Ирина88888
junior
Эта проблема, думаю, касается не только моей семьи сейчас, но и многих людей возраста 50+. Моя мама продавец со стажем, прикрыли магазинчик, где она работала и вот новую работу никак не может найти уже 2 месяца. Страшно переживает. На работу никогда не опаздывала, всегда подменяла более молодую коллегу, если та заболела. Нет вредных привычек, вообще, не пьет и не курит, что в наши дни, пожалуй, редкость. Выглядит моложе своего возраста, давление лучше, чем у меня. А у работодателей какие-то предубеждения на счет людей предпенсионного возраста. Не пойму из-за чего, дети выросли, быт налажен. 1 молодой может столько накуролесить, что потом 3 пенсионера разбирают. Мама говорит, что сейчас работала бы и работала, что еще делать. Проживает в Ленинском районе, работать может до 22:00. Люди добрые, помогите советом, куда пойти можно работать? Няней, домработницей не берут, так как говорят, что опыта нет, хотя она вырастила двоих детей и по хозяйству опыт хороший.
Alippa
нет статуса
куда идти...лучше всего идти на отдых и заниматься детьми и внуками, раз вырастила двоих, то эти двое и прокормят иначе на фига были бы эти хлопоты?
если есть желание поработать, то идти в Центр занятости, там люди за трудоустройство нас деньги получают от государства
если есть желание поработать, то идти в Центр занятости, там люди за трудоустройство нас деньги получают от государства
Рыжинка
Рыжинка
В Ленинском районе Лента вроде есть, Универсамы - туда не пробовала мама обращаться?
там сейчас тоже за работу держаться, текучка исчезла
Ирина88888
junior
Пыталась, там до 11 она на транспорт не успевает(((
Ирина88888
junior
хаха, Центр занятости, наивный вы, была она там, работают они лишь формально, говорят, что вы хотите время такое. Никто некому не помогает. Внуков у нее нет, помогать ей помогаем, конечно, но сидеть она дома не хочет, что ей дома быть - она молодая женщина, полная сил. 51 год для вас,может быть, только старость.
{Удалено. Пункты 4 и 7. Предупреждение.}
{Удалено. Пункты 4 и 7. Предупреждение.}
Alippa
нет статуса
51 - это реально возраст пожилого человека
Никто не предлагает сидеть дома, можно прекрасно занять себя вне дома.
Назначьте маме пенсию 20 тыр, всего по 10-ке с носа. Переводите на карточку и пусть живет себе спокойно. Стажа ей хватит, там 15 лет всего надо.
ЗЫ: родителей надо беречь и все их рассказы про молодость и задор начинать делить на 3 примерно с 50 лет и отговаривать и удерживать от работы в найм если только это не творческие профессии, да и там нужно смотреть.
Никто не предлагает сидеть дома, можно прекрасно занять себя вне дома.
Назначьте маме пенсию 20 тыр, всего по 10-ке с носа. Переводите на карточку и пусть живет себе спокойно. Стажа ей хватит, там 15 лет всего надо.
ЗЫ: родителей надо беречь и все их рассказы про молодость и задор начинать делить на 3 примерно с 50 лет и отговаривать и удерживать от работы в найм если только это не творческие профессии, да и там нужно смотреть.
Сейчас читают
Дозор настоящего снега
9451
326
Курилка стописятчетвертая
44340
654
Управляющие компании в городе и области
261885
816
ПАТ
member
Найти работу, чтобы дома не сидеть, всегда можно, даже и в 51, - в киоски различные постоянно продавцы требуются, на рынках то же, только работа будет малооплачиваемая и не в очень комфортных условиях. Но, как правило, женщины в возрасте хотят и зарплату хорошую, и комфорт на рабочем месте, а такие места все заняты, и берут туда молодых. Либо снижать требования и работать, либо, как Вам правильно сказали, - сидеть дома и ждать внуков.
А вот не соглашусь с Вами, многие люди в возрасте готовы работать за небольшую з/п, лишь бы дома не сидеть.
Для людей, которым не важна зарплата, работы больше, чем достаточно. По крайней мере, продавцом. Я о том и пишу. Если не важны зарплата и комфорт, работу найти можно и в 51, и в 55. Если выдвигаются требования и ищется "работа мечты", то, действительно, никуда не берут. Потому что туда, где берут, человек сам не идет.
