какова вероятность создания семьи теми родителями, кто волей-неволей был покинут-оставлен? что может помочь этим людям вновь обрести счастье полной семьи?
как между новообретенными мамами-папами складываются отношения с детьми супругов? как влияют на жизнь новой семьи персонажи прошлой жизни? как опыт прошлой семейной жизни влияет на атмосферу в новой семье?
где и как происходят встречи своих вторых-третьих-... "вторых половинок"?
ФиАлка
да как угодно может дальше быть... даже не знаю, стОит ли отвечать по пунктам на Ваши вопросы... потому что, ИМХО конечно, сугубое ИМХО, суть этих вопросов одна - Вам сейчас страшно, грустно и одиноко... я права?
дальше легче будет - только этим могу обнадежить. потому что шрамы, в том числе сердечные, - рубцуются, потому что ребенок - растет и дает с каждым днем все больше свободы для Ваших личностных устремлений...
про себя могу рассказать пару слов... я "сама-мама" с третьего месяца беременности. Сейчас ребенку два года. я сознательно одна. с "биологическим отцом" не поддерживаю никаких отношений. и новой семьи не хочу. видимо, "не зажило" еще. есть приятели, друзья, сексуальные партнеры, но чур меня-чур меня от семейной жизни. наверно-возможно-вероятно когда-нибудь это изменится, но на данном этапе мне это не нужно. сыну пока тоже - мамы хватает, бабушек-дедушек. :-)
ФиАлка
Все придет в свое время. "Само, что дерево трясти, в срок яблоко спадает спелое..."
ФиАлка
Как было-бы прекрасно обсудить все вопросы полов и их детей за круглым столом перемирия и взаимопонимания.Попытаться понять такие разные противоположности одного целого,как муж и женщина(авось на будушее пригодится ;))......
Как народ смотрит на подобное предложение
Post Scriptum:Фиалка:миг::чмок:
ФиАлка
у меня вот какая ситуация. ребенку 8 лет, развелись лет 5 назад. папа к ребенку особых чувств не питает. видит примерно раз-два в год. но меня это абсолютно устраиввает. одинокой себя не чуствую. друзья и все такое:улыб:скажу больше, не могу представить, что буду жить с кем-то еще.:улыб:может, это временно. меня моя, так скажем, свобода полностью устраивает. "хочу халву ем, хочу пряники"
(с). посмотрим, что будет дальше. :улыб:
ptiza
----сыну пока тоже - мамы хватает, бабушек-дедушек. :-)----

Моему тоже хватает. Вроде . Пока. У нас даже произошлс в некотором роде подмена. Папа на Дед. То есть теперь "Мы с Дедом, по-мужски", "На баскетбол - мы только с дедом, девчонок не берут, сидите с Бабушкой дома!". И тд. В садике делали на 23 февраля птичек папам. А мой болел, когда пришел после болезни, его воспитатели спрашивают - "Вот мы все папам делали птичек. Давай тоже сделаем с тобой. Ты кому подаришь?" На что моё чадщо, не секунды не колеблясь - "Как кому? Деду, конечно!" Отец у меня, конечно, мировой! И понятия о жизни и о семье у него правильные. И сын мой это видит - впитывает - копирует. Но всё же хотелось бы мнение спец-тов - а "культа Деда" не будет?

ФиАлке - Дорогая моя!!! Время! Время лечит!

