Планирование беременности-что ответить потенциальному работодателю?
34272
104
lubovv
activist
Потому что это некорректный вопрос. Точно также почему вы не замужем// не женаты, почему вы русский// армянин// афроамериканец и т.д. Не собираетесь ли Вы завтра заболеть//умереть и не выйти на работу?
Змей Зелёный
old viper
А до этого он был корректным? 
Вы же указали "современных работодателей", я и уточняю - что такое изменилось в современном мире, что это вопрос этот утратил актуальность.
Ну и одно дело - "некорректный вопрос (=не вправе задавать)", другое - "не должен волновать".
Вы же указали "современных работодателей", я и уточняю - что такое изменилось в современном мире, что это вопрос этот утратил актуальность.
Ну и одно дело - "некорректный вопрос (=не вправе задавать)", другое - "не должен волновать".
lubovv
activist
Может быть потому, что нужно идти в ногу со временем и быть толерантнее? Работодатель не платит декретные, почему этот вопрос должен его волновать?
Змей Зелёный
old viper
почему этот вопрос должен его волновать?Сто раз ведь уже обсуждали этот вопрос - какой смысл по новой начинать?
Потому что у него выбывает сотрудник, к-му надо искать замену. Причем на временной основе. Т.е. возьмешь другого, а декретница выйдет и по новой думай - куда девать того, кого взяли вместо неё.
Эксперимента ради: возьмите любые 100 вакансий, подкорректируйте под них резюме и разошлите персональщикам, обязательно указав в сопроводительном письме, что планируете беременность. Затем подсчитайте, сколько звонков и писем с приглашением на собеседование получите.
Городской Кот
veteran
Может быть потому, что нужно идти в ногу со временем и быть толерантнее?От слова "толерантность" меня в последнее время передергивает. Французы вот доигрались в толерантность. После того, как арабо-французы им продемонстрировали свое понятие толерантности, они сраз вспомнили и про антиигиловскую коалицию и про "мочить в сортире"...
Работодатель не платит декретные, почему этот вопрос должен его волновать?А что, по-вашему у работодателя самая главная проблема - именно неЩастное декретное пособие? Верите, нет - это совсем не главное. Главное в том, что человек уходит. Ему нужно найти замену, которую нужно полноценно обучить, причем брать по срочному договору, на который идет не каждый (ну сейчас правда времена сложные, пусть), а через полтора года нужно будет еще подумать - куда пристроить вышедшую из декрета работницу. А за полтора года столько всего может перемениться... Главный головняк в этом, а вовсе не в этом блин пособии...
Поэтому я бы ответила так...... да, планирую .... акцентировала внимание больше на своих профессиональных качествах.жестокая Вы, то есть мало сказать, что фиг у вас долго поработаю так и еще и контрольным выстрелом в голову - про то какая я замечательная как специалист, но "хороша Маша да не ваша" года 3 как минимум))))
Сейчас читают
Мне 64 исполнилось
83965
394
arenda.ngs.ru
1724
3
Аренда квартир (часть 23)
282235
1000
lubovv
activist
На этот случай есть срочный трудовой договор, т.е. сотрудник, который устраивается на ее место должен понимать, что это не навсегда. Что думать-то?
lubovv
activist
Слово толерантость обозначает терпение,а не бездумное действие. У всех такие мысли, как научить, куда деть... Если Вы предлагаете постоянную работу со стабильным заработком на 40 лет, тогда я иду к Вам... Очень удивительно, что стабильность могут предложить далеко не все работодатели, а требования у некоторых зашкаливают:20 лет, стройная блондинка, с опытом работы 10 лет, не хотящая есть, замуж и детей и всегда остающаяся в этом состоянии. Я знаю девушку, которая "не отходя от станка" родила 2 детей и ее отсутствие на пару месяцев 2 раза никому не помешало.Либо есть выход не набирать женщин детородного возраста...
