Какой смысл во всей этой Вашей пропаганде? Не прививайте. Мы -прививать будем. Заодно и Вашим детям обеспечим незаражение за счет общего иммунитета популяции.
Вот интересно, что людям свойственно защищать то, в чем они не очень разбираются, но считают истинным, поскольку знают, что так делают многие и давно... А ведь это не критерий правильности действий!
Блин, ну нельзя же быть специалистами во всем! Не могут же все быть врачами! Есть практика вакцинации, которая живет уже десятилетиями, которая в свое время позволила побороть многие серьезные болезни. Более того - программа прививок принята изучена всякими там инстанциями, принята минздравом и т.д. Случаев вреда от прививок я лично не знаю. Посему недоверять специалистам, принявшим эту программу я не вижу оснований, и считаю эту программу полезной - опираясь на их мнение.
Да, в последнее время появилось множество "умной" литературы, сайтов в интернете с изложением нетрадиционных методик на тему "как стать здоровым". На каком основании я должен доверять их авторам? Сам проводить исследования и сравнивать различные методики - не имею ни достаточного образования, ни возможностей. Посему из всех теорий выбираю ту, которая на данный момент признана официальной медициной. На каком основании я должен доверять некоему виртуальному персонажу, утверждающему, что официальная медицина - фигня? Возможно, официальная медицина и консервативна, возможно, существуют очень эффективные теории, которые официальной медициной пока не признаны - но для того, чтобы убедится в безопасности и полезности любой новомодной теории должны пройти десятилетия и она должна быть проверена на тысячах людей. Возможно, одна из тысячи таких теорий действительно уникальна и приносит супер-пупер результаты, но... Как определить ее? А быть подопытеным кроликом, испытывая на себе все подряд - не собираюсь. То же и со своими детьми.
Блин, ну нельзя же быть специалистами во всем! Не могут же все быть врачами! Есть практика вакцинации, которая живет уже десятилетиями, которая в свое время позволила побороть многие серьезные болезни. Более того - программа прививок принята изучена всякими там инстанциями, принята минздравом и т.д. Случаев вреда от прививок я лично не знаю. Посему недоверять специалистам, принявшим эту программу я не вижу оснований, и считаю эту программу полезной - опираясь на их мнение.
Да, в последнее время появилось множество "умной" литературы, сайтов в интернете с изложением нетрадиционных методик на тему "как стать здоровым". На каком основании я должен доверять их авторам? Сам проводить исследования и сравнивать различные методики - не имею ни достаточного образования, ни возможностей. Посему из всех теорий выбираю ту, которая на данный момент признана официальной медициной. На каком основании я должен доверять некоему виртуальному персонажу, утверждающему, что официальная медицина - фигня? Возможно, официальная медицина и консервативна, возможно, существуют очень эффективные теории, которые официальной медициной пока не признаны - но для того, чтобы убедится в безопасности и полезности любой новомодной теории должны пройти десятилетия и она должна быть проверена на тысячах людей. Возможно, одна из тысячи таких теорий действительно уникальна и приносит супер-пупер результаты, но... Как определить ее? А быть подопытеным кроликом, испытывая на себе все подряд - не собираюсь. То же и со своими детьми.
Как вы можете говорить, что нет серьезных исследований, когда вы даже ничего не читали, не интересовались этим,
А что читать? Вы привели ссылки, в которых описан вред прививок... Я сейчас залезу в инет и найду два десятка страничек, где описана их польза... Почему я должен доверять Вашим ссылкам? Инет - хорошая штука, и там амного полезной информации. Но помимо нее там много и всякого де***а. Скажите, как отсортировать полезную информацию от всего остального? Основываясь только на той информации, которая там есть - вряд ли можно это сделать.
А что читать? Вы привели ссылки, в которых описан вред прививок... Я сейчас залезу в инет и найду два десятка страничек, где описана их польза... Почему я должен доверять Вашим ссылкам? Инет - хорошая штука, и там амного полезной информации. Но помимо нее там много и всякого де***а. Скажите, как отсортировать полезную информацию от всего остального? Основываясь только на той информации, которая там есть - вряд ли можно это сделать.
Еще раз говорю.
Я имела в виду серьезные научные исследования, подтвержденные годами.
Пока таковых нет.
Я имела в виду серьезные научные исследования, подтвержденные годами.
Пока таковых нет.
А что читать? Вы привели ссылки, в которых описан вред прививок...Насчет ссылок, между прочим, вы не читали, а уже говорите, там есть ссылки на медицинские журналы, статьи в газетах, научные обоснования, просто если вам было бы интереснно вы бы все это нашли и не говорили, что "в инете хватает всякого дерьма", конечно хватает, когда оно просто так валяется не подкрепленное никакими источниками.