Сколько Вам лет? 50 лет для многих совершенно не возраст. Моим родителям в сентябре по 52 года исполнится, они очень активные люди, куда до них многим занудам 30-40 лет, сидеть дома для них самая ужасная перспектива! Отец - анестезиолог, мама - бухгалтер. И выглядят они гораздо моложе своих лет, много гуляют, ездят везде. Это у работодателей в мозгу опухоль такая - "50 лет - пора на пенсию и дома сидеть, а не работать".
Городской Кот
veteran
Есть другие сети - Машка, Магнит, Ярче... Есть просто магазины, магазинчики и магазинишки. Кондуктором опять же всех берут - вообще без ограничений, но там работа нервная...
Ккороед
junior
Видел во многих магазинах женщин в возрасте, работающих администраторами-контролерами. Лицензия на охранную деятельность для контролеров не нужна. В подъездах женщины почтенного возраста часто сидят, только по-моему там суточные дежурства у них. Если только продавцом мама желает быть, то тогда искать, искать и еще раз искать. Кто ищет - тот всегда найдет))))
elvalia
old hamster
а продавцом мама не хочет работать?
если хочет именно няней и домработницей - может, на сибмаме пообщаться, предложить свои услуги?
если хочет именно няней и домработницей - может, на сибмаме пообщаться, предложить свои услуги?
Городской Кот
veteran
Вах, дарагой, зачЭм абижаешь? То есть еще несколько лет - и по-Вашему мне останется только завернуться в простыню и тихо ползти за Гусинку? Ну уж нет, это, простите, предубеждение.
Уже и продавцом нельзя устроиться?Это уже кризисный беспредел.
да почему нельзя-то? у нас на всех магазинах в округе объявления висят...
Сколько Вам лет? 50 лет для многих совершенно не возраст.шишнадцать мне, шишнадцать и 2 дня
угу расскажите мне про полтос и почитайте статью на НГС про таксиста 58-ти лет, который склеил ласты прямо во дворе ожидаючи клиента.
Работайте я не против, а я буду отдыхать, ездить везде, работать лопатой и морочить голову овощам в огороде, а не чтобы "овощи" морочили мне голову в оХвисе
Alippa
нет статуса
Вах, дарагой, зачЭм абижаешь? То есть еще несколько лет - и по-Вашему мне останется только завернуться в простыню и тихо ползти за Гусинку? Ну уж нет, это, простите, предубеждение.ну скажем так перспективка горбатиться продавцом в магазине "у дома" до 22 вечера и "за Гусинку" не слишком друг от дружки отбежали
Сколько Вам лет? 50 лет для многих совершенно не возраст.Ему достаточно, чтобы рассуждать об этом.
Никто не говорит, что в 50 нужно заворачиваться в простынь и ползти на кладбище, но работать продавцом по 12 часов... пора уже завязывать. Об этом Саша и пытается сказать.
И выглядят они гораздо моложе своих лет, много гуляют, ездят везде.И что? Это не значит, что им по 25. Выглядеть моложе, много гулять и везде ездить можно и в 70, однако это не означает, что организм не стареет.
"51 - возраст пожилого человека " не смешите меня, всё от человека зависит, сами доживёте до такого возраста - измените свое мнение. Неожиданно может и молодой человек умереть, это здоровье, а не возраст. У меня папа в 79 лет полноценно работает (инженер) , больничных у него за все годы работы на пенсии, кажется, 2-3 было, много меньше, чем у иных молодых. Этот возраст я считаю пожилым, а 50 - это зрелость. В 51 жить на 20 тыс., да ещё не самой заработанных...
В 51 жить на 20 тыс., да ещё не самой заработанных...Ну надо же. Средняя зп по городу - 25) Куча народу от 20 до 50 зарабатывает эту сумму, а тут в 51 - нельзя. Почему?
ага, можно подумать, продавцы в магазинчиках у дома получают существенно больше 20 тр... только в качестве бонусов - еще и болезни, усталость и недовольство жизнью.
У меня папа в 79 лет полноценно работает (инженер)зачем? он так любит деньги или считает, что без него планета остановит свое вращение? Самое ценное - это время. Ты его продаешь работодателю, чтобы обеспечить кров и еду. В 79 зачем продавать мизерные остатки бренности на Земле?
