staff_nikol
junior
Добрый день!
Хочу узнать, во сколько примерно Вы бы оценили зарплату сотрудника ИТ-отдела, по характеру работы (ниже).
Желательно только "понимающих" людей.
Компания, в Новосибирске порядка 60 сотрудников, 2 филиала в других областях по 10 человек.
Рабочие станции:
1. 70 пользователей
2. Практически у всех ноутбуки, стационарных ПК не больше 5.
3. ОС WIndows
4. Специализированное ПО у 25 пользователей, обновляется раз в 3 месяца, обновляет админ.
5. 2 клиент-банка, 5 интернет-банков с токенами.
Серверное оборудование:
1. 3 физических сервера (IBM, Intel, название третьего не знаю).
2. Примерно 15 виртуальных серверов на ESX (2xDC, TS, FS, 2xApplication Server, 2xSQL, DHCP, несколько виртуальных рабочих станций, еще несколько серверов) .
3. Хранилище данных IBM.
Сетевое оборудование:
1. Шлюз Zyxel ZyWall 300 (настроено 10 VPN IPSec c удаленными локациями)
2. Контроллер Wi-fi cisco 2500
3. 9 точек доступа cisco (3 SSID)
4. Основной канал по оптике
5. На территории 4 здания, ко всем зданиям от главного здания-оптика, внутри зданий-витая пара и Wi-fi
6. Свичи HP
7. АТС Panasonic 200
В филиалах, в каждом:
1.Zyxel Zywall 100
2. Контроллер Cisco 2500
3. 2-3 точки доступа Wi-fi
1C Администрирует удаленный программист.
Есть цели на квартал которые желательно достигать, например: настроить систему мониторинга Zabbix на основные узлы сети, инвентаризация компьютерной техники, и т.д.)
Дополню:
Взаимодействие с 5 поставщиками.
Подача заявок на оплату по счетам за компьютерную технику и услуги.
Ремонт ноутбуков делает сервис, картриджи заправляют в сторонней компании.
Это в общих чертах, если нужно спрашивайте-добавлю.
На это есть 1 сотрудник, вот хотелось бы узнать сколько ему стоит платить в Новосибирске?
Хочу узнать, во сколько примерно Вы бы оценили зарплату сотрудника ИТ-отдела, по характеру работы (ниже).
Желательно только "понимающих" людей.
Компания, в Новосибирске порядка 60 сотрудников, 2 филиала в других областях по 10 человек.
Рабочие станции:
1. 70 пользователей
2. Практически у всех ноутбуки, стационарных ПК не больше 5.
3. ОС WIndows
4. Специализированное ПО у 25 пользователей, обновляется раз в 3 месяца, обновляет админ.
5. 2 клиент-банка, 5 интернет-банков с токенами.
Серверное оборудование:
1. 3 физических сервера (IBM, Intel, название третьего не знаю).
2. Примерно 15 виртуальных серверов на ESX (2xDC, TS, FS, 2xApplication Server, 2xSQL, DHCP, несколько виртуальных рабочих станций, еще несколько серверов) .
3. Хранилище данных IBM.
Сетевое оборудование:
1. Шлюз Zyxel ZyWall 300 (настроено 10 VPN IPSec c удаленными локациями)
2. Контроллер Wi-fi cisco 2500
3. 9 точек доступа cisco (3 SSID)
4. Основной канал по оптике
5. На территории 4 здания, ко всем зданиям от главного здания-оптика, внутри зданий-витая пара и Wi-fi
6. Свичи HP
7. АТС Panasonic 200
В филиалах, в каждом:
1.Zyxel Zywall 100
2. Контроллер Cisco 2500
3. 2-3 точки доступа Wi-fi
1C Администрирует удаленный программист.
Есть цели на квартал которые желательно достигать, например: настроить систему мониторинга Zabbix на основные узлы сети, инвентаризация компьютерной техники, и т.д.)
Дополню:
Взаимодействие с 5 поставщиками.
Подача заявок на оплату по счетам за компьютерную технику и услуги.
Ремонт ноутбуков делает сервис, картриджи заправляют в сторонней компании.
Это в общих чертах, если нужно спрашивайте-добавлю.
На это есть 1 сотрудник, вот хотелось бы узнать сколько ему стоит платить в Новосибирске?
whiplash
кусок мяса
Это надо поддерживать или развивать?
Возьмите вон студента за 20-25, пусть копошится.
Возьмите вон студента за 20-25, пусть копошится.
Infinity_nsu
guru
Тысяч 40-45, если нужен более или менее толковый сотрудник, а не тот, кого никуда не взяли.
