. то возьму молодого, с ним проще
Учитывая, что все течет, все меняется, чуть расслабился - и ты уже "полу-", да еще и всяко "старый"... все, короче. Если остался без работы после 30 лет - капец... заворачивайся в простынку и займись уборкой улиц и продажей мелочи в киосках 
Новое веяние - после 30 "выживают" исключительно владельцы заводов-пароходов, потому что вот только так можно на рынок труда забить.
Новое веяние - после 30 "выживают" исключительно владельцы заводов-пароходов, потому что вот только так можно на рынок труда забить.
Infinity_nsu
guru
И? Дальше-то что? Любого кандидата могут взять, а могут и не взять, зачем писать очевидные вещи? Какая вам разница, что работодателю проще, а что нет, это его проблемы. Считаете, что все работодатели действуют неправильно? Так вперед, становитесь сами работодателем и берите всех и сразу. И я сейчас не про конкретную девушку, я про ситуацию в целом. Мы рассматриваем сейчас проблему с точки зрения соискателя, требовать с этой точки зрения от работодателя "трезво оценивать ситуацию" несколько странно. Кроме того, с чего вы взяли, что его оценка не трезвая? Если вы ее не поняли или считаете иначе - это лишь ваше субъективное мнение, и не факт, что оно хоть как-то пересекается с объективной реальностью.
Короче, работать надо над собой, а не требовать от всего окружающего мира стать идеальным.
Короче, работать надо над собой, а не требовать от всего окружающего мира стать идеальным.
Та ладно, не тот возраст, чтобы заморачиваться на пенсов. Имхо - не в возрасте там все дело, а в чем-то другом.
Infinity_nsu
guru
К чему это вы мне написали? Я где-то говорила, что все работодатели идеальные?
Городской Кот
veteran
И да - девушка в 30 лет предпенсионного возраста? Оу...прям задели за живоеЯ где-то говорил, что ТС нужно идти в контору с пенсами? Я говорил, что ей нужно поискать контору где руководитель совместимого возраста. А про пенсов привел в качестве примера.
ЗЫ: Еслиф че, мне до пенсии куда ближе чем ТС
Naaatta
Рыжик.....
Вот об этом я и говорю)Да вы как раз не об этом. Хлеб, купленный что на серую, что на белую ЗП, одинаков.
А зачем это специалисту, стесняюсь спросить?Вы вот прямо за всех отвечаете? Вам не нужно, другим вполне подойдет.
Вакансия на 25 и вы за ней следите? На сегодняшний день это не такая уж и большая ЗП, чтобы год мониторить вакансию.
Так почему принижать кандидата (тебе много лет, ты без нормального образования, у тебя нет вот таких вот корочек и медалек) это нормально, а полуконторку с вооот таким вот мнением, которая с кандидатом одного поля ягода, надо прям понять и оправдать.А кто принижает кандидата? Когда кандидата не берут на работу - причина в кандидате. Надуманная это причина или нет.. да какая разница? Это как брак - вот она и умница и красавица, вот чего ему, дураку надо? Нет, нашел себе страшненькую дурочку и рад по уши...
Учитывая, что все течет, все меняется, чуть расслабился - и ты уже "полу-", да еще и всяко "старый"... все, короче. Если остался без работы после 30 лет - капец... заворачивайся в простынку и займись уборкой улиц и продажей мелочи в киоскахпотому я и рекомендую от 25 до 45 пахать как медный котелок. без отпусков, больничных и прогулов, а в 45 расслабиться и жить на ренту и общаться с адептами и учениками и сбрасывать звонки от тех кто предлагает потрудиться
Infinity_nsu
guru
Вы б хоть прочитали пост. на который отвечаете. Там речь шла не про поиск работы вообще, а про осваивание новой специальности. Будучи специалистом с опытом найти работу после 30 не проблема, а вот начинать осваивать что-то новое сложнее, нежели в 20, и работодатели при прочих равных предпочтут того, кто моложе в данной ситуации. Так что менять специализацию-то можно в любом возрасте, но в 30+ надо продумать, что говорить работодателю, чтобы он выделил вас среди более молодых кандидатов.
RougeM
old hamster
Я где-то говорила, что все работодатели идеальные?Ну тут в целом при рассуждениях отчего-то выходит логика, что работодатель-то "хороший". Можете считать, что не вам написано, а НП. А вообще - это что, выглядело каким-то наездом? ну простите тогда.
ТОП 5
1
2