Невозможность найти работу, дефект речи
33462
155
burning_red
Судя по тому, что вы пишете, проблема в вашем случае отнюдь не в заикании, как вам верно сказали, на трудоустройство айтишника этот недостаток не влияет практически никак. Это стандартная проблема молодого специалиста без опыта, к тому же сейчас мертвый сезон - лето, пора отпусков, народ активизируется к концу августа-началу сентября. Бесполезно жаловаться на то, как вам тяжело, никакого толка от этого не будет. Если уж так хочется работать айтишником, то стоит заняться самообразованием, пробовать самостоятельно делать какие-то проекты, пусть и "игрушечные", но вам будет, что рассказать на собеседовании, рано или поздно кого-то это заинтересует. А продолжать биться лбом в закрытые двери, не пробуя найти обход - бессмысленно, больно и неэффективно.
burning_red
Предложение хорошее, да вот не отвечает по почте никто.
Извините, но не верю, не бывает так, чтобы вообще никто не отвечал.
Infinity_nsu
Какое образование, какие особые навыки требовались для работы специалистом по размещению рекламы? Если рекрутер сама говорила, что с этой работой любой студент любой специальности сможет успешно справиться? Или еще одна вакансия, на которую я рассматривался в прошлом месяце - тоже работа, связанная с рекламными электронными объявлениями, генерация рандомного текста. И там, и там - отказы. Я уж про остальные случаи молчу.

Не верите - ваше право. Мне нет причин лгать или что-то умалчивать, я говорю по факту. Как есть. И дело не в лете, не в сезоне отпусков - двенадцать месяцев такая фигня.
burning_red
А на кой вы шлете резюме на такие вакансии, если хотите, как я поняла, работать айтишником? Вполне возможно, что рекрутеры чувствуют, что вы хотите большего, или думают, что рано или поздно захотите, поэтому вам и отказывают. Как правило, на такие предложения резюме шлют пачками, и им есть где покопаться в кандидатах. Да там могут тупо как в анекдоте половину резюме выкинуть в мусорку со словами "нам не нужны неудачники". В чем смысл писать в такие места? Что мешает развивать программерские навыки, если это так нравится? Будет умение и опыт - никакое заикание не помешает.
Infinity_nsu
Вы говорите - никак не влияет недостаток на трудоустройство айтишников. Мне вот уже второй раз из телефонной компании звонят, предлагают работу на техподдержке клиентов. И зарплата неплохая, от двадцати тысяч. Была бы речь не дефектной - может, устроился бы сюда. Потом - системные администраторы. Они все общаются с людьми. Пусть не так, как менеджеры, но общаются.

Проходил практику. Везде по отделу стоят телефоны. Время от времени звонит заказчик, справляется по поводу выполнения работ. Работник-программист должен подойти и все "по полочкам" заказчику изложить, так, так и так. Да даже элементарнейший пример - я, полный нуб, можно сказать, сидел, и по всем вопросам должен был устно осведомляться у соседа по рабочему месту. Без общения вообще никуда, хоть кем ты будь. Это - факт. И если с человеком сложно взаимодействовать, это огромный минус.

Где-то встречал пример: два телефонных аппарата. Один полностью исправен, у другого, например, клавиатура залипает. Вы какой выберете? залипание клавиш ведь - не самое плохое, что может с телефоном случиться. Сильное заикание встречается нечасто (чего нельзя сказать о легких формах), так что у работодателей выбора-то полно. Чисто логически: зачем брать меня, например? вот есть тот и тот - опыта у них тоже нет, но они хоть говорят-то нормально.

А я сейчас вот звонил расписание узнать - сказал "Здравствуйте" и... и все. Трубку на том конце бросили. Теперь понимаете, как плохо-то, на самом деле?
Теперь понимаете, как плохо-то, на самом деле?
ИМХО, если это ТАК критично для Вас, попросите денег у родителей и начните лечение заикания, при этом ищите и продолжайте искать работу.