систему мониторинга ZabbixФуфуфу, зачем вам этот монстр корявый?
staff_nikol
junior
Скажем так, глобальных внедрений пока не планируется, больше поддержка и приведение в порядок того что есть.
Сколько будет копошиться студент при инциденте?
Сколько будет копошиться студент при инциденте?
whiplash
кусок мяса
Сколько будет копошиться студент при инциденте?SLA у вас есть? Документально прописано все? Как прописано - так и будет))
+ если сотрудник новенький - ему будет сильно легче, если вся документация по инфраструктуре и процессам велась хотя бы приближенно к ITIL
)
staff_nikol
junior
Фуфуфу, зачем вам этот монстр корявый?Вполне устраивает на этой инфраструктуре, графики нарисовать или статистику посмотреть по ВПН каналам.
whiplash
кусок мяса
этот монстр корявыйА что сейчас есть модного некорявого?) И бесплатного?
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
276134
227
Перерегистрация авто
89194
21
Политика и биология. (часть 2)
59845
281
staff_nikol
junior
SLA у вас есть? Документально прописано все? Как прописано - так и будет))Документация практически вся есть (планы сети, планы ВПН-каналов, инструкции по настройке рабочих станций, описание серверов, лицензировние)
+ если сотрудник новенький - ему будет сильно легче, если вся документация по инфраструктуре и процессам велась хотя бы приближенно к ITIL
)
На большую часть сервисов есть инструкция по настройке.
ТМЦ в итилиуме.
Нарушение п.9 правил форума. Избегайте вложенного цитирования. Первое предупреждение.
whiplash
кусок мяса
Ну и отлично, берете студента, годик полтора он обучается, потом ессно уходит на повышение.
Infinity_nsu
guru
Нагиос? Есть свои минусы, но куда легче и гибче заббикса будет...
staff_nikol
junior
Вопрос еще в том не много ли на одного сотрудника пользователей, техническая поддержка тоже на нем.
Пока он будет вникать (от нескольких месяцев до полугода) пользователи будут плеваться что у них ничего не работает?
Пока он будет вникать (от нескольких месяцев до полугода) пользователи будут плеваться что у них ничего не работает?
whiplash
кусок мяса
Нагиос? Есть свои минусы, но куда легче и гибче заббикса будет...Ок, больше нет вопросов.
whiplash
кусок мяса
А, так вы хотите в одном сотруднике совместить разные роли? И администрирование, и helpdesk?
- это ошибка
- ну, тогда, 35-40к, и то на любителя))
Еще и рабочий день поди ненормированный?)
- это ошибка
- ну, тогда, 35-40к, и то на любителя))
Еще и рабочий день поди ненормированный?)
Infinity_nsu
guru
У студента есть плюс - платить надо немного, но есть и минусы - случись чего, велик шанс, что студент не справится с починкой вообще, об оперативности уж умолчим. Еще если у студента ручки шаловливые и воображение неумное, и инициативы полно, он вполне сам может оказаться генератором ЧП. Все описываю из личного опыта, причем с обоих сторон баррикад 
. Решайте, насколько вам критичен простой сервисов в случае чего.
. Решайте, насколько вам критичен простой сервисов в случае чего.
whiplash
кусок мяса
Ок, а сколько тогда платить нестуденту? ))
А то я в свое время ездил в МТС на Богдашку, там винда, виртуализация 24/7, exchange, вся фигня. 30-35 говорят, не сильно нормированный рабочий день.
Ну, я им озвучил реальную сумму - они удивились чо та, мол у нас даже начальник столько не получает. Пожелал удачи в поисках студентов, да)))
А то я в свое время ездил в МТС на Богдашку, там винда, виртуализация 24/7, exchange, вся фигня. 30-35 говорят, не сильно нормированный рабочий день.
Ну, я им озвучил реальную сумму - они удивились чо та, мол у нас даже начальник столько не получает. Пожелал удачи в поисках студентов, да)))
staff_nikol
junior
А, так вы хотите в одном сотруднике совместить разные роли? И администрирование, и helpdesk?Восьмичасовой рабочий день, но весной и осенью возможны звонки в техподдержку по выходным (не часто).
- это ошибка
- ну, тогда, 35-40к, и то на любителя))
Еще и рабочий день поди ненормированный?)
Разделить helpdesk и админа нет возможности, штатная единица 1.
Сервисы должны работать 24/7, простои в 1 час критичны, и приводят к нехилым убыткам, и случаются они как правило в самый не нужный момент.
Студента рассматривать нельзя, потому что мало-мальский админ сделает по опыту на автомате за 5 минут, у студента может уйти куча времени.
