Поиск сотрудников в стартап
5387
30
554
veteran
Уважаемые форумчане!
Был ли у кого-нибудь опыт привлечения сотрудников в стартап?
Нет, не той команды единомышленников, которых сам хорошо знаешь и которые прекрасно знают тебя и в высшей степени доверяют, а именно посторонних людей?
То есть когда есть все, кроме финансов и гарантированного периодического поступления денег на счет:
знания, умение, понимание как организовать производство, первоначальная клиентская база, хорошие входные цены от поставщиков комплектующих, оргтехника, даже помещение.
А вот гарантировать даже оплату мобильной связи сложно.
С командой все понятно - они знают суть будущего бизнеса, готовы работать не за "получку" каждый месяц 25-го числа, а сдельно. Есть результат, клиент удовлетворен, деньги на счете есть - есть и заработок.
"Варяги", само собой, опасаются связываться с кучкой аферистов, коими стартаперы вполне могут показаться с первого взгляда.
Еще хуже, если привлеченный - это тот. кто должен работать независимо от того, есть заказы или нету. Бухучет решается аутсорсом, а вот ПРОДАЖНИКИ?
Своей изначальной минимальной клиентской базы для стояния на ногах может не хватать, а "продаванов" в команде попросту нет. Ну вот хоть тресни, вся команда-это сборная города по социопатической интроверсии.
Приходилось ли привлекать продажников ТОЛЬКО на результат. Да, за повышенный процент по сравнению с тем процентом, который бы сопровождал гарантированный оклад?
Был ли у кого-нибудь опыт привлечения сотрудников в стартап?
Нет, не той команды единомышленников, которых сам хорошо знаешь и которые прекрасно знают тебя и в высшей степени доверяют, а именно посторонних людей?
То есть когда есть все, кроме финансов и гарантированного периодического поступления денег на счет:
знания, умение, понимание как организовать производство, первоначальная клиентская база, хорошие входные цены от поставщиков комплектующих, оргтехника, даже помещение.
А вот гарантировать даже оплату мобильной связи сложно.
С командой все понятно - они знают суть будущего бизнеса, готовы работать не за "получку" каждый месяц 25-го числа, а сдельно. Есть результат, клиент удовлетворен, деньги на счете есть - есть и заработок.
"Варяги", само собой, опасаются связываться с кучкой аферистов, коими стартаперы вполне могут показаться с первого взгляда.
Еще хуже, если привлеченный - это тот. кто должен работать независимо от того, есть заказы или нету. Бухучет решается аутсорсом, а вот ПРОДАЖНИКИ?
Своей изначальной минимальной клиентской базы для стояния на ногах может не хватать, а "продаванов" в команде попросту нет. Ну вот хоть тресни, вся команда-это сборная города по социопатической интроверсии.
Приходилось ли привлекать продажников ТОЛЬКО на результат. Да, за повышенный процент по сравнению с тем процентом, который бы сопровождал гарантированный оклад?
бесплатные сотрудники утопия, нужно искать либо деньги на сотрудников либо партнера с сотрудниками
Спасибо! Еще до написания темы знал, что вероятность Вашего ответа в теме - 101%, а вероятность ответа в стиле К.О. - 146%
Только не думал, что так быстро!
И тем не менее, в отличие от Вас, маниакальным скептицизмом страдают не все. Ну а за спрос денег не берете даже Вы.
Случаев оригинального выхода из банальных ситуаций история знает множество, и именно о них я и спросил.
Есть подобный выход и здесь-хорошо, нет-да и хрен с ним.
Хорошо, не сотрудники. Потому что юридически они таковыми все-таки не являются.
Будущими партнерами тоже на назовешь - процентов уставного капитала всего 100, раздавать их направо-налево тем, кто может даже близко не удовлетворить ожиданий - глупо, верно? Да и не всем оно надо.
Фрилансерами? Может быть...
Подрядчиками? Тоже может быть.
Разница лишь в том, что их объем работы не пропорционален результату. Тем не менее любая добросовестная работа должна быть оплачена. Это бесспорно. Вопрос лишь - чем? Я не говорю о мифических материях типа "удовлетворенности от причастности к началу великого дела". Это в Америках даже весьма успешные люди чисто за адреналин и риск готовы вляпаться. Да и то не все так просто. Я о наших реалиях. Спасибу у нас на хлеб не намажешь.
