Беседы о работе
И как же она должна была описать свои пожелания, чтобы не задеть чувствительный "эмоциональный" фон потенциального работодателя?
По-моему, вполне адекватные требования, её пожелания очень даже укладываются в рамки трудового законодательства... А про любимую работу тоже верно подмечено, ведь не зря говорят «Счастье – это, когда с удовольствием идешь на работу и с радостью возвращаешься домой».
По-моему, вполне адекватные требования, её пожелания очень даже укладываются в рамки трудового законодательства... А про любимую работу тоже верно подмечено, ведь не зря говорят «Счастье – это, когда с удовольствием идешь на работу и с радостью возвращаешься домой».
Ваше мнение мне понятно, - имеете на него право.
Про "звездочку местного разлива" не могу согласиться, тоже имею право.
Это всего лишь "выжинка" из резюме, вырванная из контекста, - мы же не видим всего резюме, не можем ничего сказать о её опыте, профессиональных навыках и способностях.
А про личные характеристики "звездности" тоже противоречивое мнение: одни "видят" её или хотят видеть, другие вообще не понимают где она там, эта "звездность". Сколько людей, столько и мнений.
P.S.: Одним работодателям нужны "беспроблемные" работники с отсутствием собственного мнения, другим - личности, которые не боятся высказать свое мнение.
Про "звездочку местного разлива" не могу согласиться, тоже имею право.
Это всего лишь "выжинка" из резюме, вырванная из контекста, - мы же не видим всего резюме, не можем ничего сказать о её опыте, профессиональных навыках и способностях.
А про личные характеристики "звездности" тоже противоречивое мнение: одни "видят" её или хотят видеть, другие вообще не понимают где она там, эта "звездность". Сколько людей, столько и мнений.
P.S.: Одним работодателям нужны "беспроблемные" работники с отсутствием собственного мнения, другим - личности, которые не боятся высказать свое мнение.
Смысл - отсеять конфликтные личности, которые в любой просьбе сразу видят претензию
все очень грамотно написано
все очень грамотно написаноВполне верный, не все ж стремятся работать "за еду" кто-то хочет получать от работы и деньги и удовольствие от самореализации, ничего криминального в данном желании не вижу, тем более что барышня претендует на рядовую должность с рядовой зарплатой
кто-то хочет получать от работы и деньги и удовольствие от самореализации, ничего криминального в данном желании не вижу, тем более что барышня претендует на рядовую должность с рядовой зарплатойне понимаю о чем вы
да все прекрасно понятно 
особенно оборот "тургеневская девушка" - в точку 
был у меня опыт работы с подобными сотрудницами
точно так же - возраст до 30, муж, требование - все бумаги по ТД ей на руки до начала работы, в обед исправно уходила есть домой, хотя работала у меня технологом на кулинарной базе
проработала месяца полтора - два, я брал ее на конкретные задачи: первый месяц думал, что она их просто недопоняла, а второй месяц думал - неужели уж такая безнадега? она просто лениво, неспеша, "себе-в-удовольствие" делала за день то, что другие сделали бы за час.
внешне, как и писал Алиппа, типичный образ "тургеневской девушки" неспешная, подолгу смотрящая на вас девица
для себя я понял, что требование всех белых доков на старте - это попытка свою никчемность и малополезность защитить юридически, чтобы природную лень и нерасторопность не было нужды искусственно "ускорять и заставлять себя мучить работой", т.е. лениво делать привычные движения и "получать от работы удовольствие". То, что сама работа будет при этом ни жива ни мертва - работнику наплевать {Исправлено. Пункт 5.}, у нее же все бумаги подписаны. Такая вот "итальянская забастовка", но только в режиме каждодневной работы.
в моем случае, я черед два месяца выдал ей уведомление о непрохождении испытательного срока и помахал ручкой. Чувствую, протяни я еще месяц, и увольнение ее мне бы уже далось морем моей крови и нервов.
ЗЫ. некоторое время назад видел ее продавцом в продуктовом магазине - такая вот карьерная "яма" после высшего образования "технолог общественного питания".