Предлагаю закрыть тему, так как каждый остался при том мнение при котором он и был, а кто постарался задуматься - я только рада за этих людей и за их детей тем более.
По поводу прививок:
Прививки
И ещё немного(на первой странице):
Грамотные гомеопаты о прививках
Время идёт, а мусор остаётся..
Правда стоит подумать?
Прививки
И ещё немного(на первой странице):
Грамотные гомеопаты о прививках
Время идёт, а мусор остаётся..
Правда стоит подумать?
По ходу чтения сего спора, у меня возник вопрос, напрямую касающийся прививок. В частности, прививки против туберкулеза.
БЦЖ мне ставили. Все было нормально. А вот реакция Манту была "плохой", и меня гоняли в туб.диспансер. Или я ничего не поняла, или: от каких болезней все-таки прививки БЦЖ и реакция Манту?
ПыСы: Очень понравилось утверждение, что многочисленные случаи бронхиальной астмы у детей есть следствие годами убиваемого иммунитета посредством прививок. Госпожа врач-инфекционист по всей видимости не делает разницы между врожденным и приобретенным иммунитетом, либо я опять же ничего не поняла...
БЦЖ мне ставили. Все было нормально. А вот реакция Манту была "плохой", и меня гоняли в туб.диспансер. Или я ничего не поняла, или: от каких болезней все-таки прививки БЦЖ и реакция Манту?
ПыСы: Очень понравилось утверждение, что многочисленные случаи бронхиальной астмы у детей есть следствие годами убиваемого иммунитета посредством прививок. Госпожа врач-инфекционист по всей видимости не делает разницы между врожденным и приобретенным иммунитетом, либо я опять же ничего не поняла...
Сейчас читают
Как нам ставили водонагреватель
3401
18
Игра - Киноцитатница
81029
1000
Гинеколог Боброва Лариса Алексеевна
3378
7
В дестве прочитала книгу, автора не помню, имя только - вроде Алан, а название запомнила очень хорошо "Я умею прыгать через лужи".Алан Маршалл
Прививка БЦЖ все таки от туберкулеза. Получила свое название от авторов: бактерия Кальметта - Герена (BCG). Проба Манту (туберкулиновая проба) выполняется с целью оценки напряженности иммунитета к бактерии туберкулеза. Дело в том, что когда ставят привику БЦЖ, в организм вводят убитый возбудитель туберкулеза. Это антиген. Организм человека, в ответ на такое введение начинает продуцировать антитела. Их должно быть определенное количество. При выполнении пробы Манту оценивают диаметр уплотнения (папулы) в месте проведения пробы. Если его нет совсем - в организме нет нужного количества антител, и прививку БЦЖ нужно повторить. Возможно были технические погрешности ее выполнения или проблема с вакциной. Если диаметр уплотнения около 1 см - количество антител достаточное, иммунитет против туберкулеза есть. Если диаметр уплотнения больше 1,5 см - возможно человек болен туберкулезом, т.к. при попадании допонительного количества туб. палочек (при заражении) вырабатываются дополнительные антитела, помимо тех, что выработались в ответ на прививку. Следовательно проба Манту может быть "плохой" в двух направлениях и гонять в туб. диспансер могут по обеим этим причинам.
Спасибо огромное! Немножко сложновато для понимания, но основную суть уловила.
При попытках педиатра из поликлиники гонять моего ребенка в свое время в тубдиспансер, я засела за специальную литературу и начала консультироваться с другими врачами (а не с теми троечниками - выпускниками мединститута, которые влачат свое существование в поликлиниках).
И выяснила, что главный показатель того, что в организме все в порядке с телами и антителами, - ПОСТОЯННЫЙ из года в год размер папулы и гиперемии. И он может быть разным для разных людей. Главное, чтобы не было резких скачков в ту или иную сторону.
И когда я, вооруженная этой информацией, изложила ее педиатру из поликлиники, та покивала мне головой и соизволила согласиться, что в общем и целом я права, и моему ребенку нет оснований тырситься по тубдиспансерам в надежде реально заразиться от больных.
А раньше так настаивала, что просто сил не было.
И выяснила, что главный показатель того, что в организме все в порядке с телами и антителами, - ПОСТОЯННЫЙ из года в год размер папулы и гиперемии. И он может быть разным для разных людей. Главное, чтобы не было резких скачков в ту или иную сторону.
И когда я, вооруженная этой информацией, изложила ее педиатру из поликлиники, та покивала мне головой и соизволила согласиться, что в общем и целом я права, и моему ребенку нет оснований тырситься по тубдиспансерам в надежде реально заразиться от больных.