остается понять на фига все эти головняки со срочными контрактами ̶р̶а̶б̶о̶т̶о̶р̶г̶о̶в̶ц̶у̶ работодателю? Взял сразу мальчика или тетю лет 40 с длинным хвостиком и щастлиФФ
Змей Зелёный
old viper
Что думать-то?Вот и поставьте себя на место такого сотрудника. И не думайте - делов то, через 1,5 года на улицу вылететь.
А если декретница вдруг "соскучится" по работе через полгода - то через полгода новую работу искать. Прям работа-мечта для замещающего сотрудника.
Городской Кот
veteran
. Если Вы предлагаете постоянную работу со стабильным заработком на 40 лет, тогда я иду к Вам...Отчего бы и нет, если Вы экономист :-) Если да, то пишите в личку - скину телефон кадров
Очень удивительно, что стабильность могут предложить далеко не все работодателиСтабильность не может предложить никто. Сегодня ты на коне, а завтра конь поддал тебе копытом под podex и ты, кувыркаясь летишь...
, а требования у некоторых зашкаливают:20 лет, стройная блондинка, с опытом работы 10 лет, не хотящая есть, замуж и детей и всегда остающаяся в этом состоянии.Вы практически цитируте требования, которые были выставлены при поиске офис-менеджера :-) Там не было про опыт и не хотеть есть и замуж, но фейсконтроль был жесточайший, знание английского и высшее техническое присутствовало
При том что зряплата вовсе не запредельная - обычная по рынку...
Naaatta
Рыжик.....
ННП.
А кто вообще решил, что соискателю отказывают по причине возможной скорой беременности? Кто вообще решил, что задавая об этом вопрос работодатель действительно хочет знать ответ? Работодатель же не дурак и прекрасно понимает, что от этого никто не застрахован и по ежедневнику такое не делается...
Зачем спрашивать? Реакция соискателя на личный вопрос многое говорит о самом соискателе.
А кто вообще решил, что соискателю отказывают по причине возможной скорой беременности? Кто вообще решил, что задавая об этом вопрос работодатель действительно хочет знать ответ? Работодатель же не дурак и прекрасно понимает, что от этого никто не застрахован и по ежедневнику такое не делается...
Зачем спрашивать? Реакция соискателя на личный вопрос многое говорит о самом соискателе.
Городской Кот
veteran
Зачем спрашивать? Реакция соискателя на личный вопрос многое говорит о самом соискателе.Трактовка несколько неожиданная, но я пожалуй соглашусь, потому что когда приходится собеседовать админов, я тоже намеренно использую обычную админскую "феню", чтобы сразу выяснить, что человек представляет из себя, как специалист...
Попробуйте найти нормального сотрудника на замещение. Причем, это даже не конкретный срок, скажем, год или два, а любой срок - декретница имеет право выйти на работу в любой момент. Ну и кому такая работа нужна?
Ваша подруга только планирует через год, потом пока событие наступит - совершенно не факт что прям раз и сразу, потом ей еще работать 7 месяцев. Времени может пройти реально гораздо больше чем год, а там "ишак помрет, либо падишах помрет (с)". Зачем говорит что через год планирует - конечно это отпугивает работодателей и при прочих равных пригласят на работу того, у кого меньше риска ухода в декрет с точки зрения работодателя.
Точно не надо агрессировать при ответе на этот вопрос, разворачиваться и хлопать дверями и говорить что это вообще не ваше дело. Просто пусть ваша подруга спокойно и уверено отвечает что в планах на будущее дети конечно есть, но на ближайшие 2-3 года другие приоритеты (карьера, кредиты, ипотека, машина - нужное подчеркнуть).
Точно не надо агрессировать при ответе на этот вопрос, разворачиваться и хлопать дверями и говорить что это вообще не ваше дело. Просто пусть ваша подруга спокойно и уверено отвечает что в планах на будущее дети конечно есть, но на ближайшие 2-3 года другие приоритеты (карьера, кредиты, ипотека, машина - нужное подчеркнуть).