Только не думал, что так быстро!
И тем не менее, в отличие от Вас, маниакальным скептицизмом страдают не все. Ну а за спрос денег не берете даже Вы.
Случаев оригинального выхода из банальных ситуаций история знает множество, и именно о них я и спросил.
Есть подобный выход и здесь-хорошо, нет-да и хрен с ним.
Хорошо, не сотрудники. Потому что юридически они таковыми все-таки не являются.
Будущими партнерами тоже на назовешь - процентов уставного капитала всего 100, раздавать их направо-налево тем, кто может даже близко не удовлетворить ожиданий - глупо, верно? Да и не всем оно надо.
Фрилансерами? Может быть...
Подрядчиками? Тоже может быть.
Разница лишь в том, что их объем работы не пропорционален результату. Тем не менее любая добросовестная работа должна быть оплачена. Это бесспорно. Вопрос лишь - чем? Я не говорю о мифических материях типа "удовлетворенности от причастности к началу великого дела". Это в Америках даже весьма успешные люди чисто за адреналин и риск готовы вляпаться. Да и то не все так просто. Я о наших реалиях. Спасибу у нас на хлеб не намажешь.
не очень понял что такое ответ в стиле К.О., гуглить не стал на всякий случай))))
Поясню, мысль разделить предпринимательские риски с сотрудниками - не нова, но подобное развлечение (убить время и вспомнить задорную молодость, поумничать безнаказанно) могут такие как я, но мы вам много не наработаем, нам бы поруководить. могут прийти те кого никуда не берут по разным причинам, но они скорее всего тоже наробЯт не больше. Полезным вестись на это смысла нет. да и кидалова люди уже наелись. а тут не просто кидалово. а просто взлетит -НЕвзлетит.
Потому я и ответил. что для реализации стартапа нужны филки, чтобы нанять нУжных сотрудников, чтобы реализовать идею с последующей монетизацией дабы вернуть филки
И про партнеров - ну не серьезно так относиться к партнерству если это не кидалово
Поясню, мысль разделить предпринимательские риски с сотрудниками - не нова, но подобное развлечение (убить время и вспомнить задорную молодость, поумничать безнаказанно) могут такие как я, но мы вам много не наработаем, нам бы поруководить. могут прийти те кого никуда не берут по разным причинам, но они скорее всего тоже наробЯт не больше. Полезным вестись на это смысла нет. да и кидалова люди уже наелись. а тут не просто кидалово. а просто взлетит -НЕвзлетит.
Потому я и ответил. что для реализации стартапа нужны филки, чтобы нанять нУжных сотрудников, чтобы реализовать идею с последующей монетизацией дабы вернуть филки
И про партнеров - ну не серьезно так относиться к партнерству если это не кидалово
К.О.-он же Капитан Очевидность. Персонаж, не требующий дальнейших разъяснений:)
Поясню, откуда, собственно, вопрос и зародился. Есть у нас достаточно неплохие клиенты, появившиеся "вдруг". То есть из собрания людей, у которых, "как у латыша", образовалась за считанный год достаточно добротная компания, пусть и не хватающая звезд с небес, но не планирующая тонуть уж точно.
Не буду разглагольствовать, по каким уж умозаключениям я уверен в их подъеме по озвученному сценарию, но эти умозаключения небезосновательны. Самих людей, лично, знаем очень давно.
Взять и спросить-не подходит для социопата-интроверта. Так вот при равных исходных данных, схожих командах, те ребята добиваются пока больших успехов, чем мы.
ПС. Мы не прямые конкуренты, рынки смежные.
И про партнеров - ну не серьезно так относиться к партнерству если это не кидаловоНадеюсь, Вы не допускаете мысли что при кидалове такое отношение к партнерству - серьезно. Вряд ли Вы всерьез допускаете совместное применение слов "кидалово" и "серьезно"
Поясню, откуда, собственно, вопрос и зародился. Есть у нас достаточно неплохие клиенты, появившиеся "вдруг". То есть из собрания людей, у которых, "как у латыша", образовалась за считанный год достаточно добротная компания, пусть и не хватающая звезд с небес, но не планирующая тонуть уж точно.
Не буду разглагольствовать, по каким уж умозаключениям я уверен в их подъеме по озвученному сценарию, но эти умозаключения небезосновательны. Самих людей, лично, знаем очень давно.
