H777
что за средневековье! при чем тут никчемность сотрудника требующего оформить себя в соответствии с ТК ?! у нас вообще в стране законы существуют обязательные к выполнению.
Manunya01
У законов есть одна интересная особенность, что они никогда не идут в ногу со временем. Как только закон принят, он уже устарел. Это болезнь не только РФ, это повсеместно так, просто РФ какими то скачками развивается и не всегда эти скачки однонаправлены.
Вообще, способ как этого избежать придуман давно"мягкое право". То есть, ты можешь и не делать как надо по закону, но тогда в любой нештатной ситуации на защиту не надейся. Дойдем ли мы когда-нибудь до этого - вопрос открытый. Мое мнение - не дойдем, азиты мы, с нами только палкой можно.
Naaatta
А вчем для вас заключается несравнимость этих ресурсов ? Итог один, он "ломается" и перестает приносить прибыль, и как следствие, утилизация с последующим приобретением нового.
Mozepiy
Люди не ломаются и не утилизируются...
Alippa
тогда нужно сначала заняться своими эйчарами
купить им бинокль и сказать, что если не научатся отличать 50 оттенков серого, то все издержки по суду в кадровых спорах будут идти из их зряплаты
Осталось юридически это как-то обосновать.

сотрудники - ценный ресурс и есть бизнесы, что даже более ценный чем филки и заплатить тут не грех и с премией к рынку, только это не удержит сотрудника если параллельно отжимать как "канарейку в чай"(с)
поэтому ключевых мальчиков и девочек обкладывают, ватой, баюкают на груди, рассказывают сказку на ночь и т.п.
Неужели это пишете вы? А куда делись ваши вечные "нельзя платить много, нужно максимум чуть выше рынка, а лучше ниже" и "правильно, когда сотрудник - молоток и заменить его другим молотком можно безболезненно за пять минут"? :безум:
Эгоист
сотрудники они такие сотрудники
если можно построить лавку исключительно на сотрудниках с минимальными, широко представленными на рынке труда компетентностями, то нужно так и делать - это позволит максимально снизить зависимость от кадрового ресурса, но это не всегда доступно и поэтому приходится добавлять в этот бульон фрикадельки. Ну а от фрикаделек уже ты зависишь ибо в них вкладываешься, в них суть твой бизнес содержится, к сожалению, ибо крепостное право отменили, поэтому и приходится изображать мать Терезу...
а что делать?
со временем ту или иную особо дорогую фрикадельку растворяешь в бульоне по мере стандартизации и технологизации конторы.

Осталось юридически это как-то обосновать.
обосновать что?
стандарты должности?
ну пусть попытаются оспорить, что от них требуют больше чем может дать лавке эйчар.
Alippa
это не всегда доступно и поэтому приходится добавлять в этот бульон фрикадельки. Ну а от фрикаделек уже ты зависишь ибо в них вкладываешься, в них суть твой бизнес содержится, к сожалению, ибо крепостное право отменили, поэтому и приходится изображать мать Терезу...
Когда я, помнится, говорил тут примерно то же самое, вы решительно мне возражали и говорили, что мать Терезы из себя изображают исключительно плохие, негодные менеджеры, не умеющие правильно работать с персоналом и отжимать его до конца за копейки...

обосновать что?
Обосновать зависимость з/п кадровиков от судебных издержек от споров с сотрудниками.
Эгоист
не буду спорить, значит либо я вас НЕ понял или я выразил свою мысль НЕ качественно
в судах бодаются юристы, поэтому не вижу смысла что-то обосновывать для кадровиков
Naaatta
Вам знаком термин захромавшая лошадь приминительно к менеджменту ? Так вот тут суть таже, только сравнение с железом а не живым существом которого, кстати, и на колбасу отправить могут.
Alippa
Я отвечал на следующую вашу фразу: "все издержки по суду в кадровых спорах будут идти из их [кадровиков] зряплаты". Я не очень понимаю, как это можно осуществить юридически.
Эгоист
а_А!
ну у меня шея длинная и пока дойдет))))
как-как
ставим ки-пи-ай, что если чел окажется сутяжником, то рекрутер и его непосредственный начальник пролетает мимо квартального бонуса
Alippa
Ну вот да, максимум, что можно сделать - лишить премии. Но размера этой премии может не хватить на судебные расходы и выплаты всем "сутяжникам".