В идеале, в условиях развития отдел должен быть 3 человека, рук, админ, тех поддержка. Но в условиях кризиса штатная единица 1, вот и приходится совмещать.
WhiteEagle
member
Страшного ничего не видно, вполне на одну штатную единицу объем работ.
Верхнюю планку можно ставить в 35К, а дальше уже смотреть, кто клюнет. Лучше иметь статистику по объему работ предыдущего специалиста, кол-во заявок, источник, время на решение. По этим данным подберёте специализацию.
Студентов лучше не брать - дешевле, но контроля требуют больше (схема у вас рабочая, а у них пытливый ум и отрабатывать его будет на вас).
UPD: Прочитал ответы, если там 1 человек, кто его подменяет в отпусках/болезнях/запоях?
Верхнюю планку можно ставить в 35К, а дальше уже смотреть, кто клюнет. Лучше иметь статистику по объему работ предыдущего специалиста, кол-во заявок, источник, время на решение. По этим данным подберёте специализацию.
Студентов лучше не брать - дешевле, но контроля требуют больше (схема у вас рабочая, а у них пытливый ум и отрабатывать его будет на вас).
UPD: Прочитал ответы, если там 1 человек, кто его подменяет в отпусках/болезнях/запоях?
staff_nikol
junior
Ок, а сколько тогда платить нестуденту? ))В этом и был изначально вопрос ))) Сколько платить сотруднику, который:
1. Сможет поддержать то что есть
2. Привести некоторые вещи в порядок
3. В случае инцидента "откачать"
4. На достаточном уровне вести хэлпдэск. ?
staff_nikol
junior
UPD: Прочитал ответы, если там 1 человек, кто его подменяет в отпусках/болезнях/запоях?Судя по тому что единицу оставили только одну - то никто.
Он не будет пить, отдыхать и болеть, ибо времена тяжелые )))
Infinity_nsu
guru
Я выше написала свою имху. Можно, конечно, платить меньше, но и рисков больше тогда, не факт, что в случае чего убытки не превысят экономию на зарплате...
Infinity_nsu
guru
Разделить helpdesk и админа нет возможности, штатная единица 1.Как-то одно с другим не вяжется. Понятно, что кризис, охота сэкономить, но надо отдавать себе отчет, что сотрудник может заболеть/написать по собственному в самый неподходящий момент. И отпуск не предполагается, я так понимаю?
Сервисы должны работать 24/7, простои в 1 час критичны, и приводят к нехилым убыткам, и случаются они как правило в самый не нужный момент.
Mozepiy
v.i.p.
На мой взгляд тут 35-40т.р. за админство + премии по факту внедрения чегонить новенького.
Mad_Dollar
guru
за 35-40 можно найти нормальных аутсорсеров, у которых 8х5 будет хэлпдеск, где разные люди будут кабель звонить между четырьмя зданиями, конфигурить циски, апдейтить рабочие станции / сервера и работать с поставщиками.
поэтому правильный ответ на вопрос (имхо):
1) принесиподай многорук-студент за 20-25, который занимается разным полуквалифицированным трудом по заданию своего партруководителя-надсмотрщика
2) относительно вменяемый специалист с частичными функциями менеджера, который либо делает сам что-то более-менее сложное и занимается остальной административкой рублей за 35-40
либо платить 0, а 35-40-45 платить каким-нибудь аутсорсерам
поэтому правильный ответ на вопрос (имхо):
1) принесиподай многорук-студент за 20-25, который занимается разным полуквалифицированным трудом по заданию своего партруководителя-надсмотрщика
2) относительно вменяемый специалист с частичными функциями менеджера, который либо делает сам что-то более-менее сложное и занимается остальной административкой рублей за 35-40
либо платить 0, а 35-40-45 платить каким-нибудь аутсорсерам
Mozepiy
v.i.p.
Я с позиции аутсорсера и расчитывал ,) Кстати, если нет религиозной неприязни, то идеальный вариант.
staff_nikol
junior
Упустил еще один момент: в круппе компаний есть еще админы, но они находятся в Московской области, если будет доступ в интернет то некоторые вещи могут делать они (Пользователей создать, доступ дать, ящики делать почтовые, в сети чтото)
Аутсорсинг в глазах топ-менеджеров звучит как нечто страшное, все будут красть данные и пакостить.
Аутсорсинг в глазах топ-менеджеров звучит как нечто страшное, все будут красть данные и пакостить.