но на ближайшие 2-3 года другие приоритеты (карьера, кредиты, ипотека, машина - нужное подчеркнуть).и где тут мои приоритеты как работодателя, зачем мне такой откровенный центропУп?
Змей Зелёный
old viper
Так карьера же.
А какие надо заявлять приоритеты на 3 ближайшие 3 года - работа с 6 до 23 часов, выполнение функций всего отдела, принесение чая и кофе начальнику?
Машина/кредиты/ипотека тоже кстати вполне укладываются = деньги нужны, т.е. чел будет выкладываться, чтобы их заработать.
А какие надо заявлять приоритеты на 3 ближайшие 3 года - работа с 6 до 23 часов, выполнение функций всего отдела, принесение чая и кофе начальнику?
Машина/кредиты/ипотека тоже кстати вполне укладываются = деньги нужны, т.е. чел будет выкладываться, чтобы их заработать.
а как надо? "ребенка я, конечно, планирую, но когда-нить потом. сейчас главная цель в жизни - чтобы акции вашей лавки торговали на NASDAQ, NYSE и AMEX". Так?
Alippa
нет статуса
Так карьера же.да на фига лавке его/ее карьера?
Машина/кредиты/ипотека тоже кстати вполне укладываются = деньги нужны, т.е. чел будет выкладываться, чтобы их заработать.деньги это гигиенический фактор в "концепции Адама", да его выгнали из Рая и ему надо с Евой выживать и им нужны филки и что? И при чем тут конкретная заготовка конкретных рогов не говоря уже про копыта в моей лавке?
а как надо? "ребенка я, конечно, планирую, но когда-нить потом.ну до ребенка уже фиолетово если только тетка не планирует его от меня как работодателя или моего компаньона (тоже жалко)))) Поэтому если хочет то пусть хоть 5 подряд рожает.
сейчас главная цель в жизни - чтобы акции вашей лавки торговали на NASDAQ, NYSE и AMEX". Так?нет, не надо мне помогать, я сам справлюсь с ентим, ответ не верный)))
Змей Зелёный
old viper
на фига лавке его/ее карьера?Чтобы сделать карьеру надо либо хорошо работать, либо лизать ж... начальнику. И то и другое начальника (принимающего работника) должно устраивать.
И при чем тут конкретная заготовка конкретных роговТ.е. правильный ответ - "мои приоритеты на 3 ближайшие года - продать как можно больше мебели вашей фабрики / сдавать бух. отчетность вашей фирмы досрочно и без единой ошибки / приносить кофе директору в течение минуты... каждую минуту"?
Такого кандидата не на работу, а в психушку отправят.
Змей Зелёный
old viper
ответ не верныйМы верный так и не услышали.
Позиция "вы все дураки, я ответ знаю, но не скажу" как-то смешна для спора взрослых людей.
Alippa
нет статуса
...если на секунду стать серьезным, то правильный ответ он ведь зависит от ментальных ловушек того кто спрашивает. По хорошему, если вспомнить каноны менеджмента, то человек принимается на должность если соответствует примерно на 75% должностной инструкции и его социотип не конфликтует с культурой компании и прочие бла-бла-бла. Так вот эти недостающие 25% по должности и есть совпадение интересов лавки и сотрудника. Он должен быть нацелен уменьшить это несовпадение за счет роста как специалист, а лавка отжать его пока он растет себе в рюмку. И если обе стороны это понимают и согласны на ЭТО сотрудничество, то они могут идти в ЗАГС. Именно обе и именно понимают. Союз может быть на эти 25%, а можно чела двинуть со временем так, чтобы он опять оказался на 25-ти. Главное не допустить. чтобы он дозрел до 100. Нужно либо уволить его раньше, либо двинуть.
Но это совсем не означает, что лавку волнует его карьера. Лавку всегда волнуют ее лавочные интересы, но иногда интересы лавки и сотрудника будут совпадать. Лучше, чтобы всегда и у всех, но это фантастика.