особенно оборот "тургеневская девушка" - в точку был у меня опыт работы с подобными сотрудницами
точно так же - возраст до 30, муж, требование - все бумаги по ТД ей на руки до начала работы, в обед исправно уходила есть домой, хотя работала у меня технологом на кулинарной базе
проработала месяца полтора - два, я брал ее на конкретные задачи: первый месяц думал, что она их просто недопоняла, а второй месяц думал - неужели уж такая безнадега? она просто лениво, неспеша, "себе-в-удовольствие" делала за день то, что другие сделали бы за час.
внешне, как и писал Алиппа, типичный образ "тургеневской девушки"
неспешная, подолгу смотрящая на вас девица для себя я понял, что требование всех белых доков на старте - это попытка свою никчемность и малополезность защитить юридически, чтобы природную лень и нерасторопность не было нужды искусственно "ускорять и заставлять себя мучить работой", т.е. лениво делать привычные движения и "получать от работы удовольствие". То, что сама работа будет при этом ни жива ни мертва - работнику наплевать {Исправлено. Пункт 5.}, у нее же все бумаги подписаны. Такая вот "итальянская забастовка", но только в режиме каждодневной работы.
в моем случае, я черед два месяца выдал ей уведомление о непрохождении испытательного срока и помахал ручкой. Чувствую, протяни я еще месяц, и увольнение ее мне бы уже далось морем моей крови и нервов.
ЗЫ. некоторое время назад видел ее продавцом в продуктовом магазине - такая вот карьерная "яма" после высшего образования "технолог общественного питания".
да, это основной риск работника, тут уж отрицать нелепо сей риск 
но ведь необязательно тянуть 3 месяца, можно оговорить, что первый месяц - без документов работаем и смотрим друг на друга - подходим ли? а через месяц заключаем ТД уже с "белым" испытательным сроком на оставишиеся 2 месяца и далее как положено по трудовому законодательству.
но ведь необязательно тянуть 3 месяца, можно оговорить, что первый месяц - без документов работаем и смотрим друг на друга - подходим ли? а через месяц заключаем ТД уже с "белым" испытательным сроком на оставишиеся 2 месяца и далее как положено по трудовому законодательству.
так минус для работника по-любому - если не все бумаги сразу оформлять, тут без вариантов когда работник один на один со своими хилыми способностями оказывается без щита ТК, когда в расчет будут приниматься только квалификация и трудолюбие, когда свою лень бумажками не прикроешь, тогда конечно, кому такой расклад понравится?
вся пикантность ситуации в том, что сейчас на долгое время (по моим оценкам не менее 5-и лет, скорее даже дольше будет) работодатели ушли от диктата сотрудников.
когда работник один на один со своими хилыми способностями оказывается без щита ТК, когда в расчет будут приниматься только квалификация и трудолюбие, когда свою лень бумажками не прикроешь, тогда конечно, кому такой расклад понравится? вся пикантность ситуации в том, что сейчас на долгое время (по моим оценкам не менее 5-и лет, скорее даже дольше будет) работодатели ушли от диктата сотрудников.
так минус для работника по-любому - если не все бумаги сразу оформлять, тут без вариантовНе всегда, порой хочется попробовать что-то, но не знаешь, понравится это или нет, тогда удобнее поработать без записи в трудовой. Но если вдруг понравилось, лучше, чтоб запись за все время появилась.
когда работник один на один со своими хилыми способностями оказывается без щита ТК, когда в расчет будут приниматься только квалификация и трудолюбие, когда свою лень бумажками не прикроешь, тогда конечно, кому такой расклад понравится?То есть вы хотите сказать, что если человек хочет работать по ТК, то лишь потому, что он никчемный работник? Странная логика. Вот как раз люди с подобными записями в резюме и остаются в плюсе, так как не тратят время на неадекватов.
Ну тут как посмотреть и смотря что считать диктатом. В однозначном плюсе сейчас убогие конторы, куда даже посредственные работники не шли, сейчас же у них есть возможность выбрать из тех, кого отбрили остальные, некоторые из этих сотрудников хоть как-то будут работать, но для того, чтобы это проверить, и нужны схемы, описанные вами выше. Фирмы, интересные соискателям, избавятся от какого-то количества не очень нужных людей, в остальном ничего не поменяется, ценные кадры вряд ли кинуться в сомнительные лавки на 3 копейки еще и без оформления.