Плюс ещё такой момент - эта ответственность должна быть ограниченна во времени. Например, первые 1-2-3 месяца после приёма на работу нового сотрудника.
Mozepiy
Спорить с человеком, который не видит разницы между человеком и станком, у меня нет желания.
Naaatta
Ну, кое в чем он прав: если предприниматель слишком зависит от наёмников, всё его время будет посвящено не бизнесу как таковому, а ублажению сотрудников, что не есть хорошо, а скорее, наоборот. Другое дело, что часто такая независимость сочетается с пренебрежительным отношением к людям вообще. Тут уже вопросы к другим спецам...
Infinity_nsu
Девушки с претензиями и хотелками от 20+ обычно не сидят в супермаркетах или в общепите. Они четко знают чего хотят и либо через женское обаяние (понимаете же о чем я?) или через вебкам или через простиуцию молотят ...свой кэш. Либо они очень очень очень сильно учатся и очень очень быстро растут попутно используя женское обаяние обзаводятся связями с топами. Сужу по своим знакомым. Но они не сидят в супермаркетах ....
Не знаю, Вы говорите , судите по своим знакомым, а впечатление такое что судите по типичным дамским романам, ну это там типичная карьеристка 20+ вся такая еще и секси, к 25 достигает всего и становится бизнес леди с железным сердцем и все сама-сама-сама или посредством личного обаяния. У меня знакомые кто с амбициями даже и хотелками и кто чего-то прям достиг - чаще всего в анамнезе имели еще и очень хорошие родственные связи, и неограниченный родительский бюджет на получение качественного образования , наример не у нас, а за границей.... Ну то есть с виду - вся такая селф-мейд-вуман, а потом все становится на свои места. И проституция тут не при чем.
А так...вот в реальной жизни на последнем месте работы, в коллцентре одной компании, работало много девушек очень даже с амбициями, и с головой, и с норм.внешностью, и с образованием , а вот в реалиях современного рынка труда ничего более приличного не находилось, кое-кто и в этих "супермаркетах" успел поработать....и я тоже сидела и дивилась, ой ну ладно там я. но ОНИ-то что тут делают? ? а вот так, а теперь еще и кризис, когда еще более амбициозных и образованных сокращают....а новые места из воздуха не появляются.
а свой бизнес - это ну очень на любительницу и на одного человека из тыщи, наверное.

я из всех своих знакомых знаю реально пожалуй только одну девушку, которая поднялась только на основе характера, амбиций и адской работы над собой и в получении образования. Как лягушка взбившая масло, из примера выше....

а так в большинстве своем - если связей нет (а откуда они у девушки 20+ если у ее родителей их например, нет) , то супермаркет, магазин, общепит....хоть бы и с амбициями, и с хотелками, да хоть и с высшим.... откуда эти сказки про вебкам-то.

пс. тут на Женском форуме тоже как-то доказывали, что "любая девшука с хорошим образованием легко может найти достойную высокооплачиваемую работу", только доказывал человек, который не работает и живет не в России уже давно.....
Undomiel
ну если у родителей нет связей и денег, то и девушка не покинет эту страту
ибо элита вполне успешно самовоспроизводится и "сын генерала не станет маршалом..."

тут только случай, стечение обстоятельств или намыслимый талант поможет перебраться в соседнюю страту

пусть каст неприкасаемых и каст браминов у нас нет, но стратификация присутствует
Alippa
ну я примерно про это и говорю. Хотя возможно, это выглядит как пораженчество. Я просто как-то не видела случаев практически, чтоб она вся такая амбициозная , просто вот взяла, четко решила где будет работать - а в супермаркет не пойдет, и вот оп-па - и работа подворачивается, и чисто на амбициях, хотении и всем таком....(про вебкам и древнейшую профессию имхо вообще юмор). А говорить мол ну чтож ты девочка, типа с амбициями, а готова в общепите работать - так это иногда называется "реально взвесить условия и предложения" на данный момент в данной ситуации (рынок труда), ибо в данный исторический момент кроме ИТ сферы пожалуй и очень образованные и профессионалы в сложной ситуации (ну судя по комментам всяких новостей на нгс.....
Undomiel
Еще раз- сужу по тем с кем лично знаком. Спорить не собираюсь.
Undomiel
ну почему пораженчество
трезвый взгляд не более
тем более кроме мегаталанта и случая есть и десяток социальных лифтов, правда они паршивенькие, загаженные и неуютные, но есть. Можно зажать нос руками и воспользоваться если сильно хочется на новый уровень
Alippa
ну если у родителей нет связей и денег, то и девушка не покинет эту страту
Мои одноклассницы: родителя квартиру, машину купили, самое дорогое образование оплачивают, все-таки не хочется себя биомусором считать
Undomiel
Спасибо тебе за слова понимания, я в принципе нашла, где можно заработать стабильно все дела, но вот огромных денег не получишь, а еще людей с форума послушаешь, так вообще тонус падает:улыб:
Alippa
и оптравляешься на этаж не менее загаженый чем лифт
Христина
Мои одноклассницы: родителя квартиру, машину купили, самое дорогое образование оплачивают, все-таки не хочется себя биомусором считать
покупать детям машины и квартиры - апшипка. Это намного быстрее из сделает "биомусором" чем недостаток филок.