Но это совсем не означает, что лавку волнует его карьера. Лавку всегда волнуют ее лавочные интересы, но иногда интересы лавки и сотрудника будут совпадать. Лучше, чтобы всегда и у всех, но это фантастика.
Змей Зелёный
old viper
Он должен быть нацелен уменьшить это несовпадение за счет роста как специалистКарьерный рост это не предполагает?
Если работодатель на это отвечает, что "карьеру можно построить разными путями", значит он сам расписывается в своей некомпетентности - у него в компании неправильно работает процесс расстановки кадров, если вверх по лестнице могут продвигать не самых успешных, а самых лижущих.
Но это совсем не означает, что лавку волнует его карьераНе сама карьера, а то, чем она достигается.
Точно так же как и работника не волнует само по себе увеличение продаж фирмы, его волнуют те бонусы, к-е он от этого получит - деньги/карьера/признание/проф. рост.
Alippa
нет статуса
Карьерный рост это не предполагает?не всегда предполагает
Если работодатель на это отвечает, что "карьеру можно построить разными путями", значит он сам расписывается в своей некомпетентности - у него в компании неправильно работает процесс расстановки кадров, если вверх по лестнице могут продвигать не самых успешных, а самых лижущих
сотрудник может хотеть расти как эксперт в своей чисто конкретной специальности и никакой другой ему не надо и не готов двигаться по административной лесенке в начальники, а я не могу ему предоставить такую возможность на горизонте допустим более чем три года ибо он упрется в потолок, ну нет задачек в лавке для мегаэкспертов, поэтому придется через 2,5 его утилизировать. Это и есть кадровая политика. правильная она или нет - это уже второй вопрос. главное, что она артикулирована и реализуется.
Поясню на примере - допустим у меня скромная стоматологическая клиника эконом сегмента и я принимаю врача-стоматолога. Спец стартовый и готов расти. Но через три года ему потребуется или остановиться в своем росте или искать более крутую клинику, чтобы осваивать иные технологии или идти в начальники. В начальники - не хочет, денег отправить его в Швейцарию на повышение квалифИкции - нет, да и не нужен такой спец зубы мигрантам рвать за 10 баксов. Вот и придется с ним расстаться чуть раньше чем он заскучает.
Змей Зелёный
old viper
допустим у меня скромная стоматологическая клиникаТак ежу понятно, что ответ должен коррелировать должности и уровню компании.
Таджику, устраивающемуся дворником в ЖЭУ, никто не предлагает говорить о желании карьерного роста.
Равно как и главбуху в среднюю контору стоит подумать - куда там рост вообще может быть?
Alippa
нет статуса
ну если всем всё понятно, то я откланиваюсь)))
Что обозначает словосочетание "нормального сотрудника"?
Змей Зелёный
old viper
Обладающего необходимой квалификацией.
украл кусочек финальный на фейсбук. никто не против?
Змей Зелёный
old viper
Нет, пароли/явки же сохранены. А зачем?
А зачем?
Alippa
нет статуса
да хочу одну статейку на тему мотивации там тИснуть
А меня на одном собеседовании спрашивали, почему я до сих пор замуж не вышла и не родила и планирую ли, есть ли у меня парень. Потом прочитали лекцию на тему "Счастье женщины - в браке, а карьера ерунда", вам надо срочно выходить замуж и рожать...после отпустили Вышла и не знала - плакать мне или смеяться
Вышла и не знала - плакать мне или смеяться а лектором кто был тетка или мужик?
Вика, я бы тебя взял на работу с проблемными клиентами если в конце подобного интервью ты не воткнула бы ей ножницы в глаз
А что мешает на такой нетактичный вопрос ответить шуткой да еще так чтобы неловко стало самому задающему??
Да, конечно планирую, черзе два месяца ибо очень удобно с животом ездить на работу
или
Так я уже беременная, за декретными пришла...
вообщем вариантов много, зачем смущаться. Пусть краснеет тот кто задает этот по сути хамский вопрос.