А раньше так настаивала, что просто сил не было.
Я ещё слышала, что следят не только за размером, но и за динамикой. Т.е. плохо, если сильно меняется размер (например увеличивается).
Ещё не стоит забывать, что отрицательная и слабоположительная реакция Манту может значить не только элиминацию микобактерий из организма и необходимость ревакцинации, но и такие формы, как казеозная пневмония, милиарный туберкулёз, изредка туберкулома. Так что не всё так просто :-(
T@nch
activist
Ещё не стоит забывать, что отрицательная и слабоположительная реакция Манту может значить не только элиминацию микобактерий из организма и необходимость ревакцинации, но и такие формы, как казеозная пневмония, милиарный туберкулёз, изредка туберкулома. Так что не всё так просто :-(Вы специалист в этом вопросе? Я серьезно. Мне нужна консультация по отрицательной манту.
Я не фтизиопульмонолог.
Что касается интернет-консультаций - вам лучше СЮДА. Но к замене "живого" фтизиатра это не относится :-)
Что касается интернет-консультаций - вам лучше СЮДА. Но к замене "живого" фтизиатра это не относится :-)
T@nch
activist
Может подскажете хорошего специалиста - фтизиатра-пульмонолога? Такого, чтоб все рассказал без истерик, типа "вам место в тубдиспансере"? Пожалуйста, если знаете. Заранее спасибо.
Кстати, Ваша ссылка не работает
Кстати, Ваша ссылка не работает
Хочу заметить, что высказанное мной мнение не противоречит Вашему. Я попытался в доступной форме изложить основные подходы к этой проблеме. Конечно все не так просто, понятие нормы относительно, да и врачи бывают разные. Единственное, что хотел бы уточнить: размер гиперемии в расчет не принимается, имеет значение только размер папулы, где тоже есть допустимые отклонения. С годами, размер папулы постепенно уменьшается (но не в первые года), что связано с уменьшением колечества противотуберкулезных антител, именно поэтому БЦЖ планово повторяют (см. календарь прививок).
Правильно! Если произошло резкое увеличение - есть подозрение что человек заболел. Резкого уменьшения обычно не бывает, если только между пробами не прошло много лет.
Единственное, что хотел бы уточнить: размер гиперемии в расчет не принимается, имеет значение только размер папулы,
__________________________________________
У нас был вопрос именно по поводу гиперемии: папула не превышала 12 в диаментре, гиперемия же имела более широкий ореол неправильной формы.
Не могли бы вы уточнить, показателем чего является гиперемия?
__________________________________________
У нас был вопрос именно по поводу гиперемии: папула не превышала 12 в диаментре, гиперемия же имела более широкий ореол неправильной формы.
Не могли бы вы уточнить, показателем чего является гиперемия?
Например профессор Кононенко Владимир Григорьевич на кафедре в противотуберкулёзном диспансере №1(Петропавловская 8).
Извиняюсь за ссылочку - лучше ТАК: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=12398 :-)
Извиняюсь за ссылочку - лучше ТАК: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=12398 :-)
T@nch
activist
Спасибо, поробуем показаться этому доктору.
Местная аллергическая реакция на компоненты туберкулина. Зависит от индивидуальной чувствительности, поэтому в расчет не принимается.
Helenochka
veteran
> Да, мы не жили в эпоху полиомиелита - но ведь она была...Он, может, его от кого-нить из недавно привитых подхватил? Возбудитель полио выделяется ведь какое-то время... Может, у мальчика в тот момент иммунитет ослабленным был, вот и подхватил
Вы, может, и не жили, а на пару классов младше нас учился парень, брат нашей одноклассницы, нормальный мальчишка... И однажды, после долгого отсутствия, он пришел в школу нараскоряку.
Где-то же он этот полимиелит подхватил...
На его месте мог быть любой из нас.
Я сомневаюсь в необходимости тотальных прививок, во всяком случае типа БЦЖ, и самой мне прививок ставили очень мало - были причины, но не ставить от полимиелита, бррр... страшно.