Взять и спросить-не подходит для социопата-интроверта. Так вот при равных исходных данных, схожих командах, те ребята добиваются пока больших успехов, чем мы.
ПС. Мы не прямые конкуренты, рынки смежные.
многие старатапы родились из разумного хаоса круглосуточного бдения друзей-единомышленников, но в вашем случае Вы же обращаетесь не к ним или к ним? Так то в стиле К.О. - если мне позвонит друХ-знакомец и предложит интересный проект с офертой на некоторый пай в случае успеха. то почему бы и нет.
Был такой опыт, и был он именно по продажникам. Если коротко: искали среди своих знакомых, брали тех, кого в других ситуациях может быть и проигнорировали бы (стартовый отдел продаж - две женщины в возрасте 45+ без в/о, но с ч/ю и огромным опытом работы в продажах). А стартаперам было 22-24 в среднем. Психологически было непросто, но эксперимент удался.
Сейчас читают
Ночное
139781
1000
Расскажем о жизни города фотографиями !!
121820
999
В каком городе РОссии вы хотели бы жить?
50377
226
Вы же обращаетесь не к ним или к ним?все друзья-знакомцы-единомышленники, готовые вляпаться, те уже вляпались
и внутренние ресурсы задействованы полностью. Ну нет в среди доверенных людей коммерсанта, и все тут. Не финансиста, а коммерсанта. Сбытовика. Продажника. Того, кто расширяет клиентскую базу. "Холодника". Пробивателя стен лбом.И вырастить нам его из своих рядов не получается. В теории каждый семи пядей во лбу, а на практике... Так и топчемся на месте.
Потому-то и заинтересовал вопрос привлечения ресурса извне.
Сам по себе вопрос не в том, чего мы хотим от человека, а что МЫ можем предложить человеку, ведь для него риск выглядит на порядок выше. Не пойдет - наработается бесплатно. Поэтому МЫ должны сделать все, чтобы у НАС С НИМ все пошло. Ведь риски в случае неудачного опыта одинаковы. Он рискует наработаться бесплатно, а мы - прослыть говнюками.
Infinity_nsu
guru
Ну нет в среди доверенных людей коммерсанта, и все тут. Не финансиста, а коммерсанта. Сбытовика. Продажника. Того, кто расширяет клиентскую базу. "Холодника". Пробивателя стен лбом.Имхо найти такого с поставленными условиями нереально, такие люди давно уже сидят на хлебных местах с гарантиями, окладом и хорошим соцпакетом, какой резон менять это на работу в стартапе? В качестве партнеров таких людей думаю реально переманить, а просто в найм, выбросив все плюсы работы по найму и оставив только минусы - анреал.
Сдельная форма оплаты труда есть и она - не нова. Актуальность Вашего предложения будет оцениваться соискателями в индивидуальном порядке. Ежели товар - "агонь" - почему не по продавать...? Правда, не за 10%, думаю... Процентов 30 - нормально, хотя мой знакомый урыст обмен клиентами ведет на условиях 50% от гонорара....
Опять же, вопрос уровня того самого гонорара... Мой знакомый урыст работает в сегмменте дешманазаверских клиентов, там можно и столько, наверное, отдавать.. Просто потому, что меньше - стыдно...)) Работал бы он в категории, где средний чек на услуги составляет, скажем, миллион - наверное и стоимость клиента рассчитывалась бы иначе.
Далее - вопрос в том, чего именно продается, вопрос постоянства... Т.е., например, в вакансии выше - предлагается 10%... А от чего? Вот ищет этот, простиОспиДДДДя "ПомЮр" клиентов на обслугу за 10% комиссии... Он с чего будет кормиться? С первого платежа или пожизненно? 10% в условиях пожизненно - очень не плохо, почему бы и нет (пожизненно=пока клиент на обслуге висит), фактически для него из этого и формируется "оклад"... Естественный путь повышения доходности специалиста напрямую зависящий от личной эфективности и стажа, по моему - круто... Но так ли это будет круто для конторы? Опять же, станет ли продажник продавать обслугу, если продать ее не просто, а качество обслуги таково, что клиент сваливает через месяц...?)
В общем, сдельщина - вполне вариант... И если "не катит", значит - просто условия сформулированы не интересно.
