ИванСергеевич
member
Если человек говорит, что он открывал приложение, но не использовал его. Доказать, что он сидел на ютюбе без доказательств - сложно. Тем более, что он действительно, 2 часа сидел на ютюбе и смотрел видео. Или пример, когда человек сидит на hh, первая мысль - ищет работу, заходишь - а он смотрит новости или уровень зарплат или для родственника выкладывает резюме. Вопросы к человеку отпадают. Это не значит, что я сижу и только этим и занимаюсь. Просматриваю отчет в конце дня, иногда в конце недели. Мне этого достаточно.
{Удалено. Пункт 4. Предупреждение.}
Обращаю Ваше внимание: топик не о программах видеонаблюдения и не о том, как они работают.
{Удалено. Пункт 4. Предупреждение.}
Обращаю Ваше внимание: топик не о программах видеонаблюдения и не о том, как они работают.
Городской Кот
veteran
Завидую я Вам,ИванСергеевич! У Вас столько свободного времени, раз Вы его можете его тратить в таком количестве на каждого сотрудника... Для доказательства того, что чел вообще ходил на ютуб - есть лог прокси, для этого даже СМП не нужен - достаточно народ оповестить, что с дня Х у нас будет статистика прокси, доступная пользователю и всем его руководителям по прямой иерархической ветке подчинения. Для доказательства того, что ютуб таки смотрелся - ну, в нормальных СМП есть оповещение по ключевым словам - ввел чел в браузере "hh.ru" - оператору сразу оповещение и скрин делается.
Городской Кот
veteran
А разве на это требуется лицензия? При приеме на работу должны были ознакомить с тем, что ведется видеонаблюдение и где оно ведется. Под роспись. Или при запуске системы. Это если по чесноку. Да и то там есть ограничения - скажем в раздевалках ставить нельзя (хотя все равно ставят) Про видеонаблюдение в офисе - консультация юриста
ИванСергеевич
member
Городской Кот, для меня главное, что результаты улучшились, доход компании повысился. Бездельники получили выговор, кто-то ушел, кто-то остался. Кто работал нормально, тому до лампочки этот софт, они продолжают работать в том же режиме. Даже в такое трудное время я имею возможность не сокращать людей и проиндексировать заработную плату.
Alippa
нет статуса
с этим никто не спорит, кроме того, что лично я отказываюсь этим заниматься лично и точно делегирую одной из служб
вы что хотите нам сейчас доказать?
что Волга впадает в Каспийское море?
вы что хотите нам сейчас доказать?
что Волга впадает в Каспийское море?
ИванСергеевич
member
Много чего перепробовал, более простого и лучшего инструмента пока не нашел. Кто-то и фотографию рабочего дня считает эффективной. Спорить и доказывать - для чего? Вы используете свои способы - ваше право.
Alippa
нет статуса
замечательно, будем тихо пользоваться каждый своим, чтобы нас тут не забанили за рекламу
Сейчас читают
Собираюсь сдавать
20058
137
Ситуация в Новосибирске (часть 3)
152338
803
Вино ....кино и домино. (часть 2)
3308
27
kir_sf
guru
Если человек говорит, что он открывал приложение, но не использовал его. Доказать, что он сидел на ютюбе без доказательств - сложно.Вы все время выкидываете из обсуждения то, что у человека РЕЗУЛЬТАТОВ НЕТ. Говоря проще, человек НИХРЕНА НЕ СДЕЛАЛ!!! Специально для Вас я выделил это большими буквами.
Итак, нахрена человеку, которого Вы наняли, чтобы он что-то для Вас сделал, а он НИХРЕНА НЕ СДЕЛАЛ (прошу об этом не забывать, когда будете писать очередной ответ), нахрена ему доказывать что он 2 часа смотрел ютуб?
Ну потому, что если бы он не смотрел ютуб 2 часа, результат бы был. Не?