На мой взгляд, Вы циклитесь на заикании. Но, если это на Ваш взгляд основное препятствие - устраните его.

и Да, пока сидите дома и ищете работу - займитесь самообразованием в программировании - ресурсов сейчас более, чем достаточно. Свежий пример (не из программирования) - сын подруги моей мамы - ДЦП с 2 лет, освоил программы видеомонтажа САМ, сейчас монтирует свадьбы - т.е. операторы снимают, скидывают ему материал, он монтирует, зарабатывает очень прилично.
Infinity_nsu
Мешает то, что мне нужна уже хоть какая-то нормальная работа. Вы правы насчет "пачек". Но на нормальные It-должности требуется высшее образование, не хилый список навыков и умений, и опыт работы как минимум от года.

Сейчас я вообще в Макдоналдсе торчу, мне криво ставят смены, очень мало часов, на дорогу я трачу половину зарплаты своей - ездить далеко, дорого, работа сама муторная и ненужная по сути своей. Мне хоть отсюда уйти в более-менее приличное место. Пофиг, IT или не IT - меня и та работа (размещение рекламы) вполне устроила бы на ближайшее время.

Умение и опыт - конечно же. Но его нет. И взять его негде, умения не материализуются просто так. Деньги и средства к существованию нужны "вотпрямщас", у меня нет времени ждать, пока я напишу пару маленьких проектов и закончу универ.:улыб:Меня давным-давно достало это все, я просто хочу куда-нибудь приткнуться, хоть за малые деньги, но где я был бы спокоен.
burning_red
Да не общаются они все с людьми, с чего вы взяли? Я работала одно время сисадмином, сейчас много лет уже работаю программистом - с заказчиком общаюсь только когда сама беру какую-нибудь шабашку в качестве подработки, и то общение в основном всегда письменное. У меня нет проблем с речью, но есть тараканы в голове на предмет того, что не выношу телефонные разговоры, особенно с незнакомыми мне людьми, плюс категорически не умею общаться с клиентами так, чтобы никого не послать:улыб:. Все общение на работе сводится к общению с коллегами, когда надо обсудить что-то по проекту, ну или просто поболтать - но это уже никто не заставляет, есть те, кто охотно поддерживает разговоры на отвлеченные темы, а есть молчуны - к ним тоже все абсолютно нормально относятся. Приходилось работать и с коллегами с проблемами речи, и с ДЦП, с проблемами со слухом - все абсолютно нормально реагировали, терпеливо ждали, когда товарищ договорит, переспрашивали, когда не разобрали или членораздельно повторяли порой несколько раз фразу, если у человека проблемы со слухом. Да, в первую линию техподдержки вам путь скорее всего заказан, но поверьте, вы в этом не одиноки, и никто не заставляет идти именно туда. Ищите место без необходимости устного общения с людьми, развивайте свои навыки, чтобы пробиться на начальную позицию. Потом проблем не будет.
пани Анна
Я два года подряд пытался его устранять. Нашел логопеда, занятия по Скайпу велись. Некоторое время казалось, что стало лучше - но нет, ничуть. Деньги кончились, все. Нет их больше.

Просить нужно не менее 60ти тысяч - столько стоит базовый курс лечения в Москве, например. + проживание там. В Перми нормальных специалистов, которые эффективно (!) работают с заиканием у взрослых, просто нет. Очно занимался с логопедом из ПНД - старушка, советские учебники 70х годов прошлого века, устаревшие, не работающие методики. Есессно, не помогло. Я даже не знаю, нет ли у меня органических нарушений мозга - необходимо пройти МРТ-обследование, если по-хорошему. Но пока ни желания нет (еще и на этом подвисну), ни средств, опять же. И, да - ни одна клиника, ни одна методика никаких гарантий не даст. Ты может хоть 200 тысяч на лечение отдать, а в итоге ничего не получишь. И это будет нормой.
Деньги и средства к существованию нужны "вотпрямщас",

Чай с голоду не умираете и есть крыша над головой. Все когда-то начинают с ноля. У Вас еще комфортные стартовые условия.
ИМХО, если это ТАК критично для Вас, попросите денег у родителей и начните лечение заикания, при этом ищите и продолжайте искать работу.