авпвыапвапвап
experienced
Вам нормальный чек нужен. Профи. Студент может быть профи. Только подготовьте тест-вопросы и если быстро и нормально ответит то гуд. А то возьмете какого нибудь альтернативно одаренного у которого постоянно то одно то другое и не знает как решит...его задача чтобы вообще его не видно не слышно было. Если админ часто на поверхность вылазит- значит он плохой админ...ибо всякой фигни много плохой происходит, а он ее не решает. Либо сам создает и сам решает.
Mozepiy
v.i.p.
будут красть данные и пакостить.Подпишите NDA и SLA. Поверте, нормальному аутсорсеру меньше всего хочется пакостить и тырить данные ибо имя оно дороже, хотя, как и везде, можно напоротся на паршивую овцу.
staff_nikol
junior
Только подготовьте тест-вопросы и если быстро и нормально ответит то гуд.Ой как не люблю тесты, тогда уж лучше пусть на примере покажет что бы делал и как настраивал, куда смотрел.
Теоретиков много и знают они технологии все мыслимые и не мыслимые, а на практике как это делают не ведают и в случае чего впадают в ступор.
ВечноБегущий
experienced
либо платить 0, а 35-40-45 платить каким-нибудь аутсорсерам... у которых работают те же однорук-студенты за 20-25... в лучшем случае...
А выделенный человек от такой работы с тоски умрет. Что мешает возложить все эти обязанности на какого-нибудь завхоза?
Mad_Dollar
guru
... у которых работают те же однорук-студенты за 20-25... в лучшем случае...ни больше одного
ну и "как выбирать будете" - есть нормальные конторы с нормальными специалистами в штате, не нужно обобщать
"админ-завхоз" - нуну
а почему не на уборщицу?
Mad_Dollar
guru
Аутсорсинг в глазах топ-менеджеров звучит как нечто страшное, все будут красть данные и пакостить.(facepalm.jpg)
документы правильно оформлять нужно, и все в них прописывать
в одного работать хелпдеско-админо-менеджером - тут с наибольшей вероятностью попадется балбес, который себя переоценивает, сколько бы вы ему не платили. Потому как нормальному специалисту даже если вы и сможете столько заплатить сколько он захочет (что вряд-ли - кризис-шмизис, экономия - к этому же стремление впихать невпихуемое в одного сотрудника), то работать на вас он будет вынужденно, до первой "нормальной" вакансии с таким же объемом работ, но с не таким диким разнообразием обязанностей. Так что что бы вы не нашли - найдете студента, то что он вам не напакостит или не данные украдет - это вилами на воде писано, с вашим желанием съэкономить это скорее случится чем нет, студент же, голодный, денег мало, работы много, причем выйдя от вас (а когда-нибудь все увольняются), что человек сможет сказать про свой опыт? Правильно, ничего - с точки зрения ИТ - он - эникейщик с опытом Х лет, и не важно, что он к тому же еще и переправлял счета на инет в бухгалтерию и даже пару раз поднял упавшее за "недолго", хотя у нормальных аутсорсеров может и не упало бы ничего, а если и упало то починили бы быстрей если это прописано в договоре и соправождается финансовыми потерями.
Думайте, дело ваше, но по моему жизненному опыту, из палкок и изоленты получаются только палки, перемотанные изолентой. Космолет не получается.
ВечноБегущий
experienced
а почему не на уборщицу?Действительно, а почему бы и нет...
Инфраструктура у них построена, нужно только сопровождать. Всякие централизованные хранилища данных IBM для того и придумал, чтобы ими могли управлять секретарши, а не инженеры. Денег на человека сознательного и ответственного у них нет (иначе они этот топик тут не создали бы). Вывод как бы напрашивается сам...
зыЖ На полном серьезе знаю одну админшу-уборщицу. Живет и трудится в Томске на одном госпредприятии. Там просто заплаты маленькие, и люди соглашаются на все за что дают надбавки...
Mad_Dollar
guru
Я на полном серьезе знаю людей, далеких от ИТ, который в силу разных жизненных обстоятельств занимались ИТ, и даже не плохо получалось. То, что это получается у одной уборщицы, совершенно ничего не говорит о том, что делегирование этого уборщице нормально. И да - вы видимо пропустили - там было написано, что раз в квартал нужно что-то внедрять, ибо, я так понимаю, иначе будет секир-бошка премии
Понимаете, люди со знанием и опытом то не с первого раза внедряют в ИТ что-либо почти всегда, хуже того, нормальное внедрение даже у квалифицированных специалистов то не у всех выходит, а вы "уборщицу, что тут такого".
Попробуйте, поржем
Понимаете, люди со знанием и опытом то не с первого раза внедряют в ИТ что-либо почти всегда, хуже того, нормальное внедрение даже у квалифицированных специалистов то не у всех выходит, а вы "уборщицу, что тут такого".