Городской Кот
veteran
Навреное чтобы было за что лишить премии :-) Ведь тогда можно не просто так лишить - а за то, что ютуб на работе смотрел :-)
ИванСергеевич
member
То есть вы оцениваете работу менеджера исключительно по выполнению плана? Не выполнен план - уволен. Так? Если да, то гуманнее наблюдать за работой и увольнять только в случае безделья.
craxx
рыжий котэ
ИМХО, контроль можно осуществлять гораздо более простыми способами. И выпиливать безжалостно ленивых и неэффективных.Гуманизм не доводит до добра лавку.
Городской Кот
veteran
У продаванов есть другие критерии? Да и вообще понятие "гуманность" к бизнесу неприменимо, если только он не благотворительная организация. Бизнес - штука очень жесткая, очень часто жестокая и излишняя гуманность к одному может завтра привести к тому, что работу будут искать все.
Да вот не факт, Можно сидеть часами на ютуб, и показывать результат ))) Или НЕ сидеть на ютуб и опять же не показывать результат 
Городской Кот
veteran
Можно. Тем более, что на ютубе есть и обучающее видео. А лучше один раз увидеть... А отдельные товарищи например музыку фоном пускают. Для этого в нормальных СМП есть функция захвата экрана. Если начинаются сложные разборки - то обычно смотрится отчет по скринам - есть ютуб на экране и на нем не обучающий ролик по автодеску, а игруха - БАНГ!
НО любая, сколь угодно продвинутая СМП - все равно костыль. Потому что можно на самом деле не сидеть на ютубе и вообще в интернете - и все равно не показывать результат.
НО любая, сколь угодно продвинутая СМП - все равно костыль. Потому что можно на самом деле не сидеть на ютубе и вообще в интернете - и все равно не показывать результат.
ИванСергеевич
member
Поэтому больше доверяю видео, а не скриншотам. По скринам не всегда можно определить - может человек час обучающего видео смотрел и 5 минут видеоклип. Скриншот только инцидент фиксирует. Я конечно, не сижу как охранник, видео не смотрю, у меня столько времени свободного нет. Но если вижу, что человек вторую неделю фигней страдает, смотрю чем он занимается в рабочее время и вызываю на ковер. Я не против перерывов в работе, но и не за то, чтобы совсем наглели.
Радмира
activist
так вот и я о том 
бездельник он и без инета бездельник
бездельник он и без инета бездельник
ИванСергеевич
member
Конечно, есть - план, квота по звонкам. Но можно одной сделкой закрыть план и весь месяц курить бамбук, а на следующий месяц или через какое-то время - получить "ноль", потому что человек расслаблялся. План-то на месяц был выполнен. Ведь не всегда бизнес с коротким рублем. А второй менеджер будет впахивать, пусть план сейчас и не делать, но развивать клиентов, через какое-то время и у него хорошие сделки пойдут. И в отчете я увижу - парень работал, квоты выполнял, в соцсетях круглосуточно не сидел. Гуманность в этом и выражается, что я могу оценить работу не по одному-двум критериям, а по нескольким, более объективно.
Alippa
нет статуса
тогда это фигня а не план если одной сделкой можно закрыть весь план
профанация, а не планирование и правильно тогда народ сидит в инете ибо начальство не копенгаген
профанация, а не планирование и правильно тогда народ сидит в инете ибо начальство не копенгаген
ИванСергеевич
member
Вам виднее:) Бывают короткие сделки, пришел клиент, потребность сформирована, бюджет есть - сразу купил, а бывают долгие, большие проекты. Да, вначале они съедают много ресурсов, но прибыль перекрывает затраты.
Alippa
нет статуса
да мне виднее, я на этом не одну упряжку собак схарчил
если план - это ожидание джекпота, что для насяльника, что для сотрудника, то самое правильное для них сидеть перед экраном. Сотрудник на ютубе, бигбосс- на видеомониторинге за сотрудником.
я в первый раз встречаю такой вид мЕнеджмента. Казалось бы уже второкурсники знают об опережающих и о запаздывающих индикаторах бЮзнесхлопанья крыльями, а тут "давайте посмотрим кино" почему у нас удОи упали
"шедеврально"(с) или вы что-то не договариваете
если план - это ожидание джекпота, что для насяльника, что для сотрудника, то самое правильное для них сидеть перед экраном. Сотрудник на ютубе, бигбосс- на видеомониторинге за сотрудником.