Кортесу - Насчёт стола "перемирия" - я - ЗА!!!
ФиАлка
А я вот выскажусь противополжно ptiza и BelKa, друзья, секспартнеры, это все понятно, это как бы для женщины, а для ребенка? Дедушки-хорошо (дай, Бог им здоровья!), но все равно дедушка ведь не живет постоянно с внуком, какие то базовые мужицкие черты он конечно привьет мальчику, даст осознание женственности внучке, но он не сможет дать понятия семьи. Вот правильно в соседнем топике про воскресных отцов высказывались, как правило дети воспитанные в неполных семьях сами не умеют строить и дорожить семейными отношениями. Особенно это касается женщин. Я считаю, что нужно стремиться к созданию семьи, возможно это связано с личными обстоятельствами, у меня муж погиб , хотя по сути получается то же оставил. Конечно строить новые отношения сложно, особенно когда маленький ребенок, и нет возможности оставить его на время маминых встреч. Остаются только интернетные и телефонные варианты знакомств.
По поводу влияние прежних персонажей на жизнь-конечно оно есть ведь все мы вступая во взрослую жизнь уже имеет пример собственной семьи и мнение как надо или не надо делать, что из прошлого опыта мы берем с собой, а что не приемлем.
А вероятность создания новой семьи полностью зависит от наших желаний и усилий. Особенно у молодых женщин, у женщин ближе и за 40 лет, мне кажется уже меньше шансов.
LOTA
интересно, что значит "стремиться к созданию семьи"? как вы это себе представляете?:улыб:
согласна с вышесказанным - "всему свеое время".
я за то, чтобы наоборот не заморачиваться и не страдать, что вот, семьи полной нет. живи, радуйся, наслаждайся. ребенку приятнее видеть маму жизнерадостной и счастливой, не зависимо от наличия мужчины в ее жизни:улыб:
LOTA
Простите, но Вы вот сами себе противоречите:
ДЛЯ ребёнка действовать? И создать "СЕМЬЮ", и в полном смысле этого слова, руководствуясь интересами ребёнка? Я ничего не путаю? Вы за это ратуете?
Но это же бред чистой воды...Семью, получается, надо показательную - а что, чтобы ребятенок смотрел! А где взять? На дороге-то не валяется...

Белке - Содидарна!!! Затрюханная, заплаканная, загнанная мамаша...или (еще хуже) "играющая в семью, дабы реьенок видел "хороший пример" - это вообще не вариант!!!
BelKa
Я имею ввиду то, что не надо ставить на себе крест, и посвящать свою жизнь только воспитанию ребенка, а знакомиться и встречатся с мужчинами.
Я вам завидую :роза: У меня вот не получается быть счастливой и жизнерадостной, мне все время не хватает рядом ЕГО, ребенок не заполняет всего моего времени и не требует пока много забот.
LOTA
"Я имею ввиду то, что не надо ставить на себе крест, и посвящать свою жизнь только воспитанию ребенка, а знакомиться и встречатся с мужчинами".
а кто на себе крест ставит? я вот - ни капельки:улыб:но опять же, если у меня в глазах будет "_ищу_ спутника на веки вечные", то кому это надо? ни-ко-му. особено встреченным на моем пути мужчинам. гглавное - быть самой себе интересной, т.о. будете интересны и ребенку, и окружающим итд.
Джейми
Действовать для ребенка, но не ставить его во главу угла. Это не означает, что я буду создавать семью с первым попавшимся мужчиной только ради видимости семьи, что бы ребенок не чувствовал себя "без папным". Но и ставить на себе крест я не хочу. Хочу быть востребованной, нужной не только в краткий миг очередной "любви", но и по жизни идти вместе до старости во взаимном уважении друг друга. Возможно это и утопичный вариант, но я выросла на таком примере, до и свой прежний брак не когда не назову неудачным, хотя были тоже свои ньюансы.
ptiza
суть этих вопросов одна - Вам сейчас страшно, грустно и одиноко... я права?
возможно это действительно так...
но чур меня-чур меня от семейной жизни
что такого вас отпугивает от семейной жизни?
Пеппи
обсуждала сложившуюся ситуацию в аське и получила пожелание - найти ребенку папу еще до того, как он поймет, что его у него нет..