345345
activist
"51 год - возраст пожилого человека". Это что же с тельцем своим надо делать, чтобы в 51 год пожилым себя чувствовать? Одни в 30 разваливаются, на ходу засыпают, другие в 70 здоровее и бодрее. Да, еще веселее. А вообще человеческий организм начинает стареть сразу после того, как полностью сформировался - с 23-25 лет. И что-то никто на кладбище не потянулся. Вы главное гоните у нее мысли о старости, эти стереотипы мешают ей на работу устаиваться. Хочет работать по 12 часов - пусть работает, не хочет - пусть не работает. Мне тоже кажется, что работы продавцом полно. В "Торговую площадь" постоянно набирают. В их магазинах ни единого раза не видела 20 летних продавцов.
Инженер - специалист, который всю жизнь работал мозгами. Самое смертельное для человека интеллектуальной профессии после 70 - понять свою ненужность и лечь на диван. Такой человек живет, пока востребованы его профессиональный опыт и знания. Теоретизирование насчет устаревания знаний не канает - лично знаю таких пенсионеров, которых пока не могут никем заменить на производстве. Заниматься только внуками и овощами для них слишком мелко.
Городской Кот
veteran
А чем заниматься-то? Офощи на дачке копать? Такое понятие, как самореализация - не, не слышали? Я думаю, что он дааааавно уже не за деньги работает, а потому что прикольно.
Ты хочешь сказать, что через 5 лет мне надо сесть и сидеть дома? Да щас прям! 
Ни за что. 
Ни за что.
Рыжинка
Рыжинка
Может, мама что-то делать умеет? Рукоделничать, к примеру ,или кулинарить. Можно заняться этим в спокойном режиме, а продавать через соц.сети.
Инженер - специалист, который всю жизнь работал мозгами. Такой человек живет, пока востребованы его профессиональный опыт и знания. Теоретизирование насчет устаревания знаний не канает - лично знаю таких пенсионеров, которых пока не могут никем заменить на производстве. Заниматься только внуками и овощами для них слишком мелко.Это наведенная картинка со стороны работодателей. Да я с удовольствие рассказываю ровно то же самое ГИПу 77-ми лет и он ездит в офис скрипя артрозными коленками и гробит остатки здоровья под кондиционером ибо в проектировании распалась связь времен и восстановить быстро преемственность знаний в отдельно взятой конторе практически невозможно. Да и архивы пожгли ибо в 90-х первым делом именно эти помещения отдали в коммерческую аренду. Да люди инертны. Да им страшно остаться вне белкиного колеса. Но в том и мужество думающего чела, что все дедлайны нужно планировать, планировать нужно и уход из большого спорта на тренерскую работу. Не нравится разводить овощи и внуки бесят - найди себе другое увлечение - обогни глобус, посмотри мир, изучи суахили. инженером ты уже был 50 лет, например писателем-мемуаристом или блогером - нет.
Двигаться надо, шевелить плавниками. А изучить ОВиК и штамповать решения 50 лет каждый усидчивый дурак сможет и не в этом суть развития личности.
А я никому свою стратагему не навязываю. Ну хочется вам сгореть на работе - флаг вам в руки, ветер в паруса, веслом по опе. А я пойду расскажу о ваших планах своим овощам на грядках)))
Ну не работать неинтересно. А куда тогда наряжаться и где последние сплетни узнавать???
Если вспомнить господ из прошлого, у которых не было необходимости в ежедневном хождении на работу, они все равно собирались в каких-то своих клубах, салонах. Тот же Драйзер пишет, что Фрэнк с утра на работу, а потом в клуб. Почти ежедневно.
Если вспомнить господ из прошлого, у которых не было необходимости в ежедневном хождении на работу, они все равно собирались в каких-то своих клубах, салонах. Тот же Драйзер пишет, что Фрэнк с утра на работу, а потом в клуб. Почти ежедневно.
Показать спойлер
Что ж мой Онегин? Полусонный
В постелю с бала едет он:
А Петербург неугомонный
Уж барабаном пробужден.
Встает купец, идет разносчик,
На биржу тянется извозчик,
С кувшином охтинка спешит,
Под ней снег утренний хрустит.
Проснулся утра шум приятный.
Открыты ставни; трубный дым
Столбом восходит голубым,
И хлебник, немец аккуратный,
В бумажном колпаке, не раз
Уж отворял свой васисдас.