Попробуйте, поржем
ВечноБегущий
experienced
раз в квартал нужно что-то внедрять, ибо, я так понимаю, иначе будет секир-бошка премииЗачем вы так плохо думаете о людях? Может им просто лень каждые два месяца топик на форуме создавать, и читать подобные бредни. Вот они и разворачивают бурную проектную деятельность, ведущую нас в светлое послезавтра...
И по поводу внедрения. Я тут в соседнем топике уже писал, что успех внедрения чего-либо главным образом зависит от организации (как совокупности работающих там людей), нежели от личности внедряющего. Внедренец тут выступает лишь как генератор дестабилизирующего импульса, не более.
Итальянец
activist
За всё описанное - на одного человека - вилка от 25тыс. до 60тыс.
Причем, уровень опыта, знаний, подготовки сотрудника - прямо пропорциональны уровню оплаты.
За 25 на это хозяйство сможете найти студента/недавнего выпускника, недостатки варианта Вам уже описали.
За 60 найдете вполне опытного специалиста, простой при инцидентах будет стремиться к минимуму.
Ещё многое зависит от того, насколько грамотно всё уже настроено, насколько устаревшая техника, много ли специфического софта, уровень подготовки пользователей.
Аутсорсеры за весь парк меньше 50 не возьмут.
Если "простой даже 1 час критичен" - не рискуйте, ищите опытного специалиста за 50-60, на собеседовании поставьте перед ним несколько практических задач, и оцените время решения.
Причем, уровень опыта, знаний, подготовки сотрудника - прямо пропорциональны уровню оплаты.
За 25 на это хозяйство сможете найти студента/недавнего выпускника, недостатки варианта Вам уже описали.
За 60 найдете вполне опытного специалиста, простой при инцидентах будет стремиться к минимуму.
Ещё многое зависит от того, насколько грамотно всё уже настроено, насколько устаревшая техника, много ли специфического софта, уровень подготовки пользователей.
Аутсорсеры за весь парк меньше 50 не возьмут.
Если "простой даже 1 час критичен" - не рискуйте, ищите опытного специалиста за 50-60, на собеседовании поставьте перед ним несколько практических задач, и оцените время решения.
Я конечно отношу себя к понимающим людям, но тут многое не понял.
Число пользователей, ноутбуков и физических серверов говорит о том, что 30 (на руки, не начисление) это потолок.
Аккуратно перечисленные свитчи и точки доступа это подтверждают.
Даже банки с токенами не сильно все усложняют, у них обычно хорошо прописаны инструкции. При наличии свободного времени разобраться не проблема.
Теперь что не понял.
Компания 60 сотрудников, а пользователей 70
потом случайно выясним что ноутбуков уже 100
Я знаю что такое DC, CA, DFS, SC и много других умных аббревиатур, но что такое TS и FS для меня загадка.
2xApplication Server + 2xSQL + еще несколько серверов. Если в этих "нескольких серверах" прячется Exchange и Sharepoint это увеличит уровень з.п. всего лишь в два раза. А если там еще Linux/Unix с приложениями, то я уже не готов предсказать коэффициент роста.
Для хранилища данных уточните, хотя бы технологию: FC, ISCSI, SAN, SAS, NAS? Что бы знать чему учить секретаршу.
Зачем этому специалисту заниматься инвентаризацией и поставщиками знаете только вы.
ИТ специалист реально один? без помощника? Т.е. шансов дожить до отпуска вы ему не оставляете?
Из личного опыта поиска ИТ специалиста, не такого крутого как у вас, а скорее продвинутого эникея сделал такой вывод -"Хорошие технические специалисты в наше неспокойное время, держатся за работодателей, а работодатели за специалистов."
Число пользователей, ноутбуков и физических серверов говорит о том, что 30 (на руки, не начисление) это потолок.
Аккуратно перечисленные свитчи и точки доступа это подтверждают.
Даже банки с токенами не сильно все усложняют, у них обычно хорошо прописаны инструкции. При наличии свободного времени разобраться не проблема.
Теперь что не понял.
Компания 60 сотрудников, а пользователей 70
потом случайно выясним что ноутбуков уже 100Я знаю что такое DC, CA, DFS, SC и много других умных аббревиатур, но что такое TS и FS для меня загадка.
2xApplication Server + 2xSQL + еще несколько серверов. Если в этих "нескольких серверах" прячется Exchange и Sharepoint это увеличит уровень з.п. всего лишь в два раза. А если там еще Linux/Unix с приложениями, то я уже не готов предсказать коэффициент роста.
Для хранилища данных уточните, хотя бы технологию: FC, ISCSI, SAN, SAS, NAS? Что бы знать чему учить секретаршу.