Да, конечно планирую, черзе два месяца ибо очень удобно с животом ездить на работу
или
Так я уже беременная, за декретными пришла...
вообщем вариантов много, зачем смущаться. Пусть краснеет тот кто задает этот по сути хамский вопрос.
угу, эйчар не покраснел, не стушевался, а мило посмеялся и предложил все же ответить по существу....
угу, эйчар не покраснел, не стушевался, а мило посмеялся и предложил все же ответить по существу....Вот вы дяденька умный и опыт жизненный за плечами большой, скажите - зачем HR задает этот вопрос? ну услышит спокойный ответ - нет, не планирую в ближайшие несколько лет, а дальше что? наивно поверит- сомневаюсь... Я больше рассматриваю этот вопроса как тест(со стороны умного HR) на умение человека отвечать на неудобные вопросы. Очень сомневаюсь что девочки, гордо именуемые HR, знакомы с трудами Пола Экмана и способны ложь от правды по взгляду отличить.
придумать умную шутку в ответ на глупость и хамство легко, когда читаешь описание чужой ситуации на форуме. а когда в лоб, да еще если тема для человека больная - хз, много ли изящных шуток за пару секунд в голову придет.
Городской Кот
veteran
А что мешает на такой нетактичный вопрос ответить шуткой да еще так чтобы неловко стало самому задающему??Ничего. Задающему конечо только и дело задавать неловкие вопросы. Особенно, когда у него пять человек в декрете и ему срочно нужно найти хоть кого-нибудь, кто не отправится туда же в течение ближайшего полугода. Спасибо за это нужно сказать нашему государству, что так мудро составило трудовое законодательство. Хотели как лучше, конечно же. А получилось как всегда.
Не, пошутить никто не помешает - если Вы уникальный спец, Вам и на дому место организуют и домой работу будут привозить, и няню наймут... А если, как я уже писал в другом треде - Вы на проходную позицию, и стопка таких же как у Вас резюме у кадровика на столе толщиной пару сантиметров - кадры поулыбаются, мило пощебечут про то, что "мы вам непременно перезвоним" - и все...
зачем HR задает этот вопрос? ну услышит спокойный ответ - нет, не планирую в ближайшие несколько лет, а дальше что? наивно поверит- сомневаюсь... Я больше рассматриваю этот вопроса как тест(со стороны умного HR) на умение человека отвечать на неудобные вопросы. Очень сомневаюсь что девочки, гордо именуемые HR, знакомы с трудами Пола Экмана и способны ложь от правды по взгляду отличить.я бы недооценивал эйчаров, да есть те кто задает этот вопрос чисто из одноклеточной исполнительности: сказали фильтровать потенциальных декретниц - вот они и сполнЯют приказ босса, но есть и те кто чуЙствуют когда чел сидит не на интервью. а на исповеди и и готов за ради надежды устроиться наконец в лавку рассказать не только про декрет. но и где зарыта библиотека Иоанна Грозного и сколько кошек в детстве загубил. Вот они этим состоянием грОги и пользуются, что я категорически осуждаю не потому, что очень этичен, а потому, что подобные чужие секреты вредны для будущей совместной работы если она вдруг состоится.
Если дуэль идет на рвных и провокационные вопросы получаешь не менее провокационные ответы. то это в принципе полезно и интересно если речь идет о глубоком зондировании кандидата, но ты жеж не будешь тратить ресурсы и время на подобный рекрутинг пехоты, а в страте топ-топ-менеджмента проблемы декретности практически нет ибо там давно научились рожать на выходных и тут же передавать дите толпе нянек и в понедельник уже быть в кабинете.
его_голубка
junior
А мой работодатель не простил декрета. Они сказали, что я их использовала, и поэтому работать не дадут. Кривить душой не буду - они нужны были в роли трапмлина для прыжка в воду. Выяснять, у кого ложка для поедания мозга крупнее, не стала. Ушла.