На мой взгляд, Вы циклитесь на заикании. Но, если это на Ваш взгляд основное препятствие - устраните его.
Плюсуюсь. Но мое мнение - в случае успеха в этом направлении ТС внезапно обнаружит, что ровным счетом ничего не изменилось. Просто сейчас он считает, что нашел истинную причину, и просто не слышит окружающих.
пани Анна
К слову, я и не сижу просто так. Пытаюсь получать новые знания + учеба в универе. Какая-никакая, но учеба. Оценки всегда были хорошими, к слову, диплом без единой тройки. С другой стороны, его никто и не открывает-то )
Infinity_nsu
Изменится очень многое. По крайней мере то, что я, наконец, более-менее свободно говорить начну и не буду трястись над каждым телефонным звонком. Найду ли я сразу работу - это десятое дело, в данном случае.
Люди даже не понимают, насколько им в жизни повезло - не иметь подобных заболеваний.
Infinity_nsu
Ищите место без необходимости устного общения с людьми
Я именно это и делаю. Но даже сюда не попадаю. Из раза в раз.
И, да - ни одна клиника, ни одна методика никаких гарантий не даст. Ты может хоть 200 тысяч на лечение отдать, а в итоге ничего не получишь. И это будет нормой.
Тогда примиритесь с этим фактом, успокойтесь и продолжайте искать работу. Скажите себе - да, я заикаюсь, я не смогу работать на должности, требующей коммуникаций, но я 1) 2) 3). Переводите любое общение в письменное. Не получается, значит не ВАш контакт, двигайтесь дальше.
Напишите план работы на неделю с учетом смен. На каждый день
- рассылка резюме
- самообучение
- по дороге на работу - читайте (слушайте) нужные книги. Я всегда что-то делаю - когда мою посуду - слушаю нужные мне аудио, когда еду в метро - читаю нужные мне книги. Когда убираюсь вечером на кухне - строю план на завтра.
- и да, у меня зрение - 10 и я в своей жизни получала очень много отказов по этой причине - по приему на работу. Если бы отчаялась в 1991 году, так бы поломойкой в библиотеке и осталась)
burning_red
Но на нормальные It-должности требуется высшее образование, не хилый список навыков и умений, и опыт работы как минимум от года.
Это не так, даже если это прямым текстом написано в вакансии. Пишите туда все равно и пробивайтесь, очень часто на это закрывают глаза при поиске специалиста начального уровня, там требуют скорее правильно мыслить, чем конкретные знания. Больше полагайтесь на свою интуицию, если вам кажется, что вы подходите, даже несмотря на то, что не попадаете под добрую половину формальных требований - пишите, за спрос денег не берут. Иначе никак, да.

Мне хоть отсюда уйти в более-менее приличное место. Пофиг, IT или не IT - меня и та работа (размещение рекламы) вполне устроила бы на ближайшее время.
Но все ж таки стоит определиться с тем, чего конкретно хочется - соискатели, которые сами не знают чего хотят и готовы работать абы кем настораживают рекрутеров.

Умение и опыт - конечно же. Но его нет. И взять его негде, умения не материализуются просто так.
Ага, можно подумать остальные прям с ними рождаются :dry: . Что значит негде? Вас в гугле что ли забанили?
Изменится очень многое. По крайней мере то, что я, наконец, более-менее свободно говорить начну и не буду трястись над каждым телефонным звонком.
у моего мужа нет заикания, но для него разговор по телефону - по работе - стресс огромный. Трясется и настраивается перед каждым звонком.
burning_red
не буду трястись над каждым телефонным звонком.
Это вам так кажется. Как будет на самом деле вам неизвестно.
Это не так, даже если это прямым текстом написано в вакансии. Пишите туда все равно и пробивайтесь, о Иначе никак, да.
да, именно так я устраивалась на все свои работы)
мы не берем женщин, мы не берем женщин с детьми, мы не берем блондинок, мы не берем после педа)))