Зачем этому специалисту заниматься инвентаризацией и поставщиками знаете только вы.
ИТ специалист реально один? без помощника? Т.е. шансов дожить до отпуска вы ему не оставляете?
Из личного опыта поиска ИТ специалиста, не такого крутого как у вас, а скорее продвинутого эникея сделал такой вывод -"Хорошие технические специалисты в наше неспокойное время, держатся за работодателей, а работодатели за специалистов."
Под TS и FS, рискну предположить, подразумеваются терминалка и файлопомойка.
30 в этом варианте возможно или только за эникейство (рабочие станции, точки доступа),
или только за сервера и т.п. со свободным графиком.
Это достаточно квалифицированная работа, и глупо сравнивать с секретарем со средней з/п 25-30.
Число пользователей, ноутбуков и физических серверов говорит о том, что 30 (на руки, не начисление) это потолок.За 30 на руки в Новосибирске - опытный специалист не пойдет. Крупные компании за 30 на руки сейчас ищут "младших специалистов технической поддержки".
30 в этом варианте возможно или только за эникейство (рабочие станции, точки доступа),
или только за сервера и т.п. со свободным графиком.
Это достаточно квалифицированная работа, и глупо сравнивать с секретарем со средней з/п 25-30.
stepan_s
veteran
Рассмотрите вариант:
На постоянку (так сказать сопровождение) специалиста, и заключите договор с аутсорсинговой компанией.
Свой спец: 20 - 30 тыс. руб. На аутсорс заложить в квартал 60 тыс..
Можно спеца найти в т.ч. из гос предприятий.
Понятно что бюджеты и своего спеца и аутсорса очень приблизительны, но по опыту где то около того.
Если конечно Вы не забыли что нибудь кардинально меняющее условия.
На постоянку (так сказать сопровождение) специалиста, и заключите договор с аутсорсинговой компанией.
Свой спец: 20 - 30 тыс. руб. На аутсорс заложить в квартал 60 тыс..
Можно спеца найти в т.ч. из гос предприятий.
Понятно что бюджеты и своего спеца и аутсорса очень приблизительны, но по опыту где то около того.
Если конечно Вы не забыли что нибудь кардинально меняющее условия.
stepan_s
veteran
....но и рисков больше тогда...Из опыта могу сказать что размер з.п. часто совсем не показывает компенсаций... и часто спецы не высоких желаний, делают качественнее распиариных распальцованных
но это не закономерность.
Число пользователей, ноутбуков и физических серверов говорит о том, что 30 (на руки, не начисление) это потолок.3 физических и 15 виртуальных? С онлайном в 24/7 ? За 30000 рублей? + Тех. поддержка?
Ок)))
обеспечение 24/7 возможно только (в соответсвии с КЗОТ):
30(дней в месяце) * 24 (часа в сутках) / 165 средн. часов в месяц на одного спеца) = 5 (4,36 оруглено).
не реально
соответственно это выражение образное, при такой поддержке вводится коэффициент доступности ещеи вот он зависит от времени реакции. Что позволяет специалистов не держать у жужжащих серверов за полную плату, а доплачивать за то, что они находятся на низком старте.
И чем больше требование к коэффициенту (золотой стандарт 99,999) тем больше доплачивают.
Из практики, коэффициент не превышает 95 на предприятиях и поэтому возможен при 24/7 1 спец, который в течении дня поднимет сервис собственным приходом, или проконсультирует шарящего на месте.
В рынке сейчас спеца, поддерживающего подобное хозяйство (без развития и оптимизации) реально найти от 20 до 60. При этом стоимость 28-35 самая золотая середина компетенции и времени реакции.
Риски можно диверсифицировать заключив договор с аутсорсером на вызов с реакцией до 4 часов.
Все выкладки основаны исключительно на собственном опыте и не являются инструкцией к действию :).
30(дней в месяце) * 24 (часа в сутках) / 165 средн. часов в месяц на одного спеца) = 5 (4,36 оруглено).
не реально
соответственно это выражение образное, при такой поддержке вводится коэффициент доступности еще
и вот он зависит от времени реакции. Что позволяет специалистов не держать у жужжащих серверов за полную плату, а доплачивать за то, что они находятся на низком старте. И чем больше требование к коэффициенту (золотой стандарт 99,999) тем больше доплачивают.
Из практики, коэффициент не превышает 95 на предприятиях и поэтому возможен при 24/7 1 спец, который в течении дня поднимет сервис собственным приходом, или проконсультирует шарящего на месте.