я в первый раз встречаю такой вид мЕнеджмента. Казалось бы уже второкурсники знают об опережающих и о запаздывающих индикаторах бЮзнесхлопанья крыльями, а тут "давайте посмотрим кино" почему у нас удОи упали
"шедеврально"(с) или вы что-то не договариваете
ИванСергеевич
member
В чем по-вашему минусы такого "кино"? И как оно мешает менеджменту?
Городской Кот
veteran
Блин, я чем дальше, тем больше под стол сползаю... И мыслишки такие закрадываются - а может быть нас просто троллят? Ну посмотрел чел 5 минут клип - у него работоспособность повысилась и он уболтал неуступчивого клиента :-) На заводах в СССР на конвейере - перерывы были по 10 мин через каждые два часа - а тут за пять минут можно банг словить...
И тут же несоответствие - "человек вторую неделю фигней страдает"... То есть человек допустим неделю будет бить балду - и ему сойдет с рук? Профилировние сотрудников - не, не слышали? То, как человек работает, какие ресурсы посещает, какого ритма придерживается и пр. - оно все выявляется за три-четыре дня работы. Достаточно отсматривать данные по челу вот эти три-четыре дня - и уже потом можно предикаты строить - как он будет себя вести, способен он сделать то или иное. Нет тут никакой необходимости видео смотреть...
И тут же несоответствие - "человек вторую неделю фигней страдает"... То есть человек допустим неделю будет бить балду - и ему сойдет с рук? Профилировние сотрудников - не, не слышали? То, как человек работает, какие ресурсы посещает, какого ритма придерживается и пр. - оно все выявляется за три-четыре дня работы. Достаточно отсматривать данные по челу вот эти три-четыре дня - и уже потом можно предикаты строить - как он будет себя вести, способен он сделать то или иное. Нет тут никакой необходимости видео смотреть...
Городской Кот
veteran
И еще - нормальная СМП фиксирует огромный массив данных по каждой голове - куда больше чем можно углядеть на видео, если только конечно оно у Вас не весь день пишется - тут я просто завидую вашим поставщикам по ИТ :-) Нормальная СМП призвана разгрузить аналитика, а не заваливать его грудой бессмысленного видео, на котором к тому же поведение неестественное, потому как знает, что пишут. Нормальная СМП не средство морального давления - она обязана быть незаметной. А у Вас...ээээ...даже не знаю как это назвать, чтобы не обидно, уж простите.
Alippa
нет статуса
В чем по-вашему минусы такого "кино"? И как оно мешает менеджменту?мешает как любой бесполезный хронофаг - время жрет, а дело стоИт
ИванСергеевич
member
В том-то и дело, что смысла нет просматривать видео, где человек на 5 минут отвлекся. Если час-другой, да еще и несколько дней подряд, да в конце квартала, вот тогда мне интересно. Ритм 3-4 дней вам ни многое расскажет. Человек может работать хорошо, а потом "сгореть" на работе или у него неприятности дома. Зачем мне его наказывать в этом случае? Лучше уж в отпуск отправить.
ИванСергеевич
member
За счет этого "кино" я экономлю достаточно средств, чтобы найти время его посмотреть
Физически невозможно следить за всеми в течение рабочего дня, да и не нужно. Поэтому я выбираю поинцидентно, особых любителей похалявить. Да и народ не злоупотребляет, зная что за ними наблюдают.
Физически невозможно следить за всеми в течение рабочего дня, да и не нужно. Поэтому я выбираю поинцидентно, особых любителей похалявить. Да и народ не злоупотребляет, зная что за ними наблюдают.
Alippa
нет статуса
вам кино это Ваше - гонят и давно, а вы ведетесь
не родился еще сотрудник, который бы не использовал подобную зависимость бигбосса себе на пользу
не родился еще сотрудник, который бы не использовал подобную зависимость бигбосса себе на пользу
ИванСергеевич
member
Как же по-вашему можно сымитировать работу? Про то, что создать видимость активности мыши в приложении - слышал. То есть при "занятости" ПК у человека остается два варианта - или он будет отсутствовать на рабочем месте или использует планшет/телефон, вполне допускаю. Но оба варианта он не сможет использовать в течение долгого времени - отсутствовать или играть/смотреть/переписываться. А в этом как раз и смысл - мне не нужно заполнять каждую минуту рабочего дня сотрудника работой. Да, у него есть право на перерывы, на свои какие-то дела, но, повторюсь не на целый день, не часами просиживать в соц.сетях. И поначалу я насмотрелся всякого, есть люди, которые реально сидят без дела. Я не списываю все на их вину, но это заставило меня пересмотреть некоторые вещи, в том числе в бизнес-процессе.