А меня вот другая статистика пугает. По данным ФЕДЕРАЛЬНОГО ЦЕНТРА ГОСУДАРСТВЕННОГО САНИТАРНО – ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОГО НАДЗОРА МИНЗДРАВА РФ, у нас в стране существует ТОЛЬКО вакциноассоциированный полиомиелит
"За 12 месяцев 2004 г. зарегистрировано 8 случаев острого паралитического полиомиелита (2003 г. – 12 случаев). ....Болеют дети в возрасте до 2 лет. Все случаи ассоциированы с вакциной." (информация взята с официального сайта, http://www.fcgsen.ru/, из документа "Справка о состоянии инфекционной заболеваемости в Российской Федерации за 12 месяцев 2004 г", док-т находится по адресу http://www.fcgsen.ru/21/documents/070205_Spravka_inf_zab_12_mes_2004.html
Или будем бояться завозного полио? так по статистике ВОЗ "Всего – 1213 случаев полиомиелита, вызванного диким полиовирусом I и III типа" - это взято со страницы http://www.fcgsen.ru/21/documents/polio_01_12_2004.html
К Вам часто гости из Нигерии или Судана приезжают? Мне кажется, санитарный надзор приезжих из эндемичных стран обошелся бы нашему бюджету куда дешевле поголовной вакцинации.
ramzay
junior
Хотите еще ужаса или полезной информации, прочтите новую книгу которая лежит в книжных :"Беспощадная иммунизация", я думаю, после этой книги большая часть мам и пап задумается. Да, некоторых и непереубедишь, у меня двое детей, первую мы полностью провакцинировали, а на счет второй - задумались, пришел я отказ от прививок писать, меня и попросили написать, что мол за жизнь итд я отвечаю, на что я ответил, а почему врач не пишит , что после привики за жизнь и итд он ответственность несет ? Главный врач поликлиники была поставлена в тупик. Ответить она не смогла. Почему я должен писать это, а она нет? Короче, она мое произведение приколола к себе в папочку. Удачи Вам! 
Нашим журналюгам постоянно нужны сенсации.Это уже похоже не на сенсацию, а на обыденность :(
Мы -прививать будем. Заодно и Вашим детям обеспечим незаражение за счет общего иммунитета популяции.Детей не жалко? Как Вам новость? Или думаете та студентка работающая за 3 т.р. проучившаяся на 3-ки сделает все как надо?
Ваня, поставить инъекцию можешь и ты, не учась в медучилище вообще и не получив за это ни копейки.:))
Произошедшее - форс-мажор. Но это не повод отказываться от вакцинации.
Ты же не перестанешь пить сок, если однажды, по случайности, отравился им.
Произошедшее - форс-мажор. Но это не повод отказываться от вакцинации.
Ты же не перестанешь пить сок, если однажды, по случайности, отравился им.
Мадам Брошкина
activist
Я с тобой не согласна. Это не форс-мажор, это практически уже повседневность, недавно была только шумиха, что в n-ной поликлиннике все вакцины были просрочены. И вот сейчас снова все повторяется, а если почитать дальнейшие новости, то там написано, что в этой поликлиннике были нарушены сроки хранения вакцин и многое другое. Это наводит на некоторые мысли, кому мы доверяем своих детей. Так что это обстоятельство еще раз подтвердило, что не стоит ставить прививки. А то еще забацают похлеще клещевого энцефалита.
Pascale
v.i.p.
И все-таки это форс-мажор. Этого не случается сплошь и рядом. Это не есть норма.
А скажи, ты перестанешь питаться, если однажды в магазине тебе подсунут просроченный товар?
Или ты все же просто будешь внимательнее относится к тому, что тебе предлагается?
Здесь то же самое.
Моему ребенку ни разу не поставили прививку, не показав мне предварительно ампулу и коробку.
Кстати, если предположить, что Танюшка отравилась-таки соком, почему ты продолжаешь ей его давать? По твоей логике ты должна была полностью исключить сей опасный продукт из рациона своего ребенка.
А скажи, ты перестанешь питаться, если однажды в магазине тебе подсунут просроченный товар?
Или ты все же просто будешь внимательнее относится к тому, что тебе предлагается?
Здесь то же самое.
Моему ребенку ни разу не поставили прививку, не показав мне предварительно ампулу и коробку.
Кстати, если предположить, что Танюшка отравилась-таки соком, почему ты продолжаешь ей его давать? По твоей логике ты должна была полностью исключить сей опасный продукт из рациона своего ребенка.
Мадам Брошкина
activist
По твоей логике ты должна была полностью исключить сей опасный продукт из рациона своего ребенка.Сок именно этой фирмы я и перестала покупать. В этом вопросе я считаю каждый волен делать выбор так как считает нужным.
Pascale
v.i.p.
Продолжая занудствовать.
По все той же логике ты должна раз и навсегда прекратить вакцинировать своих детей от гепатита В, т.к. инцидент был именно с этой вакциной.
Все остальные прививки - пожалуйста.:)
По все той же логике ты должна раз и навсегда прекратить вакцинировать своих детей от гепатита В, т.к. инцидент был именно с этой вакциной.
Все остальные прививки - пожалуйста.:)
В этом вопросе я считаю каждый волен делать выбор так как считает нужным.Собственно, именно это я тебе и сказала.
ТОП 5
1
2
3
4