XXXVI
Но, шумом бала утомленный
И утро в полночь обратя,
Спокойно спит в тени блаженной
Забав и роскоши дитя.
Проснется за полдень, и снова
До утра жизнь его готова,
Однообразна и пестра.
И завтра то же, что вчера.
Но был ли счастлив мой Евгений,
Свободный, в цвете лучших лет,
Среди блистательных побед,
Среди вседневных наслаждений?
Вотще ли был он средь пиров
Неосторожен и здоров?
.....
Вот наш Онегин сельский житель,
Заводов, вод, лесов, земель
Хозяин полный, а досель
Порядка враг и расточитель,
И очень рад, что прежний путь
Переменил на что-нибудь.
LIV
Два дня ему казались новы
Уединенные поля,
Прохлада сумрачной дубровы,
Журчанье тихого ручья;
На третий роща, холм и поле
Его не занимали боле;
Потом уж наводили сон;
Потом увидел ясно он,
Что и в деревне скука та же,
Хоть нет ни улиц, ни дворцов,
Ни карт, ни балов, ни стихов.
Хандра ждала его на страже,
И бегала за ним она,
Как тень иль верная жена.
В постелю с бала едет он:
А Петербург неугомонный
Уж барабаном пробужден.
Встает купец, идет разносчик,
На биржу тянется извозчик,
С кувшином охтинка спешит,
Под ней снег утренний хрустит.
Проснулся утра шум приятный.
Открыты ставни; трубный дым
Столбом восходит голубым,
И хлебник, немец аккуратный,
В бумажном колпаке, не раз
Уж отворял свой васисдас.
XXXVI
Но, шумом бала утомленный
И утро в полночь обратя,
Спокойно спит в тени блаженной
Забав и роскоши дитя.
Проснется за полдень, и снова
До утра жизнь его готова,
Однообразна и пестра.
И завтра то же, что вчера.
Но был ли счастлив мой Евгений,
Свободный, в цвете лучших лет,
Среди блистательных побед,
Среди вседневных наслаждений?
Вотще ли был он средь пиров
Неосторожен и здоров?
.....
Вот наш Онегин сельский житель,
Заводов, вод, лесов, земель
Хозяин полный, а досель
Порядка враг и расточитель,
И очень рад, что прежний путь
Переменил на что-нибудь.
LIV
Два дня ему казались новы
Уединенные поля,
Прохлада сумрачной дубровы,
Журчанье тихого ручья;
На третий роща, холм и поле
Его не занимали боле;
Потом уж наводили сон;
Потом увидел ясно он,
Что и в деревне скука та же,
Хоть нет ни улиц, ни дворцов,
Ни карт, ни балов, ни стихов.
Хандра ждала его на страже,
И бегала за ним она,
Как тень иль верная жена.
Показать спойлер
а это чем плохо?
Показать спойлер
LV
Я был рожден для жизни мирной,
Для деревенской тишины:
В глуши звучал мне голос лирный,
Живее творческие сны.
Досугам посвятясь невинным,
Брожу над озером пустынным,
И far niente мой закон.
Я каждым утром пробужден
Для сладкой неги и свободы:
Читаю мало, долго сплю,
Летучей славы не ловлю.
.....
LVI
Цветы, любовь, деревня, праздность,
Поля! я предан вам душой.
Я был рожден для жизни мирной,
Для деревенской тишины:
В глуши звучал мне голос лирный,
Живее творческие сны.
Досугам посвятясь невинным,
Брожу над озером пустынным,
И far niente мой закон.
Я каждым утром пробужден
Для сладкой неги и свободы:
Читаю мало, долго сплю,
Летучей славы не ловлю.
.....
LVI
Цветы, любовь, деревня, праздность,
Поля! я предан вам душой.
Показать спойлер
Ничем. Просто каждому свое. Одним огород, другим работа. И на этом давайте прекратим от темы отклоняться. 
По теме. Не является возраст 51 год, 71 год и пр. препятствием найти работу. Это лишь самообман или первое глупое, что вам врет эйчар, чтобы отвязаться.
Работодателю, если он именно РАБОТУдатель, а не закомплексованный урод временно ставший предпринимателем, работодателю без разницы сколько вам лет, какой разрез глаз и т.п. Главное, чтобы вы совпадали по культуре и могли работать по инструкции и достигать плановых циферок.
Всё.