Зато сейчас на собеседовании про возможный декрет не спрашивают, спрашивают вторую часть абзаца: "а с дитями хто там у Вас сидеть будет?"
Зато сейчас на собеседовании про возможный декрет не спрашивают, спрашивают вторую часть абзаца: "а с дитями хто там у Вас сидеть будет?"
pushystyk
activist
А мне недавно одна руководительница на собеседовании сказала,что выбирает между мной ,бездетной и безмужней, и женщиной с детьми,поскольку не перезвонила,видимо выбрала ее.Иногда говорю на собеседованиях,что мне в декрет поздно,пора о пенсии подумать(мне 36),иногда смется,иногда наоборот говорят,что предыдущая сотрудница у них в декрете и ей именно столько лет
пробовали просто не отвечать на подобные вопросы в том ключе, что это никак не соотносится к сверлению макарон согласно положений должностной инструкции? Ведь у тетки может не быть детей и мужа. но зато 25 кошек и 14 собак не факт. что второе порадует начальника больше в качестве информации для принятия решения
да как это можно игнорировать?
вот у меня 2 детей и жена. Жена в компании - менеджер по тендерам и прочим корпоративным контрактам. Заболели оба дитя, я (который обычно сидел дома с детьми, когда они болели) сказал: "Сейчас занят, не могу сидеть дома". В итоге она ушла на больничный на 3 недели, проблема у них на предприятии была такая, что начальство на 2 уровня вверх суетилось. И ничего - контора белая, никак надавить не могут. В итоге моя жена дома дрыхнет до 10 часов, работа на предприятии стоит (это на 99% проблемы у предприятия, а не у моей жены), ей деньги идут по больничному.
я ей уже неоднократно сказал, что я бы ее никогда на работу с 2-мя детьми (тем более в отдел сбыта предприятия) не взял
так что все эти факторы - не просто баловство "хыров" и какие-то абстрактные "некорректные вопросы". Это реальные проблемы и потери у предприятия. И эти вопросы имеют однозначно практическую плоскость
вот у меня 2 детей и жена. Жена в компании - менеджер по тендерам и прочим корпоративным контрактам. Заболели оба дитя, я (который обычно сидел дома с детьми, когда они болели) сказал: "Сейчас занят, не могу сидеть дома". В итоге она ушла на больничный на 3 недели, проблема у них на предприятии была такая, что начальство на 2 уровня вверх суетилось. И ничего - контора белая, никак надавить не могут. В итоге моя жена дома дрыхнет до 10 часов, работа на предприятии стоит (это на 99% проблемы у предприятия, а не у моей жены), ей деньги идут по больничному.
я ей уже неоднократно сказал, что я бы ее никогда на работу с 2-мя детьми (тем более в отдел сбыта предприятия) не взял
так что все эти факторы - не просто баловство "хыров" и какие-то абстрактные "некорректные вопросы". Это реальные проблемы и потери у предприятия. И эти вопросы имеют однозначно практическую плоскость
это на 99% проблемы у предприятияУгу... а не кажется ли тебе, что предприятие должно предполагать эти проблемы и иметь для них решение? Не проблемы работника, что менеджмент нифига не работает...
Но с другой стороны, если эту проблему можно уменьшить до минимума, то отчего бы этим не заняться?
А с третьей стороны - ну вот я уже не девочка и ребенок вырос и вроде в декрет мне незачем, но ты можешь дать 100% гарантию, что меня завтра туда не снесет? Нет. И чо? Будем брать женщин только после климакса? Дык она усыновить может...
Короче, бред, а не вопрос. Кроме как проверить на стрессоустойчивость в нем нет ничего.
Короче, бред, а не вопрос. Кроме как проверить на стрессоустойчивость в нем нет ничего.с бредовостью вопроса согласен
просто для себя я решил, что данная категория соискателей - для меня не существует, нет человека - нет проблем.
Ну то бишь меня ты на работу не возьмешь?
ТОП 5
1
2