в чем проблема? работайте
я лишь озвучил точку зрения адекватного работодателя "с опытом"
всегда же полезно знать точку зрения противоположной стороны
я лишь озвучил точку зрения адекватного работодателя "с опытом"
всегда же полезно знать точку зрения противоположной стороны
А кто даст гарантию Х777 и какая она, эта нормальность? Тургеневская барышня технолог тоже считала "не ну нормально же работали, чо" 
А кто даст гарантию соискателю сотруднику, что его данный работодатель не кинет? Вот так и выбирают, у хороших спецов есть выбор (да, и в кризис тоже), и большинство вряд ли согласится на условия H777, он как раз будет выбирать из соискателей похуже, у которых нет особо выбора и придется соглашаться на что предложат, но и у H777 растут риски получить недобросовестного сотрудника именно из-за желания сэкономить. Это рынок, ага 
. И да, не спорю, что кризисы в целом оздоравливают экономику, и рынок труда в частности.
. И да, не спорю, что кризисы в целом оздоравливают экономику, и рынок труда в частности."Сама придумала - сама обиделась"
Во-первых, это вы сами решили использовать термин "неадекватность" Сначала вы его прилепили к работодателю:
теперь вы прилепили этот термин к работнику и требуете мне, чтобы я вам объяснил, почему это так!
я не считаю этих людей неадекватными, равно, как и их требования
Во-вторых, для небольшого предприятия, где нет регулярных аттестаций (самое удобное для легального увольнения), где нет своей юридической службы (чтобы все сделать "чисто") и при этом предприятие не "шарашкина контора" и с нее есть что взять - стабильно работающий р/счет, фирма белая, деятельность ведется и т.п., так эти фирмы могут быть вполне жертвой шантажа некачественных сотрудников.
та же девица, про которую я писал выше, когда я с ней расставался еще и заявила: "По каким параметрам я не прошла испытательный срок"? И я был вынужден выдать ей письменное увемоление. Пришлось сидеть в интернете, искать правильные формулировки, чтобы не ошибиться, потому что я чувствовал - сделаю не так что-то, потом в суд она меня потащит, будет тянуть время, а вся белая зп будет ей капать за просто так, а у меня потом приставы эту сумму со счета взыщут. Оно мне надо???
у моего товарища, тоже общепитчика, который по требованию нового сотрудника-завпроизводством (взрослый вредный мужик) сразу заключил с ним трудовой договор, потом пришлось в суде с ним расставаться - и как расставаться! У моего приятеля не было в отличие от меня юридического образования, и он все сделал не очень "чисто" - не по испытательному сроку, а просто уволил. Такое началось! Уволенный потащил его в суд, где судья прямо сказал - оснований для увольнения юридических не представлено, либо я признаю увольнение незаконным и вы будете вынуждены начислить ему зп за пропущенное время и взять его на работу, либо договоривайтесь с ним - и мой товарищ был вынужден с ним "договариваться", т.е. выплатить ему денег (не зп, которую он ему давно отдал, а откупиться, чтобы тот отстал от него) - 5-6 лет назад сумма была около 30 т.р. на "откупиться". При этом этот завпроизводством был уволен за то, что вносил склоки и раздрай в коллектив поваров, сам лично руками принципиально не хотел работать (при этом работа на кухне! хоть он сам и мини-начальник там).
такие дела.
и если мне после этого говорят - "почему вы не хотите сразу нормально работать по ТК?", то ответ простой - вот из-за таких случаев.
дайте мне месяц-два посмотреть на человека, а потом уже и принимать решение, без риска за мое решение быть потащенным в суд, прокуратуру, потерять деньги со счета и вообще тратить время на левые, не относящиеся к работе моменты.
Во-первых, это вы сами решили использовать термин "неадекватность"
Сначала вы его прилепили к работодателю:теперь вы прилепили этот термин к работнику и требуете мне, чтобы я вам объяснил, почему это так!