Поэтому забудьте про возраст ищите причины отказа в триаде знаний, навыков и умений. Если вам говорят про возраст - не спорьте - разворачивайтесь и уходите. Идиот в зрелом возрасте - это не лечится, а вы не Абу́ Али́ Хусе́йн ибн Абдулла́х ибн аль-Ха́сан ибн Али́ ибн Си́на, что бы это исцелять.
Да поможет вам сила!(с)
Работодателю, если он именно РАБОТУдатель, а не закомплексованный урод временно ставший предпринимателем, работодателю без разницы сколько вам лет, какой разрез глаз и т.п. Главное, чтобы вы совпадали по культуре и могли работать по инструкции и достигать плановых циферок.
Всё.
Поэтому забудьте про возраст ищите причины отказа в триаде знаний, навыков и умений. Если вам говорят про возраст - не спорьте - разворачивайтесь и уходите. Идиот в зрелом возрасте - это не лечится, а вы не Абу́ Али́ Хусе́йн ибн Абдулла́х ибн аль-Ха́сан ибн Али́ ибн Си́на, что бы это исцелять.
Да поможет вам сила!(с)
По теме. Не является возраст 51 год, 71 год и пр. препятствием найти работу. Это лишь самообман или первое глупое, что вам врет эйчар, чтобы отвязаться.А мне кажется вполне логичным и очевидным, что hr-ы снижают риски за счет отсева по возрасту, полу, образованию на вакансии, где высокий конкурс. Соответственно для отсеиваемых это вполне препятствие.
Не всем же везет быть специалистами в областях, где hr-ы сами уговаривают придти на собеседование.
если чел не специалист в своей области или недосециалист, то тем более возраст тут не является корневой причиной отказа
а эйчарам фиолетовы риски, им нужно в минимальный срок закрыть дырку в штатном, а если через месяц придется искать снова то их это не пугает, значит их точно не уволят.
а эйчарам фиолетовы риски, им нужно в минимальный срок закрыть дырку в штатном, а если через месяц придется искать снова то их это не пугает, значит их точно не уволят.
Ну речь-то шла о препятствии, а не о корневой причине отказа.
Тем более сомневаюсь, что у продавцов/кассиров сильно смотрят на профессионализм.
Тем более сомневаюсь, что у продавцов/кассиров сильно смотрят на профессионализм.
а эйчарам фиолетовы риски, им нужно в минимальный срок закрыть дырку в штатном, а если через месяц придется искать снова то их это не пугает, значит их точно не уволят.Почему они тогда не нанимают первых встречных, а собеседуют/тестируют/мучают бедных кандидатов?
Когда человек работает, пусть не полный день, он общается с людьми. Ну сядет человек дома, общение сведется к минимуму, так быстрее появляются болячки, у человека появляются мысли о ненужности. Вы что? Осень начнутся занятия в школе, можно предложить свои услуги по сопровождению ребенка в школу и из школы. Общение с детьми в этом возрасте очень занимательно.
А для Alippa, надеюсь вы не узнаете как это ощущать себя не нужным, лишним , вычеркнутым из жизни.
А для Alippa, надеюсь вы не узнаете как это ощущать себя не нужным, лишним , вычеркнутым из жизни.
Работодатель - это такая машинка, у которой на входе материал/труд, на выходе - продукт/услуга, меняемые на деньги. В функции этого устройства не входит наведение картинок, лишних в производственном процессе.
Большинству из пенсионеров нравится разводить овощи и возиться с внуками. Еще этому большинству нравится быть востребованными. Благотворительную зарплату ради их утешения им никто не платит. Тех, кому нравится кидаться в крайности типа обогнуть глобус, гораздо меньше.
Большинству из пенсионеров нравится разводить овощи и возиться с внуками. Еще этому большинству нравится быть востребованными. Благотворительную зарплату ради их утешения им никто не платит. Тех, кому нравится кидаться в крайности типа обогнуть глобус, гораздо меньше.
Из опыта общения с инженерами, создавшими решения в масштабных проектах: каждое большое решение - это творчество и созидание. Почему-то никто из них не сгорал на работе.
Штампуются не решения, а стандартные технологии, которые закладываются при разработке и реализации.
Может быть, это и не путь развития личности, но никакие суахили не защищают от ощущения собственной ненужности так, как это делают творчество и продаваемый труд.