Alippa
нет статуса
Как же по-вашему можно сымитировать работу?старательно морщить лоб и со зверской мордой пялиться в монитор
в принципе сымитировать можно всё кроме интеллигентности.
Я одного только не понял у вас там что в лавке только пехота и вы за начальника? А где линейные унтеры? Если вы так уверены, что народ способен работать только под приглядом, то почему не загрузить всех в открытый офис. Соцсети и прочее лабуда элементарно рубится фильтром. Короче нравится вам ваш метод, работает у вас, таки ни в чем себе не отказывайте. Я жеж не спорю, я тИльки з Вас дико удивляюсь.
ИванСергеевич
member
Интересно, сколько времени можно просто пялиться в монитор?
Линейные руководители есть, но люди все разные. На других, как говорится надейся, но и сам не плошай.
Вот не поверите, при том, что мониторы просматриваются, метод кнута используется в исключительных случаях. Ну посажу всех в опенспейс, отключу соцсети и прочее, в туалет буду по карточке пускать и замерять во-сколько вошел и вышел. И что? Любой нормальный человек уже уйдет из компании. Мне этого не нужно. Пользоваться можно всем, но в меру. У меня вариант "я на работе 6 часов балду пинать буду, но за 2 часа все сделаю - не прокатывает". Ну, не верю я в это.
Линейные руководители есть, но люди все разные. На других, как говорится надейся, но и сам не плошай.
Вот не поверите, при том, что мониторы просматриваются, метод кнута используется в исключительных случаях. Ну посажу всех в опенспейс, отключу соцсети и прочее, в туалет буду по карточке пускать и замерять во-сколько вошел и вышел. И что? Любой нормальный человек уже уйдет из компании. Мне этого не нужно. Пользоваться можно всем, но в меру. У меня вариант "я на работе 6 часов балду пинать буду, но за 2 часа все сделаю - не прокатывает". Ну, не верю я в это.
Alippa
нет статуса
мне скучно с Вами беседовать ибо Вы не склонны к рефлексии
повторю - Вам нравится и Вам кажется что фишка работает - ветер вам в паруса
засим ухожу из темы
повторю - Вам нравится и Вам кажется что фишка работает - ветер вам в паруса
засим ухожу из темы
Городской Кот
veteran
Ага, давайте Вы это мне, админу с 15-ти летним стажем, последние несколько лет работающему с разными СМП, расскажете. На самом деле одного дня достаточно для формирования полноценного профиля. Разумеется при условии, что о наблюдении неизвестно и что это не первый рабочий день чела. Берется стандартный день - и к концу дня уже можно сказать, что за чел, второй день нужен только для самопроверки - чтобы отсечь вылеты.
И про наказание Вы меня совершенно не поняли. Еще раз - СМП не является средством морального давления. Это просто инструмент руководителя. Также как нож - инструмент повара. Им можно приготовить замечательное блюдо. А можно человека убить.
Суть профилирования вовсе не в том, чтобы отловить момент, когда чел пошел на ютуб. А в том, чтобы выявить типичное в поведении - какие у него интересы, какие сайты посещает, какие политические взгляды, любит ли порнуху, например или нет. И если поведение чела резко меняется - вот тут реально стоит задуматься - что случилось. Чел мог задумать стырить клиентскую базу. Или дома что-то серьезное. Или просто кто-то пароль его узнал.
И про наказание Вы меня совершенно не поняли. Еще раз - СМП не является средством морального давления. Это просто инструмент руководителя. Также как нож - инструмент повара. Им можно приготовить замечательное блюдо. А можно человека убить.