и поняла, что совершенно не готова к новым отношениям, а так же вопросов появляется еще больше...
cortes
Как было-бы прекрасно обсудить все вопросы полов и их детей за круглым столом перемирия и взаимопонимания
почему же эти вопросы в семьях так не решаются? в чем причина непонимания? в отсутствии желания или супруги "не слышат" друг друга уже по привычке, идя по накатанному стереотипу? или круглых столов маловато?
Как народ смотрит на подобное предложение
почему бы и нет... все остальные сообщества по интересам устраивают встречи - чем "Дети и родители" хуже? к тому же все мы - дети и родители...
Джейми
И создать "СЕМЬЮ", и в полном смысле этого слова, руководствуясь интересами ребёнка? Я ничего не путаю? Вы за это ратуете?
Но это же бред чистой воды...Семью, получается, надо показательную - а что, чтобы ребятенок смотрел!
о, больная моя мозоль! не далее как в эти выходные капитально порамсила с матушкой своей на этот счет. она меня грызет на тему "ребенку нужен отец, ты же видишь, как он к мужчинам тянется, мы - бабушки - не можем ему дать такого". обозлилась я сильно на этот бред. ответила одно: "он сейчас к птичкам-собакам-букашкам тянется - так что мне теперь, зверинец дома разводить??? ему сейчас просто ВСЕХ надо, возраст такой, активное постижение мира..." она меня не поняла :зло::хммм:никогда и ни при каких обстоятельствах не стану строить нашу семейную жизнь исходя из того что "ребенку нужен отец". потому что СЕМЬЯ у ребенка есть, хорошая любящая семья, правда, с "женским уклоном" слегка :-) а авторитеты мужественности и ЗА кругом кровных родственников можно и нужно искать и формировать...
BelKa
одинокой себя не чуствую
когда в разговоре со знакомыми меня назвали "одинокой", я как то на автомате их поправила - "не одинокая, а свободная":миг:
LOTA
согласна.....моя, например, регулярно просит себе другого, хорошего папу. Хоть ежедневно общается с кем-нибудь из дедов.
ФиАлка
Естественно! Редкая женщина "готова к новым отношениям" в первый год после родов, да еще если и стресс расставания на этот год пришелся. А куда бежим -спешим, собственно? Вот в природе: время цвести -время плодоносить, с цикличным повторением.
А человек таки дитя природы . У Вас сейчас весь строй психики абсолютно на другое. Подрастет малыш чуть -чуть, зацветете вновь :). Зачем метаться? Нету сил, понимаю, так оно и должно быть.
Пеппи
Пеппи, Вы правы на счет всему свое время, а что делать если время практически уже нет, а хочется ведь еще одного ребятенка родить?
ФиАлка
>что такого вас отпугивает от семейной жизни?
"счастливый" опыт этой самой жизни. Как думаете, от большой радости женщина разрывает 5-летние отношения будучи на третьем месяце беременности? поверьте, это не была минутная блажь или гормональный бзик... и ни секунды после не пожалела, что так сделала... но ТАК обжегшись на молоке, пить расхотела вовсе :-)
Джессика
интересно... а вот моя и не просит. хотя ведь и дедов у нее нет. вернее есть один, но она его на дух не переносит. :улыб:но почему-то для меня лично это _не_ проблема.
LOTA
а для ребенка?
для ренка нужны мама и папа, которые любят друг друга, а не делают вид.. бабушки и дедушки - чем больше, тем лучше..
как правило дети воспитанные в неполных семьях сами не умеют строить и дорожить семейными отношениями.
иногда наооборот - ценят и пытаются дать своим детям то, чего были лишены сами...
Остаются только интернетные и телефонные варианты знакомств.
которые могут принести больше разочарований, чем радости..
По поводу влияние прежних персонажей на жизнь
под прежними персонажами я подразумевала бывших супругов...
Джейми
Моему тоже хватает. Вроде . Пока. У нас даже произошлс в некотором роде подмена. Папа на Дед. То есть теперь "Мы с Дедом, по-мужски", "На баскетбол - мы только с дедом,