я не считаю этих людей неадекватными, равно, как и их требования
Во-вторых, для небольшого предприятия, где нет регулярных аттестаций (самое удобное для легального увольнения), где нет своей юридической службы (чтобы все сделать "чисто") и при этом предприятие не "шарашкина контора" и с нее есть что взять - стабильно работающий р/счет, фирма белая, деятельность ведется и т.п., так эти фирмы могут быть вполне жертвой шантажа некачественных сотрудников.
та же девица, про которую я писал выше, когда я с ней расставался еще и заявила: "По каким параметрам я не прошла испытательный срок"? И я был вынужден выдать ей письменное увемоление. Пришлось сидеть в интернете, искать правильные формулировки, чтобы не ошибиться, потому что я чувствовал - сделаю не так что-то, потом в суд она меня потащит, будет тянуть время, а вся белая зп будет ей капать за просто так, а у меня потом приставы эту сумму со счета взыщут. Оно мне надо???
у моего товарища, тоже общепитчика, который по требованию нового сотрудника-завпроизводством (взрослый вредный мужик) сразу заключил с ним трудовой договор, потом пришлось в суде с ним расставаться - и как расставаться! У моего приятеля не было в отличие от меня юридического образования, и он все сделал не очень "чисто" - не по испытательному сроку, а просто уволил. Такое началось! Уволенный потащил его в суд, где судья прямо сказал - оснований для увольнения юридических не представлено, либо я признаю увольнение незаконным и вы будете вынуждены начислить ему зп за пропущенное время и взять его на работу, либо договоривайтесь с ним - и мой товарищ был вынужден с ним "договариваться", т.е. выплатить ему денег (не зп, которую он ему давно отдал, а откупиться, чтобы тот отстал от него) - 5-6 лет назад сумма была около 30 т.р. на "откупиться". При этом этот завпроизводством был уволен за то, что вносил склоки и раздрай в коллектив поваров, сам лично руками принципиально не хотел работать (при этом работа на кухне! хоть он сам и мини-начальник там).
такие дела.
и если мне после этого говорят - "почему вы не хотите сразу нормально работать по ТК?", то ответ простой - вот из-за таких случаев.
дайте мне месяц-два посмотреть на человека, а потом уже и принимать решение, без риска за мое решение быть потащенным в суд, прокуратуру, потерять деньги со счета и вообще тратить время на левые, не относящиеся к работе моменты.
согласен
подбор персонала - ответственное дело, сопряженное со сложностями и рисками
здесь нет простых решений, нужно маневрировать по ситуации
я за период 1998 - 20... гг (моя предпринимательская деятельность) ни разу с персоналом (коллектив до 70 человек составлял) по серьезному не "влетал", максимум раза три - четыре в трудовую инспекцию на меня бывшие сотрудники писали (расчетом были недовольны). Но это копейки. Хотя на производстве и палец овощерезкой повару отрубало, и тестомесом 2-м поварам руку разрезало, перебив кости. Всякое было. Но правильно оформленные бумажки меня всегда спасали.
серьзного ничего не было, но так и у меня образование юридическое и шкурой чувствую обычно ситуацию и людей, соответственно и действую каждый раз не по шаблону.
подбор персонала - ответственное дело, сопряженное со сложностями и рисками
здесь нет простых решений, нужно маневрировать по ситуации
я за период 1998 - 20... гг (моя предпринимательская деятельность) ни разу с персоналом (коллектив до 70 человек составлял) по серьезному не "влетал", максимум раза три - четыре в трудовую инспекцию на меня бывшие сотрудники писали (расчетом были недовольны). Но это копейки. Хотя на производстве и палец овощерезкой повару отрубало, и тестомесом 2-м поварам руку разрезало, перебив кости. Всякое было. Но правильно оформленные бумажки меня всегда спасали.
серьзного ничего не было, но так и у меня образование юридическое и шкурой чувствую обычно ситуацию и людей, соответственно и действую каждый раз не по шаблону.
А что уже эмбарго на sandvik ввели? 