Суть профилирования вовсе не в том, чтобы отловить момент, когда чел пошел на ютуб. А в том, чтобы выявить типичное в поведении - какие у него интересы, какие сайты посещает, какие политические взгляды, любит ли порнуху, например или нет. И если поведение чела резко меняется - вот тут реально стоит задуматься - что случилось. Чел мог задумать стырить клиентскую базу. Или дома что-то серьезное. Или просто кто-то пароль его узнал.
Городской Кот
veteran
Ну посажу всех в опенспейс, отключу соцсети и прочее, в туалет буду по карточке пускать и замерять во-сколько вошел и вышел. И что? Любой нормальный человек уже уйдет из компании. Мне этого не нужно.Не поверите, но именно так работает одна контора, которую я знаю. За исключением опенспейса. Интернет у них вообще через Москву ходит- не работает московский сервак - все курят бамбук. Не то что соцсетей - банальной веб-почты типа ngs.ru нет - не положено. Все двери на ключ-картах - каждый сотрудник носит на шее пропуск на шнурочке, чтобы удобнее было. СБ, как положено все это просматривает - кто ходил, куда ходил, зачем ходил... И не бежит никто.
Вы поставили себе задачу с двумя прямо противоположными условиями, нашли какое-то решение, требующее прорвы времени (но видимо оно у Вас есть) и говорите, что это работает. Да, может быть. Но есть способы решения данной задачи в 100500 раз более простые. Непонятно, зачем давать челу возможность пользоваться соцсетями, когда их можно просто заблокировать. И еще много чего непонятно. Ну да это Ваши проблемы. Вы упорно доказываете, что обычной пилой можете напилить столько же, сколько Ваш сосед - болгаркой. Ну что ж, пилите - они золотые... :-)
ИванСергеевич
member
И если поведение чела резко меняется - вот тут реально стоит задуматься - что случилось. Чел мог задумать стырить клиентскую базу. Или дома что-то серьезное. Или просто кто-то пароль его узнал.Главное не проводить "узнавание" сотрудника в один из таких дней. Вы можете про себя ответить, что ваш KPI примерно одинаковый день ото дня?
Вам никогда не встречались коллеги, которые с удивительным постоянством забивали на работу и чудом их не увольняли? Бесспорно, есть таланты, которые могут вроде бы целый день пасьянс раскладывать, но делать работу за двоих, но я не про них, а про тех, от кого реально толку ноль.
ИванСергеевич
member
Да, слышал и про известную радиокомпанию, не будем называть ее здесь, где начальник отслеживал передвижения сотрудников и по громкоговорителю на весь офис объявлял про "нарушения". И люди тоже не разбегались. Но, по-моему, это маразм.
Понимаете, то ли у нас менталитет такой, когда тебе создают условия- некоторые воспринимают это хорошо, с благодарностью, а некоторые используют это против тебя же. У нас же как, в парке посадят цветы, поставят скамейки - и если не присматривать, особо прыткие товарищи или утащат скамейки либо цветы. Не привыкли люди к свободе. Так и здесь - я даю возможность пользоваться интернетом, делать перерывы в работе, общаться между собой, - пожалуйста, но только выполняйте свою работу. Пользуйтесь, но в рамках разумного. Для этого и присматриваю.
Понимаете, то ли у нас менталитет такой, когда тебе создают условия- некоторые воспринимают это хорошо, с благодарностью, а некоторые используют это против тебя же. У нас же как, в парке посадят цветы, поставят скамейки - и если не присматривать, особо прыткие товарищи или утащат скамейки либо цветы. Не привыкли люди к свободе. Так и здесь - я даю возможность пользоваться интернетом, делать перерывы в работе, общаться между собой, - пожалуйста, но только выполняйте свою работу. Пользуйтесь, но в рамках разумного. Для этого и присматриваю.
Квазимодо
v.i.p.
денег платить человеку больше не пробовали, вместо слежки за ним? 
Infinity_nsu
guru
Чем он тогда заниматься будет, если следить ни за кем не надо?
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
А Вы думаете, начальству заняться нечем?