везет вам, а у нас и дедушка и дядя не так близко, как хотелось бы, да и тетя еще в свободных тетях ходит:миг:
Кортесу - Насчёт стола "перемирия" - я - ЗА!!!
назначайте место, время, обозначайте тему, регламент, и обеспечивайте кворум;)
BelKa
наоборот не заморачиваться и не страдать, что вот, семьи полной нет. живи, радуйся, наслаждайся. ребенку приятнее видеть маму жизнерадостной и счастливой, не зависимо от наличия мужчины в ее жизни
без мужчины жить сложнее, но и огорчения он может доставить так же, как и привнести радость в жизнь женщины...
по большому счету кроме этих двоих (мужчины и женщины) на земле и нет никого (я имею ввиду реальный мир), и проблемы наши извечны.. решаем их, решаем - все никак..
в одиночку вообще решать что-то, да и воспитывать сложнее: и морально, и материально
LOTA
Я имею ввиду то, что не надо ставить на себе крест, и посвящать свою жизнь только воспитанию ребенка
бросить его на произвол судьбы, как сделал его папашка?
а знакомиться и встречатся с мужчинами.
с одним, с другим, с третьим..? с целью создания семьи или просто так? и как все это объяснять сыну?
ФиАлка
вот уж не совсем соглашусь, что без мужчины жить сложнее. хотя, мож еще не встретила? :ха-ха!: меня вот действительно все устраивает, как ни странно. нравится мне такая жизнь. :улыб:
ФиАлка
почему же эти вопросы в семьях так не решаются? в чем причина непонимания? в отсутствии желания или супруги "не слышат" друг друга уже по привычке, идя по накатанному стереотипу? или круглых столов маловато?
-------------------------------------------------------
Как правило люди ,не зависимо от пола,мыслят
стереотипами,как родители,друзья,просто общественность...
Не хотят думать и конкретные ситуации обсуждать,
наверное с годами взаимоуважение пропадает
ФиАлка
А что Вы понимаете под произволом судьбы? Вас же не призывают отдать его дедушкам-бабушкам или полностью передоверить няне, гувернантке. Я считаю, что всегда должен присутствовать здоровый родительский эгоизм. Например, я не сижу с ребенком дома (ему 3 года), а беру его с собой на аэробику. Конечно, не думаю что ему это лучше чем сидеть дома со своими игрушками, но 3 раза в неделю по 1,5 часа он может и потерпеть это неудобство, да и к тому же осознать, что мама тоже имеет право на что то личное.
А вот по вопросу встреч один, другой, третий.. Тут вопрос сложный. После потери любимого человека (ребенку было тогда 8 мес.) конечно ни о каких встречах и речи не могло быть. Но все течет, боль притупляется, ребенок растет и не требует уже столь пристального внимания, появляется желание жить, любить.. Хорошо что еще в силу возраста ребенок не понимает один, два или сколько. Но скоро этот момент наступит и придется объяснять ему куда делся д.Х и почему появился д.У. Ну а что тогда делать? Не встречаться с мужчинами вообще?
ФиАлка
Я "в своё время" тоже ревьмя ревела про то, что "никто мне кроме НЕГО не нууу-уужен", что "никогда я уже ни с кем ни-ни", что "буду я одна-одинёшенька и сынооок мой -сиротии-иночкаа". Короче, всё в таком духе. И тоже парилась проблемой, с мольбой в глазах на мир взирая, "встречи с..." А полюбят ли, а захотят ли? А потом как перестала каждого да всякого в потенциальные варианты примеривать - кааак попёрло! Мама дорогая! Откуда набирается? Но мы теперь модные - абы кто нам не нужен. Тем более, дед у нас такой авторитетный - всё по полкам в семье - кто на каком месте и что делает. Да и брата моего сынулька очень уважает и с удовольствием под его руководством периодически остаётся.
Мы с моими родителями живём. Очень смешно - приходим из садика, дома - тишина. Сын говорит - "Странно, родителей-то дома нет"... Снова пришлось ему то-да-потому объяснять, кто кому родитель...-))))