оплатить образование - это нормально, но образование у нас можно вполне приличное и бесплатно получить, но трудиться надо над собой достаточно длительное время, а это сегодня многим кажется излишним.

Если у вас в 20 лет нет образования, то это консервирует ситуацию. Вам либо нужно отжимать максимум из имеющего и смириться, что больше не будет. Либо идти учиться.
Alippa
не знаю как сейчас, но 12 лет назад когда я поступала в вуз, бесплатным и более-менее доступным был только педагогический, и то, с конкурсом на бесплатное место 4-5-5, то есть три экзамена с одной четверкой если только. Все остальное - конкурс из блатных и платных. А, ну сейчас же ЕГЭ , это наверное проще.

хотя...вот у меня как ни странно , есть знакомые моложе меня на 10 лет, то есть кому как раз 20, по ним я заметила такую тенденцию, что многие как бы и не стремятся в вуз любой ценой, как в мое время - хоть на океанолога, хоть на специалиста по грызунам средней полосы - лишь бы с В/О..... Наверное просто многие видят - смысл получать его, чтоб образно говоря на кассе КэЭфСи стоять бок о бок с обладателями корочек? Ведь ...ну реально в нашем городе котируются почти одни продажники, менеджеры всякие, и на них берут не за высшее... А многие обладатели "невостребованных" профессий, собираются в итоге в местах куда берут всех и не глядя. Ну исключение конечно - сфера медицины. АйТи, опять же. А все остальное....Языковеды, лингвисты - те кого я знаю, в Новосибе не нашли себя , уехали кто в МСК, кто за рубеж, ну конечно у кого возможность есть и не только материальная. А так. вот просто интересно, даже не про себя, а вообще - на кого пойти учиться девушке 20 лет? чтоб это потом было востребовано в нашем городе (а не где-нибудь когда-нибудь)? Чтоб потом не создавать топиков типа "куда идти с польским языковедческим и историческим образованием, нигде не надо...а куда идти с экологическим"...... (был тут такой топ, помнится) ?
Undomiel
не знаю как сейчас, но 12 лет назад когда я поступала в вуз, бесплатным и более-менее доступным был только педагогический, и то, с конкурсом на бесплатное место 4-5-5, то есть три экзамена с одной четверкой если только. Все остальное - конкурс из блатных и платных.
Это неправда. И в другие вузы было вполне реально поступить на бюджет. Непросто, да, так как как раз поступало поколение демографического взрыва 80-х, но реально.