Городской Кот
veteran
Главное не проводить "узнавание" сотрудника в один из таких дней.Следующий день откорректирует. Вы, простите, по диагонали мои сообщения читаете? Или видите в них только то, что хочется видеть?
Вы можете про себя ответить, что ваш KPI примерно одинаковый день ото дня?Да :-) Я не гожусь в примеры - я абсолютно убалбешенный трудоголик. Заставь меня уходить с работы ровно в 17-00 - так я пожалуй заболею от расстройства...
Вам никогда не встречались коллеги, которые с удивительным постоянством забивали на работу и чудом их не увольняли?Я, слава Богу, не принимаю решений об увольнении. Я всего лишь обеспечиваю инструментом. Нож точу, пользуясь аналогией из предыдущего поста. И обучаю, как им пользоваться. У меня конечно складывается собственное личное мнение о том или ином челе, но помня историю одного аналитика, который "нашел" в некоей конторе подразделение, которое вроде как ничего не делало и доложил об этом собственникам (подразделение оказалось было создано специально для родственника генерального), я если и даю рекомендации, то всегда оговариваю, что они сформированы только по аналитике.
Городской Кот
veteran
Так и здесь - я даю возможность пользоваться интернетом, делать перерывы в работе, общаться между собой, - пожалуйста, но только выполняйте свою работу. Пользуйтесь, но в рамках разумного. Для этого и присматриваю.И я вновь в недоумении - зачем все это? Проблема доступа к сайтам непроизводственной тематики решается значительно проще, значительно дешевле а главное - один раз! И не нужно будет ни за кем присматривать. Завидую я тому, сколько у Вас свободного времени, что Вы можете его так ... свободно... тратить.
Infinity_nsu
guru
От начальства зависит. Но если у человека есть куча времени для просмотра видео с сотрудниками, то свободного времени у него явно достаточно.
Городской Кот
veteran
Данному конкретному - видимо таки нечем, раз разрешает людям соцсети, а потом смотрит видео - а не пользовались ли ими? Пожалуй, пойду-ка я из этой темы, пока у меня моск не поломался от попыток впихнуть невпихуемое...
ИванСергеевич
member
Гмм.. ну, как вам сказать, больше на сколько? Ну, например, на сколько нужно повысить заработную плату, чтобы сократить время пребывания в соцсетях и других подобных приложений с 60% до хотя бы 20%. Иными словами, повысить его эффективность в 2 раза?
И вопрос скорее ко всем, кто как контролирует работу сотрудников и вообще, делаете ли такую проверку? По KPI - понятно, столько-то заданий нужно выполнить. Но кто проверяет исполнение задач? Всегда ли вы получаете достоверную информацию по людям, например, от линейных руководителей? Что еще используете для оценки, кроме данных CRM? Есть ли у вас любители похалявить или вы относитесь к ним терпимо?
И вопрос скорее ко всем, кто как контролирует работу сотрудников и вообще, делаете ли такую проверку? По KPI - понятно, столько-то заданий нужно выполнить. Но кто проверяет исполнение задач? Всегда ли вы получаете достоверную информацию по людям, например, от линейных руководителей? Что еще используете для оценки, кроме данных CRM? Есть ли у вас любители похалявить или вы относитесь к ним терпимо?
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Ну, например, на сколько нужно повысить заработную плату, чтобы сократить время пребывания в соцсетях и других подобных приложенийНи на сколько. Он и так получает больше, чем ему причитается. Примерно на 100% больше своего текущего дохода.
Есть ли у вас любители похалявить ...?Бывают. Только недолго. Они весьма быстро где-нибудь у других работодателей халявить продолжают. Ну, или не продолжают...
ИванСергеевич
member
По моей статистике, примерно на 7-9 сотрудников приходится 1 лентяй. То есть семь человек пользуются ресурсами не злоупотребляя, а один халявит большую половину дня. Зачем мне наказывать всех из-за одного такого сотрудника?
ИванСергеевич
member
Да, таких трудоголиков как вы - немного. Всегда уважал людей, которые занимаются тем, чем ин нравится заниматься по жизни, имею ввиду работу, хобби.
ИванСергеевич
member
Подписываюсь под каждым словом. Абсолютно согласен.
ТОП 5
1
2
3
4