Опять же, вопрос уровня того самого гонорара... Мой знакомый урыст работает в сегмменте дешманазаверских клиентов, там можно и столько, наверное, отдавать.. Просто потому, что меньше - стыдно...)) Работал бы он в категории, где средний чек на услуги составляет, скажем, миллион - наверное и стоимость клиента рассчитывалась бы иначе.
Далее - вопрос в том, чего именно продается, вопрос постоянства... Т.е., например, в вакансии выше - предлагается 10%... А от чего? Вот ищет этот, простиОспиДДДДя "ПомЮр" клиентов на обслугу за 10% комиссии... Он с чего будет кормиться? С первого платежа или пожизненно? 10% в условиях пожизненно - очень не плохо, почему бы и нет (пожизненно=пока клиент на обслуге висит), фактически для него из этого и формируется "оклад"... Естественный путь повышения доходности специалиста напрямую зависящий от личной эфективности и стажа, по моему - круто... Но так ли это будет круто для конторы? Опять же, станет ли продажник продавать обслугу, если продать ее не просто, а качество обслуги таково, что клиент сваливает через месяц...?)
В общем, сдельщина - вполне вариант... И если "не катит", значит - просто условия сформулированы не интересно.
Был бы лет на 10 моложе, поработал бы сэйлом на стартап за %, но либо на хоум-оффисе либо по совместительству. Опыт такой был, когда всему нашему филиалу, состоящему на 100% из продаванов соПственник поменял мотивацию и доходы сильно упали. Увольняться никто не стал, но с молчаливого согласия руководства филиала, вся команда взялась продавать товар от конкурента. Схема была довольно мудреная, но доходы свои мы восстановили. Суть в том, что если продажник по своей основной работе не загружен на 100%, то он с большой долей вероятности возьмется за подработки на схожем (а если сильно повезет, то и на том же самом) рынке.
Есть знакомые риэлторы (не совсем продавцы, но и продажами тоже надо заниматься) - работают без оклада на результат, получая процент от сделки. Процент, естественно, приличный (потому что нет оклада) - 40-50 им, 60-50 агентству. При этом - офис по линии метро, с кулером, кондиционером, оборудованным рабочим местом, печеньками, чаем, кофе, довольно вменяемым руководством, хорошим коллективом. Сама работа - скажем так, непыльная, график - относительно свободный. Так что - при определенных условиях вполне можно нанять людей без оклада.
Ну и понимать надо, что такой сотрудник - скорее, не часть «дружной команды» (как такое выражение слышу - так понимаю, что где-то кого-то хотят облапошить), а «вольный стрелок», в любой момент встал и ушел. И риэлтор - тот, кто как раз сам себе деньги зарабатывает. Плохо поработал - ничего не получил. А вот как быть с теми, кто не зарабатывает напрямую, но его работа нужна? Скажем, секретарь сидела и отвечала на звонки, всю рабту делала качественно и в срок - пришла за зарплатой, а вы ей - извини, Маш, клиент еще не рассчитался. Но Маше какая разница? Она работала? Работала. Вот и оплатите.
А что у вас интересного для сотрудника есть? Вот чтобы он из всех предложений о работе выбрал именно вас?
Я бы, честно говоря, могла связаться со стартапом только за долю в бизнесе. Да и то не с каждым. Раз уж работодатель возложил на меня свои предпринимательские риски)) А так - смысл?
Ну и понимать надо, что такой сотрудник - скорее, не часть «дружной команды» (как такое выражение слышу - так понимаю, что где-то кого-то хотят облапошить), а «вольный стрелок», в любой момент встал и ушел. И риэлтор - тот, кто как раз сам себе деньги зарабатывает. Плохо поработал - ничего не получил. А вот как быть с теми, кто не зарабатывает напрямую, но его работа нужна? Скажем, секретарь сидела и отвечала на звонки, всю рабту делала качественно и в срок - пришла за зарплатой, а вы ей - извини, Маш, клиент еще не рассчитался. Но Маше какая разница? Она работала? Работала. Вот и оплатите.
А что у вас интересного для сотрудника есть? Вот чтобы он из всех предложений о работе выбрал именно вас?
Я бы, честно говоря, могла связаться со стартапом только за долю в бизнесе. Да и то не с каждым. Раз уж работодатель возложил на меня свои предпринимательские риски)) А так - смысл?