В рынке сейчас спеца, поддерживающего подобное хозяйство (без развития и оптимизации) реально найти от 20 до 60. При этом стоимость 28-35 самая золотая середина компетенции и времени реакции.
Риски можно диверсифицировать заключив договор с аутсорсером на вызов с реакцией до 4 часов.
Все выкладки основаны исключительно на собственном опыте и не являются инструкцией к действию :).
Считаю, что от 40к
А можно приблизительно оценить критичность 1го часа в рублях ?
Например, у меня бухгалтерия периодически считает себя суперважной, но по факту её простой в 1 рабочий день не принесет конторе убытков (проектная организация). Даже, если необходимо провести суперважный платеж, всегда можно сгонять к операционисту с бумажной платежкой.
Поэтому мб критичность по факту на словах.
Есть хорошая тактика, спрашиваешь насколько критичен сервис? Тебе отвечают 100%, потом узнают ценник и оказывается сервис уже не настолько критичен. Разница между 95% и 99% отказоустойчивостью в деньгах очень большая)
А можно приблизительно оценить критичность 1го часа в рублях ?
Например, у меня бухгалтерия периодически считает себя суперважной, но по факту её простой в 1 рабочий день не принесет конторе убытков (проектная организация). Даже, если необходимо провести суперважный платеж, всегда можно сгонять к операционисту с бумажной платежкой.
Поэтому мб критичность по факту на словах.
Есть хорошая тактика, спрашиваешь насколько критичен сервис? Тебе отвечают 100%, потом узнают ценник и оказывается сервис уже не настолько критичен. Разница между 95% и 99% отказоустойчивостью в деньгах очень большая)
ВечноБегущий
experienced
28-35 самая золотая середина... которая со временем обзаводится семьей, детьми, и, реагируя на новые экономические вызовы, не оставляет без работы хыров. В природе это называется симбиоз.
Вы совершенно правы, именно стоимость простоя и влияет на требуемый коэффициент доступности, чем он выше тем дороже стоимость... причем зависимость очень даже не линейная....
Вы совершенно правы, именно стоимость простоя и влияет на требуемый коэффициент доступности, чем он выше тем дороже стоимость... причем зависимость очень даже не линейная....Ну что вы так уперлись в эту доступность. Она знаете ли разная бывает. Неужели DHCP Failover так уж сильно дороже одиночного? Файлопомойка с DFS репликацией на разных хранилищах дороже максимум в два раза, на цену еще одного хранилища, а надежность поднимает до ваших любимых четырех девяток. То же с доменами и DNS-ом, RoundRobin и никакой нелинейной зависимости цены от доступности. Как виндовый Hyper-V кластер поднять, по моему только на сибмаме не обсуждали, да и то... пока. То есть технологических способов вагон и маленькая тележка и зависимость там скорее обратная - чем больше серверов и клиентов тем дешевле обходится каждый из них.
Традиционная проблема надежности в нашей экономической реальности - это то, что бюджет на ИТ, вещь нерегулярная, а чаще всего случайная. В отличии от расходов на электричество, аренду, бензин и пр. Поэтому аутсорс и всякие буржуйские SAAS, PAAS, IAAS у нас не востребованы. Хотя для средних контор это может быть дешевле и точно надежнее, чем городить свою серверную и нанимать к ней админа.
По поводу оплаты.
Я не видел вакансий для джуниоров (не программистов) на 30 тыс. Поэтому продолжаю считать что для поддержки железа этого достаточно. Но учитывая, что еще никто не знает, что делают два сервера приложений и еще несколько серверов, рискну предположить что и 100 будет мало.
ink
activist
Сервисы должны работать 24/7, простои в 1 час критичны, и приводят к нехилым убыткам, и случаются они как правило в самый не нужный момент.Так каков убыток по вашему несет компания за 1 час простоя?
В моём понимании один человек тут никак не взлетит. Просто от нагрузки начнет делать ошибки.
Но есть и опасный сценарий, когда сотрудник протянет ситуацию, и в нужный момент свалит, когда проблемы накопятся комом.
Так что соглашусь с теми кто за постоянного сотрудника + аутсорсинг. Так компания может экономить.
Скажем так, при требуемых 100% затраченного времени на 100% работ, сотрудник за 20% времени будет закрывать 80% работ, а аутсорсинг остальное - 80/20
Вы говорите о способах обеспечения доступности... простому обывателю (т.е. бизнесу) фиолетово каким способом реализовано. Ему ВАЖНО:
1. Чтоб сервисы были доступны
2. Чтоб стоимость стремилась к нулю
3. Чтоб был тот специалист на старте, который при возникновении инцидента - отреагирует
А остальное (в т.ч. о чем Вы говорите) это головные боли реагирующего на инцидент. Как он организует привинтивные меры чтоб обеспечить хотелки из п.1.