брали)
Во-во, та же фигня. Проще до соседнего корпуса пешком в дождь допереться, чем звонить туда по телефону.
Infinity_nsu
Что значит негде? Вас в гугле что ли забанили
Я о другом - я про реальный опыт работы. В инете есть все, это верно, для самообучения, но смотрят-то на реальный "послужной список". "обязательный опыт работы от двух лет", например - это далеко не пустые слова.
Абсолютно во всех вакансии, на которые я устраивалась, было написано первым требованием, что надо дяденьку :biggrin:
burning_red
Кто вам сказал-то такое? Смотрят, но далеко не все, очень многие на вакансиях джуниора вполне удовлетворяются самостоятельными "игрушечными" проектами. Скажите еще, что трудовую на собеседовании спрашивают :dry: . И плевать, что написано про обязательный опыт работы от 100500 лет, идите и говорите, что да, официально не работал, но очень хочу, делал такое и такое. Где-то завернут, а где-то выслушают.
Infinity_nsu
Хорошо, я занимаюсь по мере возможностей самообразованием - смотрю уроки, читаю книжки, пытаюсь что-то писать. Но а сейчас-то что делать? Мне из Макдоналдса уйти бы, хоть тем же упаковщиком, хоть рекламу размещать, хоть кем.
Infinity_nsu
Дамы, бесполезно. Человеку нужна причина, а не способ.
И плевать, что написано про обязательный опыт работы от 100500 лет, идите и говорите, что да, официально не работал, но очень хочу, делал такое и такое. Где-то завернут, а где-то выслушают.
на моем первом собеседовании меня спросили
- есть опыт по профессии?
- нет, ответила я, - но будет, и уверенно посмотрела на генерального, который собеседование и проводил.
- когда закончили универ?
- две недели назад.
- есть с кем оставить ребенка?
- да
- когда можете выйти на работу?
- завтра :-)

и все))
Я была с самого начала уверена, что возьмут. И плевать,что в вакансии было -опыт от 2 лет, мужчина)

В Вас считывается уныние, неуверенность в себе, расстерянность. Вы не доносите до собеседника уверенности в своих способностях. Вы заранее считаете, что проиграли. Это нужно искоренять, а не заикание.
elvalia
Дамы, бесполезно. Человеку нужна причина, а не способ.
тогда надо жениться на богатой тетеньке с квартирой и рефлексировать в свое удовольствие. В семейной жизни вроде заикание не мешает). Работу с таким подходом, ИМХО, не найдешь.
Мне из Макдоналдса уйти бы, хоть тем же упаковщиком, хоть рекламу размещать, хоть кем.
уходите, завтра напишите заявление.
пани Анна
В Вас считывается уныние, неуверенность в себе, расстерянность. Вы не доносите до собеседника уверенности в своих способностях. Вы заранее считаете, что проиграли. Это нужно искоренять, а не заикание.
Отчасти согласен.
burning_red
Так уходите, в чем проблема? Вообще у меня сказывается ощущение, что внутренне вы не особо-то и хотите найти работу, больше хотите доказать всем и самому себе в первую очередь, что это невозможно сделать. Когда работу надо вотпрямщас, потому что иначе завтра будет попросту нечего жрать и негде жить, работа находится чудесным образом, и неважно, что при этом у тебя из образования 2 курса универа, из опыта - несколько учебных проектов и до кучи неумение официально общаться с людьми. Вас часом не родители заставляют работу найти? Чувство такое, что у вас это не самостоятельное желание.
пани Анна
Неуверенность - без сомнения, уныние - возможно, но, по большей части, я просто боюсь. Внес коррективы, так сказать.
Когда работу надо вотпрямщас, потому что иначе завтра будет попросту нечего жрать и негде жить, работа находится чудесным образом, и неважно, что при этом у тебя из образования 2 курса универа, из опыта - несколько учебных проектов и до кучи неумение официально общаться с людьми.
вот вот
такой волшебный жизненный пендель
и в глазах появляется уверенность - а ну давай бери меня на работу
и рабочая злость
Infinity_nsu
Казаться может все, что угодно, - ваше мнение же. Нет, не заставляет никто. Желание присутствует, и большое - с родителями отношения всегда не слишком хорошо складывались, и я в годы учебы мечтал обрести, по крайней мере, материальную от них независимость. Желание это не исчезло никуда.