Уважаемые форумчане!Это не стартап, а афера какая-то.
Был ли у кого-нибудь опыт привлечения сотрудников в стартап?
То есть когда есть все, кроме финансов и гарантированного периодического поступления денег на счет:
Опытные со стороны идут в стартап за рыночной зп + доля от проекта. Т.е. условия должны быть лучше, чем у средней конторы -
потому что работать с вами это 1)дополнительный риск, 2) работать надо будет больше, чем обычно.
А за обещания можно только молодежь с горячим сердцем без опыта попробовать нанять :). Но, я так понимаю, у вас своих балбесов хватает.
Начиная стартап, Вы должны четко понимать кому Вы будете продавать ваш продукт, зачем он вашим клиентам и почему они будут покупать у Вас. Тогда Вы можете начать продавать сами, потом уже пригласить специалиста для настройки и развития системы продаж. Если у Вас этих понятий нет - бессмысленно кого-то привлекать.
Успех стартапа на 90% - это четкий план. В том числе и финансовый. Если вам сложно гарантировать даже оплату сотовой связи - это значит, что никакого плана нет, а вы еще не на уровне стартапа - у вас хобби. Значит, ищите человека, у которого хобби - продажи 
Все ж понимают, что хобби это не работа и денег может не приносить
Все ж понимают, что хобби это не работа и денег может не приносить
предложите этим ребятам со смежного рынка продавать и ваш продукт.
Начиная стартап, Вы должны четко понимать кому Вы будете продавать ваш продукт, зачем он вашим клиентам и почему они будут покупать у Вас. Тогда Вы можете начать продавать сами, потом уже пригласить специалиста для настройки и развития системы продаж. Если у Вас этих понятий нет - бессмысленно кого-то привлекать.неистово плюсую
стартап из разряда "это кому-нибудь нужно" долго не протянет
если вы сами не понимаете кому продавать и надеетесь на какого-то наёмного продажника, успеха не будет
если бы вы это понимали, на первом этапе продавали бы сами, пока не накопили бы капитал
а уж с этого капитала можно привлекать матёрого зубра начальника отдела продаж, которого можно принимать в долю и который наберёт отдел продаж, который первое время нужно будет кормить с наработанного капитала
второй вариант - ищите партнёра с деньгами, на которые купите отдел продаж
предложите этим ребятам со смежного рынка продавать и ваш продукт.ещё можно прислушаться к данному совету
найдите контору, торгующую похожим продуктом, предложите продажнику из неё за хороший процент торговать вашим продуктом, с последующим в перспективе переходом в вашу компанию, когда пакет клиентов будет наработан
Я бы такого себе не взял, а если у меня кто будет продавать подобный товар - увольнение сразу, с максимально тяжкими последствиями. Это по сути воровство.
{Удалено. Пункт 9: оверквотинг, вложенное цитирование.}
Отвечая на предыдущее или близко расположенное сообщение, нажимайте кнопку «Ответить», а не «Цитата».
{Удалено. Пункт 9: оверквотинг, вложенное цитирование.}
Отвечая на предыдущее или близко расположенное сообщение, нажимайте кнопку «Ответить», а не «Цитата».
ну это ваша позиция, есть ещё позиция менеджера, которому нужны деньги и позиция стортапера, которому нужны продажи
ситуации разные, люди разные, жизнь штука непростая, нешаблонная
ситуации разные, люди разные, жизнь штука непростая, нешаблонная
Если он украл на одной работе - украдет и на другой. Кроме того я не знаю ни одного положительного примера чтобы так развились продажи, а отрицательных пожалуй больше десятка припомнить могу.
Работа тоже может не приносить, в общем-то... 
Приходилось ли привлекать продажников ТОЛЬКО на результат. Да, за повышенный процент по сравнению с тем процентом, который бы сопровождал гарантированный оклад?То есть вам нужна бесплатная рабочая сила без записи в трудовой и т.д., которую легко кинуть на деньги? Тут каждый первый такой работодатель.
"Варяги", само собой, опасаются связываться с кучкой аферистов, коими стартаперы вполне могут показаться с первого взгляда.А также со второго, третьего и четвертого.
пригласите активных пенсионерок из числа родни - убедите их, что все получится. С одной стороны у них есть доход в виде пенсии, куча свободного времени, с другой стороны - может будут рады помочь унучику.