Насчет "Нового Папу". Никогда такого вопроса не возникало. Правда, в последнюю редкую очную встречу - 31 декабря, сын неожиданно обозвал папу по имени. Мы, говорит с ... поиграли. Я опешила и с перепугу поправила - "... тебе кто? Папа? Так чего ты?" А потом думаю - вот кто за язык тянул? Кстати, это о чем-то говорит?...

Насчет "Папу ребенку, пока тот маленький". Фигня. не бери на вооружение. в судорожных поисках ничего стоящего не сыщешь. И менно когда ребенок мал - ты ему нужна боль ше, на нём сосредоточенная, а не на поисках "мужского начала"...
cortes
неужели ради будущего своей семьи нельзя хотя бы попробовать понять? ведь было же время, когда взаимопонимание присутствовало, причем наверняка супруги понимали друг друга с полуслова? я думаю, что это не трудно...
нет, я, конечно, не против "круглого стола" - давайте соберемся.. плюс ко всему, не думаю, что будет мало тем для обсуждения...
ФиАлка
> неужели ради будущего своей семьи нельзя хотя бы попробовать понять? ведь было же время, когда взаимопонимание присутствовало

Иллюзия, увы. А когда рушится семья, уходящий о ней уже и не думает, думает больше о том, как бы выйти без потерь. Есть дети, или нет детей, неважно... Кого-то ребенок, возможно, задержит, а другой наоборот только быстрее от всех этих проблем удерет...
LOTA
Я считаю, что всегда должен присутствовать здоровый родительский эгоизм
хорошо, если так... а я, например, чувствую себя виноватой, когда мы поздно откуда-нибудь возвращаемся и малыш остается без купания... ведь причина позднего возвращения - это мои личные (не малыша же) развлечения...
А вот по вопросу встреч один, другой, третий.. Тут вопрос сложный
куда делся д.Х и почему появился д.У. Ну а что тогда делать? Не встречаться с мужчинами вообще?
не знаю.. мне кажется, что мама падает в глазах ребенка, когда начинаются такие дела... может, конечно, мне только кажется..

так же я знаю одну семью, ребенок в которой сам выбрал маме друга, а себе папу среди всех тех мужчин, которые пытались с ней встречаться, просто попросив, чтобы он искупал его вечером и остался у них ночевать...
Крыска
да я не про уходящего.. применительно к моей ситуации это не сработало бы, так как видимой (для обоих) проблемы не существовало... все было просто зашибсь - на зависть окружающим... поэтому и обсуждать то вроде бы было нечего...

я про семьи, где напряженность растет, а супруги все пускают на самотек - типа или само рассосется, или взорвется и лети оно все на все четыре стороны... а потом уже, развалив семью, пытаются понять - что ж это такое произошло, организовывая "круглый стол" соратников по интересам, и изучая чужие ошибки... ну или еще как-нибудь:миг:
Джейми
Я "в своё время" тоже ревьмя ревела про то, что "никто мне кроме НЕГО не нууу-уужен", что "никогда я уже ни с кем ни-ни", что "буду я одна-одинёшенька и сынооок мой -сиротии-иночкаа".
а я ведь ошиблась в названии темы: одинокие не родители, а мамашки.. хотя и они вроде не одинокие в полном смысле этого слова, не совсем одни - у них ведь остались их дети... а папашки в этом случае уже не одинокие, а снова востребованных полноценные свободные женихи - вся жизнь впереди!!!
папашек же, оставшихся с детьми - по пальцам перечесть... вон, Эскейп - единственный...
А полюбят ли, а захотят ли?
плюс - а как к сыну отнесутся.. засада полная...
Насчет "Папу ребенку, пока тот маленький". Фигня. не бери на вооружение. в судорожных поисках ничего стоящего не сыщешь. И менно когда ребенок мал - ты ему нужна боль ше, на нём сосредоточенная, а не на поисках "мужского начала"...
да я и думать и не думала - советчики вокруг... да и интересующиеся тоже появились - а у меня на них ступор, отпор и злость...
ФиАлка
не знаю.. мне кажется, что мама падает в глазах ребенка, когда начинаются такие дела... может, конечно, мне только кажется