И вот на этом фоне будет достигаться баланс между 1 и 2, который будет достаточен для пользователей, и за ту стоимость за которую готовы это организовать из 3 пункта.
В классике это называется саморегулирующаяся система. (совсем упрощенно).
Как только один из пунктов начнет от равновесия отклонятся - вуаля...
1. Чтоб сервисы были доступны
2. Чтоб стоимость стремилась к нулю
3. Чтоб был тот специалист на старте, который при возникновении инцидента - отреагирует
А остальное (в т.ч. о чем Вы говорите) это головные боли реагирующего на инцидент. Как он организует привинтивные меры чтоб обеспечить хотелки из п.1.
И вот на этом фоне будет достигаться баланс между 1 и 2, который будет достаточен для пользователей, и за ту стоимость за которую готовы это организовать из 3 пункта.
В классике это называется саморегулирующаяся система. (совсем упрощенно).
Как только один из пунктов начнет от равновесия отклонятся - вуаля...
.....Это как у классика ("Видишь хомячка? и я не вижу.... А ОН ЕСТЬ") совсем не значит что нет этого, я со своей колокольни скажу - видел. И за 15, и даже за 12.... но это уже перебор.
Я не видел вакансий для джуниоров (не программистов) на 30 тыс. ....
Риски очень высоки.
Поэтому продолжаю считать что для поддержки железа этого достаточно. Но учитывая, что еще никто не знает, что делают два сервера приложений и еще несколько серверов, рискну предположить что и 100 будет мало.Не уловил Вашу цифру в абсолютном выражении...
Я просто не согласился с вашей нелинейной зависимостью роста надежности от цены, и что бы не быть голословным перечислил самые доступные технологии.
Стремление приблизить стоимость внутренних услуг к нулю похоже на желание одного цыгана научить лошадь не есть. Итоговый результат почему то никого не устраивает, но что удивительно, и не останавливает в этом стремлении.
По поводу зарплаты я не хотел квотить вот это.
Абсолютная величина зарплаты в данном конкретном случае сильно зависит от используемых технологий, т.е. от того что крутится на виртуальных серверах.
Стремление приблизить стоимость внутренних услуг к нулю похоже на желание одного цыгана научить лошадь не есть. Итоговый результат почему то никого не устраивает, но что удивительно, и не останавливает в этом стремлении.
По поводу зарплаты я не хотел квотить вот это.
За 30 на руки в Новосибирске - опытный специалист не пойдет. Крупные компании за 30 на руки сейчас ищут "младших специалистов технической поддержки".Есть и 10, 15, 20, а вот 30-ки для начинающего техсаппорта я не видел.
Абсолютная величина зарплаты в данном конкретном случае сильно зависит от используемых технологий, т.е. от того что крутится на виртуальных серверах.
Я просто не согласился с вашей нелинейной зависимостью роста надежности от цены, и что бы не быть голословным перечислил самые доступные технологии.но тогда стоит не только перечислить, но и показать линейность от использования упомянутых технологий, а так вы просто перечислили без привязки др. к др.
И действительно очень любопытно каким образом Вы увяжете стоимость использования ИТ (с упомянутыми технологиями) и линейную зависимость с доступностью.
У меня есть только инфа где при желании получить пользователем доступность сервисов стремящемуся к бесперебойному (т.е. сервис гарантировано есть всегда) стоимость обеспечения этой гарании уходит в космос.
Думаю многие компании дорого отдали бы за недорогой в обслуживании сервис.
Как в науке говорят взаимосвязь стремится по экспоненте.
Стремление приблизить стоимость внутренних услуг к нулю похоже на желание одного цыгана научить лошадь не есть. Итоговый результат почему то никого не устраивает, но что удивительно, и не останавливает в этом стремлении.Вы рассматриваете ситуацию лишь с технической точки зрения. Рассмотрите экономическую составляющую - и поймете о чем речь. Баланс со всех сторон необходимо соблюдать.
.....если необходимо лишь обеспечить работу сервера приложения (по сути предоставить приложению ресурсы сервера) то какая разница какое приложение?
Абсолютная величина зарплаты в данном конкретном случае сильно зависит от используемых технологий, т.е. от того что крутится на виртуальных серверах.
Ответсвеность только за предоставление ресурса ведь... Значит и только она влияет на стоимость компенсации ....
Исходя из Вашей логики рядовой электрик на ЖБИ и в научном центре должны получать существенно различную з.п., при этом делая подобную работу.
ТОП 5
2
3
4