Либо найдите безработного, покажите ему на своем примере как надо продавать свой товар, дайте 50% и отпустите в поля. Когда-то это сработало с моим мужем. ).
Либо найдите безработного, покажите ему на своем примере как надо продавать свой товар, дайте 50% и отпустите в поля. Когда-то это сработало с моим мужем. ).
Какие пенсы? Тут человек ищет супер-специалистов, которые будут готовы работать за спасибо и смутные ожидания неизвестно чего.
ААА
напеваю "пожелай мне удачи в бою, пожелай мне удачи..."
в 1993 я начинала работать в очень коммерческой конторе, вот там шеф умел смотивировать работать без зарплаты. Гений) Харизма из него так и перла). Мы были готовы платить, чтобы на работу пускали. Молодые, борзые. До сих пор не помню, как он это делал(. Еще никогда я так на работу не бежала и не побегу. Жаль, тренинги он не проводит. Счас крематорием рулит, надеюсь деньги платит.
напеваю "пожелай мне удачи в бою, пожелай мне удачи..."
в 1993 я начинала работать в очень коммерческой конторе, вот там шеф умел смотивировать работать без зарплаты. Гений) Харизма из него так и перла). Мы были готовы платить, чтобы на работу пускали. Молодые, борзые. До сих пор не помню, как он это делал(. Еще никогда я так на работу не бежала и не побегу. Жаль, тренинги он не проводит. Счас крематорием рулит, надеюсь деньги платит.
Ладно, всем спасибо за мнения и теоретические рассуждения. За 2 дня практика показал интерес к такому предложению. Будем прорабатывать.
{Удалено. Пункты 6 и 7.}
{Удалено. Пункты 6 и 7.}
в кинотеатре "Победа" фильм идет про женщину, которая швабры продавала.
у нее в стартапе были мама и папа, подруга и сестра.
так вот, главным стартапером и продавцом, и самое главное - стратегом - была только она.
она по фильму так рявкнула на семью, когда семья приняло за нее стратегическое (неправильное) решение
тут на форуме "Свое дело" есть ник "Парус", он всё стартапит запустить "своЁ", сам не может, а другим боиться передать (а вдруг украдут?!)
Так и у вас: главный продавец - это вы.
Ну и... что такое стартап по вашему?
это люди за спасибо коммунизм строят?
или это бизнес "на паях"?
т.е. тут сразу нужно на берегу прописать: кто что ДОЛЖЕН делать и делает!!!
как с "крысами" поступать?!
и как делить прибыль и убытки?
у нее в стартапе были мама и папа, подруга и сестра.
так вот, главным стартапером и продавцом, и самое главное - стратегом - была только она.
она по фильму так рявкнула на семью, когда семья приняло за нее стратегическое (неправильное) решение
тут на форуме "Свое дело" есть ник "Парус", он всё стартапит запустить "своЁ", сам не может, а другим боиться передать (а вдруг украдут?!)
Так и у вас: главный продавец - это вы.
Ну и... что такое стартап по вашему?
это люди за спасибо коммунизм строят?
или это бизнес "на паях"?
т.е. тут сразу нужно на берегу прописать: кто что ДОЛЖЕН делать и делает!!!
как с "крысами" поступать?!
и как делить прибыль и убытки?
Ладно, всем спасибо за мнения и теоретические рассуждения. За 2 дня практика показал интерес к такому предложению. Будем прорабатывать.Интерес в момент кризиса всегда будет. Вопрос в том, кто интерес проявит, кто прийдет к вам и насколько они оправдают ваши ожидания....
{Удалено. Пункты 6 и 7.}
З.Ы. Присланое резюме на объявление о вакансии не следует считать решением проблемы.
Ибо по большому счету вы от сетевиков не очень то сильно для соискателя отличаетесь...
Ладно, всем спасибо за мнения и теоретические рассуждения. За 2 дня практика показал интерес к такому предложению. Будем прорабатывать.Вы пытаетесь сэкономить на персонале, это обычно заканчивается тем, что приходят неумехи и откровенные кидалы. Учитывая вашу наивность в ведении бизнеса, что можно взять какую-то тривиальную идею, реализованную уже много раз, открыть в кризис старт-ап и это прокатит - вас ждут бяки-каки.
ТОП 5
1
2
3
4