да вы что! как может мама упасть в глазах ребенка! это ж как надо постараться для этого. опять же - все зависит от ваших с ним (с ребенком) отношений.
BelKa
да вы что! как может мама упасть в глазах ребенка!
я не знаю - я же только начинающая мама:миг:
ФиАлка
вот-вот. во-первых, ребенок уже должен кое-чего соображать:улыб:во-вторых, как вы сначала себя поставите, так все и будет. сделайте так, чтобы для него это было нормально. :улыб:
ptiza
женщина разрывает 5-летние отношения будучи на третьем месяце беременности
долго думала о вашей фразе... меня то, спасибо, хоть из роддома забрал.. но и все-таки, даже если что-либо случилось раньше, все равно ребенка бы сохранила.. но тут я хоть успела испытать радость от полной семьи, привязаться к малышу (я бы и так привязалась - это же физиология, но тут то все было естественно и с удовольствием)...
BelKa
ребенок уже должен кое-чего соображать
мне кажется, ребенок уже все понимает и соображает..
ФиАлка
ну тогда все от вас зависит. если вы друзья, то легко будет все проблемы решить. разговаривать нужно с ребенком. обязательно.:улыб:
BelKa
разговаривать нужно с ребенком. обязательно.
а кроме ребенка мне просто не с кем разговаривать;) может поэтому он в 7 месяцев говорит больше, чем его сверстники:улыб:
ФиАлка
и вы думаете, что когда ему 7 месяцев, то можно упасть в его глазах :а\?:
ФиАлка
>не знаю.. мне кажется, что мама падает в глазах >ребенка, когда начинаются такие дела... может, >конечно, мне только кажется..
ох, darling, ну нельзя так! нельзя НАСТОЛЬКО зависеть от мнения совершенно чужих, посторонних людей. Для ребенка Вы сейчас и еще надолго - единственный непререкаемый авторитет, критика и разборы полетов, к сачстью, еще очень нескоро :-) а вот про то, "что станет говорить княгиня Марья Алексевна", забудьте раз и навсегда. и не напрягайтесь на эту тему никогда больше. Тем более, что так или иначе но общество сейчас значительно более толерантно к "материнским" семьям. Уходит этот негативно-уничижительно-сиротский стереотип об ущербности матерей-одиночек и неблагополучности их детей... и слава богу

>так же я знаю одну семью, ребенок в которой сам >выбрал маме друга, а себе папу среди всех тех >мужчин, которые пытались с ней встречаться, >просто попросив, чтобы он искупал его вечером и >остался у них ночевать...
о, а вот это клёво :-) хорошая идея на будущее :-)
Пеппи
Редкая женщина "готова к новым отношениям" в первый год после родов, да еще если и стресс расставания на этот год пришелся.
...не хотелось бы ёрничать, но Пеп, ты вынудила четсное слово, :-))))....автору топика сорри, я не по злобе, а из желания донести..так сказать.....

дык вот, "редкая женщина", постоянное желание проэцировать ситуацию на собственную значимость в жизни мужчины, ни есть гуд...это главное что губит.
По мимо придурков мужеского полу, кои "тыкают" матери его детей тем, что мол он деньги зарабатывает, а ты дескать тяни дом, встречаются уродки и женинскаго полу, утверждающие что заслужили минимум орден или на худой конец мядаль...вот...
Исходя от этих исходных и рушаться отношения , и остаются люди одни...
А кайф то в том, что маленькому человечку, который остался промеж двух дураков взорслых, хуже всего, и ежли сейчас он, маленький балбес не понимает ЭТОГО, то после приходит такое разочарование, что боже мой, мама не горюй.
К чему я это? Ах! да...ответственность в башке должна быть а не только ЛИБИДО...вот...:бебе:
Серафимм
Так и я про это, Сима! Тем более, на первом году и не до либидЫ :p.
ptiza
>не знаю.. мне кажется, что мама падает в глазах >ребенка, когда начинаются такие дела... может, >конечно, мне только кажется..
ох, darling, ну нельзя так! нельзя НАСТОЛЬКО зависеть от мнения совершенно чужих, посторонних людей.
да мне как то всегда было безразлично мнение посторонних людей..
дети - они не посторонние... если мама и не падает в глазах малыша, но не переживать все это ребенок не может - не хотелось бы лишних расстройств..
Тем более, что так или иначе но общество сейчас значительно более толерантно к "материнским" семьям. Уходит этот негативно-уничижительно-сиротский стереотип об ущербности матерей-одиночек и неблагополучности их детей... и слава богу
общество со своей толерантностью пусть делает все, что хочет, а мамашкам, в одиночку поднимающих детей, памятник нужно ставить еще при жизни, однозначно...
BelKa
и вы думаете, что когда ему 7 месяцев, то можно упасть в его глазах
а вы думаете, что я прямо сейчас бросилась заводить новую семью?
Серафимм
...автору топика сорри, я не по злобе, а из желания донести..так сказать.....
не донес...