"чудесным образом" - мне интересно, как? ) Самое время начать верить в бога?
Неуверенность - без сомнения, уныние - возможно, но, по большей части, я просто боюсь. Внес коррективы, так сказать.
чего бояться то? отказа? так они были, есть и будут. Всем отказывали хоть раз, даже звездатым звездам. Меня вот звезду такую супер спеца один раз даже на второй этап собеседования не взяли с опытом 20+ и наикрутейшими для НСка рекомендациями - ну порасстраивалась сначала, потом думаю = ну и дураки, сами меня потеряли. Пришла домой, накатала письмо - спасибо HR - типа благодарю за представленную возможность, жаль что нет))). Они меня через 2 месяца опять пригласили, а я не гордая пошла. Крутой был проект. )))

что что-то не то скажете - ну так все приходит с опытом, следующий раз будете умнее и не будете лажать
не сейчас получите работу - так через раз

Не воспринимайте собеседования как последний бой. Это игра, сегодня проиграл - завтра выиграешь. Повторюсь - у Вас есть где жить и есть что есть. Это минимум, но зато - вам не надо кормить и содержать других.
Что может быть самое плохое на собеседовании - Вам откажут. Ок. Завтра будет другое. Чего бояться? ЧТо не оценили такого хорошего? Тут не оценили, там оценят. Значит, не Ваше это место было.
Самое время начать верить в бога?
а почему нет?
пани Анна
Речь про логофобию. Страх перед общением присутствует у всех заик. У кого-то ярче, у кого-то слабее, от этого не деться никуда. Раньше меня вообще ужас мог объять, теперь же присутствует просто волнение. Вкупе с неуверенностью, да, что тоже верно.
burning_red
Может лучше в себя? Чудесным образом - потому, что пока есть выбор и пути к отступлению, то видишь перед собой кучу причин, почему ты работу ни за что не найдешь без образования и опыта, а когда или пан, или пропал - внезапно все это становится незначительным и уходит на задний план, появляется уверенность откуда-то, и что-то вроде спортивной злости, работа сразу находится. На самом деле никаких чудес тут нет, но со стороны при поверхностном восприятии кажется именно так.
пани Анна
Вы сложности ситуации не вполне понимаете. Когда любого другого человека "прижмет" - он может пойти, например, диспетчером работать, или продавцом-кассиром в магазин: "Добрый день, вам пакет нужен?". И я бы пошел. Коли бы мог.

Пытался комплектовщиком товара на химзавод пройти - мне сразу на собеседовании сказали, что врачебная комиссия меня не пропустит, но уже по другому вопросу - перетаскивание тяжестей, все дела. Ну и откуда что волшебным образом должно материализоваться? )