А вообще, хорош любой подход, если он приносит человеку душевный комфорт. Не хуже и не лучше к 50 заработать на достойную старость, жить на ренту и морочить голову овощам.
Не хуже и не лучше пешком в кругосветку. Не хуже и не лучше еще стопятсот походов. В тему действительно не входит обсуждение тех, кто занимается любимым делом.
Штампуются не решения, а стандартные технологии, которые закладываются при разработке и реализации.
Может быть, это и не путь развития личности, но никакие суахили не защищают от ощущения собственной ненужности так, как это делают творчество и продаваемый труд.
А вообще, хорош любой подход, если он приносит человеку душевный комфорт. Не хуже и не лучше к 50 заработать на достойную старость, жить на ренту и морочить голову овощам.
Не хуже и не лучше пешком в кругосветку. Не хуже и не лучше еще стопятсот походов. В тему действительно не входит обсуждение тех, кто занимается любимым делом.
Когда человек работает, пусть не полный день, он общается с людьми. Ну сядет человек дома, общение сведется к минимумуу меня у знакомого парень-сын сломался и сейчас лежачий-спинальник, так у него минуты свободной нет - он постоянно в скайпе, в соцсетях, ведет кучу блогов и т.п.
Человек становится один не потому, что его уходят из гребцов на галер, а потому, что он внутренне пуст. Он чеховская Душечка и только попутчики, сослуживцы, внуки и дети заполняют этот вакуум или НЕ заполняют и тогда оно чахнет и загибается ибо никому не нужно, а этого быть не должно. Сам чел должен быть ВСЕЛЕННОЙ, только тогда он в любом агрегатном состоянии останется самодостаточным человеком. Вычеркнуть из жизни чел может только сам себя, никто другой этого сделать не сможет если только не убить, да и то если чел - Вселенная, то останется воспоминания, наследие, дела, ученики...
Вселенная постоянно вращается , поэтому ощущая себя вселенной, не забывай сам вращаться, а не только заставлять вращаться вокруг себя других.
Для человека в преклонном возрасте очень важно движение ( я имею физическую активность), перестают двигаться сразу все болячки обостряются. Работа для них- это стимул встать утром, привести себя в порядок и т.д., да даже элементарное общение . Те кто сидит дома быстрее уходят из жизни.
345345
activist
Так какие предложения для ТС будут-то? Хочется потом результат узнать. А то столько буков было написано!
Предпенсионная
junior
Добрый день. Мне в ноябре 55 стукнет. Уволилась 2 недели назад. Последние 2 года работала продавцом, хотя у меня высшее. Пошла на биржу. Сразу предложили работу. И программы там всякие по переподготовке есть. Пусть ваша мама поучится. Это в любом возрасте интересно. Кто хочет ищет способы, кто не хочет - причины. Удачи всем!!!
Varuna
nacida libre
Программы-то по переподготовке есть, но немного и не всякие, а по определенным и непривлекательным направлениям. Особенно — для профессионалов-специалистов.
С предпенсионерами служба занятости не любит иметь дело, поэтому старается их куда-нибудь пристроить быстрее, чтобы не отправлять на досрочную пенсию. Показатель работы службы, за что, в частности, выплачивается премия, — количество трудоустроенных самой службой или малый срок нахождения человека на учете в качестве безработного.
С предпенсионерами служба занятости не любит иметь дело, поэтому старается их куда-нибудь пристроить быстрее, чтобы не отправлять на досрочную пенсию. Показатель работы службы, за что, в частности, выплачивается премия, — количество трудоустроенных самой службой или малый срок нахождения человека на учете в качестве безработного.
Предпенсионная
junior
Найти работу или досрочно уйти на пенсию? Это не относится к вопросу обсуждения. Досрочно только за год до пенсии. Я и 2 года назад работу нашла легко. ПРАВДА.
Те кто сидит дома быстрее уходят из жизни.а те кто сидят в офисе живут вечно))))
я когда работал проводил часы сидя в офисе и в машине, а после побега с галеры - в постоянном движении на воздухе, что я делаю не так?
Предпенсионная
junior
А я всё успеваю!!!!!!!!!!!!! А грядки полюбила совсем недавно. Увлекательно тоже.
Alippa
нет статуса
а я не хочу "всё успевать". Я не люблю суетиться. Жить нужно не спеша, вдумчиво.
ТОП 5
1
2