вот просто интересно, даже не про себя, а вообще - на кого пойти учиться девушке 20 лет?
А какого ответа вы ждете? Универсального? Вообще-то ответ на этот вопрос очень сильно зависит от конкретной девушки.
Undomiel
"продажники" - это ситуативный спрос
в 90-х все мечтали работать в банке, стабильный заработок, тепло, светло, вода в кулере. Рай земной. А сегодня? Самая забитая и униженная профгруппа. Ровно то же и с продажниками. Через пару лет никому будет не нужны, везде научатся работать банальными копеечными операторами.
И ваапче исполнители стОят дешево, как не заворачивай в красивый фантик, внутри не трюфель, а помадка. НЕруками может заработать много только тот кто придумывает, предлагает и создает что-то новое, а не перемещает готовое в пространстве.
Infinity_nsu
А какого ответа вы ждете? Универсального? Вообще-то ответ на этот вопрос очень сильно зависит от конкретной девушки.
ну есть же наверное какие-то прогнозы, какие специалисты будут востребованы...правда, в нашей стране это все относительно. Лично мне кроме АйТи сферы не приходит ничего такого.... Всех остальных уже как собак нерезаных, можно возразить что хороших специалистов, именно Хороших - всегда мало, но пока она станет этим хорошим, ее нигде не будут брать без опыта по профессии, либо стажером каким нибудь за копейки. Кстати, многие, кто побросал диплом и пошел фиг знает кем в итоге, теми же продажниками - это имхо люди , которые в свое время по полгода пытались после вуза пристроиться по профессии ну хоть куда нибудь, но без опыта - только кофе наставнику подносить, лучше бесплатно...а не у всех есть время и разгон чтоб быть в подмастерьях пару лет......
Undomiel
Бессмысленно выбирать место учебы лишь по востребованности будущей профессии, уверяю вас, даже если вы поступите на специальность, где наблюдается явные дефицит кадров, но глубоко ненавистную вам - толку не будет, только время впустую потратите, промучавшись с неинтересным вам делом несколько лет. Подбирать нужно из того, что нравится, а потом думать, что с этой профессии можно заработать. Не везде все одинаково, где-то проще, где-то сложнее, но пытаться заниматься тем, к чему испытываете глубокое отвращение - однозначный тупик и прямой путь к нервному истощению как минимум.
Infinity_nsu
так а почему сразу речь о глубоком отвращении и ненависти? допустим, все профессии вызывают более-менее ровные чувства. ну если не брать , конечно крайности, типа паталогоанатом, актриса театра, космонавт...(но на такие профессии и так люди идут с четким пониманием, куда и зачем). А так то - ну какая вот глубокая ненависть может быть к логистике, например, или там отвращение к товароведению.... А из того что нравится - ну...нравиться может , например. танцевать танго, но не нравится сам процесс преподавания, имхо часто все эти "нравится делать" - это не выбор профессии, это хобби, а не всякое хобби преобразуешь в профессию.

мне в свое время вот так вот дезориентировали - "ты так любишь читать, ты так любишь искусство, иди в гуманитарии"....И только 1 человек сказал - о да, ты 5 лет будешь получать удовольствие в вузе, а что потом-то? а потом я оказалась в ситуации, что преподавать мне категорически не нравится, а музеев у нас в городе как-то гораздо меньше, и прочих галерей....идти в ларек сувениры продавать? А другие более-менее гуманитарные сферы плотно заняты и не пропускают новичков без опыта. ... Ну к слову, большинство однокурсников и одногруппников неплохо все-таки устроились, но именно те, кто переориентировался сразу же - ушел в продажи, в офисные, либо даже розницу, или в какие-то другие сферы , где брали с нуля.
Undomiel
Вот не правда- с гуманитарным образованием можно много куда пойти. Что я и сделала в свое время:улыб:
Правда, потом еще и второе получила. Между прочим, и то и другое бесплатное.
И работу всегда сама находила. Считаю, что каждая работа была все лучше и лучше.
Lorena1
второе высшее бесплатное? каким образом? вы утаили, что у вас уже есть одно?
H777
знаем таких смотрителей: уволю,если моя левая нога захочет и заплачу,сколько не жалко будет. попадешь под трамвай - сам виноват(проходили уже). Наказывать таких деятелей надо.
Lorena1
Вот не правда- с гуманитарным образованием можно много куда пойти. ......
И работу всегда сама находила. Считаю, что каждая работа была все лучше и лучше.
дак и без высшего тоже можно "много куда пойти", и "самой найти" работу.... вопрос в качестве, что это будет за работа, какие сферы деятельности, вот в этих детелях весь дьявол и сокрыт. Ибо я (со своим гуманитарным) как бэ тоже уж лет 8 как кем-то да работаю, и находила работу сама - что тут удивительного-то, 95% людей наверное находят ее сами, а как иначе.
Alippa
Я выиграла в конкурсе, поэтому получила его бесплатно. Это был подарок за победу:улыб:
Undomiel
в том-то и дело- можно работать "кем-то", а можно еще и удовольствие от работы получать. В том числе и от зарплаты:улыб:И "дорожать" как специалист.

Мне кажется, что беда многих- это не понимание, зачем им работа? зачем именно ЭТА работа? что нового после нее можно написать в резюме. Да, и понимания, в какой сфере можно развиваться
Lorena1
Я выиграла в конкурсе, поэтому получила его бесплатно. Это был подарок за победу:улыб:
бывают такие конкурсы? что то вы темните)))
Lorena1
Ну да Вы написали прям прописные истины. :biggrin: Но изначально ответ-то был на то что именно с *гуманитарным* можно много куда пойти, верно? Ну вот если бы написали не "много куда", а куда именно, для примера хоть. Потому что отвлеченно "много куда" , "получать удовольствие" - ну это ж можно вообще не важно с каким образованием, кто-то и от покраски забора будет удовольствие получать, а кому-то надо ЗП от 100 тыс руб и только тогда начинается намек на удовольствие от работы...
Alippa
Сейчас- не знаю, но были. Я поступала на коммерчское отделение
Undomiel
то, что сразу пришло в голову ( но я беру в пример, как у меня, образование филолога):
1. преподаватель
2. репетитор
3. секретарь
4. журналист
5. редактор/ корректор
6. пиарщик/ связи с общественность
7. менеджер по подбору персонала
8. менеджер по продажам
9. организатор мероприятий
10. ИТ-евангелист из новенького:улыб:

Достаточно?
По ВСЕМ этим специальностям просто получить работу имея в активе гуманитарное образование. В чем проблема?
я ее не вижу.
кто-то ищет возможности, а кто-то- причины :спок:
Lorena1
ну это просто замечательно, что все так просто и замечательно :biggrin: я даже не сомневаюсь что и берут везде без опыта, было б желание
Undomiel
дааааа!:улыб:
Более, того, на некоторых из указанных "работ" я и работала, совершенно без опыта.
И устраивалась сама, без знакомств.
и знаю много тех, у кого так же.
Хотя, если сидеть и бояться- работа точно не появится.
Представляете?:миг:
Undomiel
по умолчанию ВСЕ люди когда-то были без опыта. и всех куда-то да приняли. а там уж все от тебя зависит.
elvalia
приняли по знакомству
на первое рабочее место это я бы приветствовал, чтобы устраивали по-знакомству
и не помню, чтобы кому-то отказывал тем у кого дети умные
Alippa
Второе высшее бесплатно можно получить, если кто-то другой (не государство) захочет его оплатить. Например по целевому приему, либо если бесплатные места в ВУЗе финансируются не из бюджета. Редкое явление, но теоретически возможно
Zmeyka
настолько редкое, что я знаю в Сибе только одну такую лавку и оплачивает она не второе бесполезное, а МВА и даже дает (или давала) лимон премии тем кто добредет до финиша
Alippa
Эм. В меде прям на морде сайта вещают про целевой прием и 1-2 человека на каждом первом курсе, вроде как, целевеки. Это пример первый. Пример второй: когда я училась на ЭФ НГУ были места, которые финансировались самим вузом. В частности это была специальность "менеджмент" полностью, может и на других специальностях места были - в этом случае закон вполне позволяет не платить за обучение, если ты как студент окажешься вузу интересен. Пример третий - аспирантура. Не обязательно учиться по имеющейся специальности, никто не запретит поступить на что-то совсем новое - хватит ума поступить и занять те 1-2-3 бюджетных места, флаг в руки. Ну и вот ваша лавка - это четвертый пример, оплачивает MBA. Уверена, если тщательно поковыряться, можно наковырять еще варианты.
Zmeyka
и это радует))) значит не все так плохо в доме Облонских
Alippa
Оно и не было никогда плохо. Просто вся эта информация не развешена по городу, смысла нет.
Infinity_nsu
только гении.
т.е. больше, чем:

"Стиль жизни. Сотрудник живет в своем мире, но иногда может и поработать если это не будет противоречит его идеалам. Личное время для него святое и он предпочтет гибкий график. Мотивируется: неполным рабочим днем, гибким графиком, возможностью работать удаленно, оценкой и оплатой работы по результату, а не процессу, отсутствием длительных командировок и переработок. Сотрудник предпочтет задание с одним дедлайном, проектам с промежуточными точками контроля. Короче ему претит всё, что нарушает ЕГО стиль жизни. Хочешь с ним сотрудничать - подстраивайся"

У меня муж такой. Нашел выход - самозанятость))
пани Анна
а у меня я сама такая... К сожалению пока что не могу придумать себе вариант с самозанятостью. :хммм: Пока только могу определиться, что хочу работать со сменным или гибким графиком, хотя большинство таких вакансий - мягко говоря, без перспективы роста и малооплачиваемые. (Если исключить АйТи сферу и всякие фрилансы , связанные с языками...)

а еще полуается что я-то к группе "прибилась", но мне по жизни все крутят пальцем у виска, мол чем тебе не нра стандартная пятидневка, дресскод, ведь "все так живут"..... настолько промывют мозги, что я уже иногда и сама начинаю ломаться...Хотя по-правильному было бы верно сосредоточить все силы на поиски пути и возможности работать в удобном себе графике, выучиться на кого-то востребованного с таким графиком