По поводу саморазвития выше написал - занимаюсь.
burning_red
Вообще коммуникация - это не только и не столько речь, сколько обаяние, эмпатия, легкий юмор, позитивные волны в сторону собеседника. Когда это все есть, заикание просто не зазмечается. А если стоит унылый бука, который и общаться-то не хочет, и улыбку может выдать только натянутую (хотя и такую не выдает), и заранее убежден в бессмысленности диалога (все равно мне откажут, я же заикаюсь), и считает, вместе с этим, что его должны понять и принять (хотя сам даже попыток понять и принять собеседника не делает)... ну о какой успешной коммуникации тут говорить?
ТС, постарайтесь научиться искренне улыбаться, начиная любой разговор - со знакомыми, незнакомыми, лично и по телефону.
Посоветуйтесь на форумах с людьми со схожими проблемами. Наверняка есть какие-то психологические упражнения, помогающие минимизировать свои страхи и зависания. Первое, что в голову приходит:звонить в службу поддержки провайдеров, банков и т. п., то есть туда, где собеседнику по должностной инструкции нельзя бросить трубку.
насколько я помню, нужно делать упражнения на дыхание в таких случаях, аутотренинги, медитации. Я вот не совру, муж перед каждым нужным звонком - репетирует перед зеркалом, настраивается, делает звонки только утром в определенный период и долго отходит после них. Но - деваться некуда, звонит
burning_red
Когда прижмет, можно пойти полы мыть, двор подметать и газеты разносить или объявления клеить. Но вас упорно тянет к вакансиям, где нужно общение. Зачем? Чтобы было проще найти объяснение отказу?
Вы сложности ситуации не вполне понимаете. Когда любого другого человека "прижмет" - он может пойти, например, диспетчером работать, или продавцом-кассиром в магазин: "Добрый день, вам пакет нужен?". И я бы пошел. Коли бы мог.
кто мешает Вам устроится уборщиком? ИМХО полы мыть лучше, чем на кассе стоять, уж если такой разговор пошел. Диспетчером, говорите, любой. Ага, счас. И меня, девочку с большой миопией, тоже не возьмут на кучу должностей. И что теперь - ложиться и помирать?
Infinity_nsu
Ну теперь у меня как раз такое настроение. Только я вообще не вижу светлых проблесков в будущем. Да и даже мои близкие родственники - тоже.

появляется уверенность откуда-то, и что-то вроде спортивной злости
Но на стрессовые ситуации все люди по-разному реагируют в силу своего характера и темперамента. То, что одного закалит и придаст уверенности, второго попросту сломает. Озлобленность-то есть - комментаторы выше подчеркивали это - но это не та озлобленность, про которую вы пишете. Озлобленность бессилия.
burning_red
Не только у заик, многие люди жутко тупят в стрессовых ситуациях. Лечится тем, чтобы превратить стрессовую ситуацию в нестрессовую путем переживания ее много раз. С каждым разом волнуешься все меньше. Походите на собеседования туда, куда не особо хочется устраиваться, со временем факт собеседования перестанет наводить на вас панический ужас.
burning_red
Вы сложности ситуации не вполне понимаете. Когда любого другого человека "прижмет" - он может пойти, например, диспетчером работать, или продавцом-кассиром в магазин: "Добрый день, вам пакет нужен?".
Это вам так кажется.
пани Анна
У меня миопия 3 степени. В грузчики, перенос тяжестей - вход закрыт. Как и работа на высоте.
elvalia
Но вас упорно тянет к вакансиям, где нужно общение
Вы на основании чего это написали? ) Я где такое говорил?
Ну теперь у меня как раз такое настроение. Только я вообще не вижу светлых проблесков в будущем. Да и даже мои близкие родственники - тоже.
Значит их нет, и они не появятся, пока Вы не изменитесь. Пока не начнете делать то, что раньше не делали. Вы так молоды, откуда в Вас столько пессимизма. У Вас еще трудностей-то настоящих не было, а Вы уже сдались.

Справитесь например с таким планом?
завтра уволиться из МакДака - раз уж так эту работу не любите
за неделю найти работу любую и снять комнату
искать по профилю работу продолжать, сочетая ее с работой другой, обеспечением себя и самообразованием

(и перестаньте себя жалеть уже, мы тут суровые, плакать вряд ли будем)
burning_red
На основании ваших слов о том, куда могут пойти другие люди.
Кстати, действительно далеко не все могут пойти. Я в силу физических и психологических причин смогу проработать продавцом или диспетчером ну может неделю, если с голоду помирать буду.