Lemour
veteran
Мы с женой живем отдельно уже год. У каждого своя жизнь. Расставание было ужасным и скандальным (повод с ее стороны). В результате любое общение даже сейчас вызывает шквал эмоций с взаимными (чаще односторонними - со стороны жены) оскорблениями и прочими эмоциональными бурями.
Но от общения никак не уйдешь, т.к. у нас остался общий ребенок, который живет с женой. Прекрасно понимаю, что подобные взаимоотношения отражаются и на ребенке: постоянно болеет, врачи не исключают невротическую составляющую.
Т.к. ребенок еще маленький, то все мое общение с ним происходит через нее. Было опробовано 2 схемы финансовых взаимоотношений:
1) Передача определенной суммы денег - итог: их всегда становится мало и запросы растут. Есть подозрение, что они тратятся не по назначению.
2) Полное обеспечение ребенка, за исключением питания. Итог - постоянные разногласия в списках приобретений вещей/лекарств и пр.
Вчерашняя очередная ссора закончилась ее словами: "Подаю на развод, на алименты не претендую, но и сына ты не увидишь", сопровожденная унизительными оскорблениями и обвинениями в "вампиризме" и "выкачивании соков из ребенка". Понимаю, что это решение может быть и лучше для ребенка, но я не смогу прервать с ним общение.
Вопрос: Насколько при разводе два пожелания будут иметь шанс стать окончательным решением:
Её: Отказ от алиментов и запрет моего общения
Моё: Регулярная выплата алиментов (сумма высокая, т.к. з/п приличная и "белая") + регулярное общение с ребенком.
Спасибо.
Но от общения никак не уйдешь, т.к. у нас остался общий ребенок, который живет с женой. Прекрасно понимаю, что подобные взаимоотношения отражаются и на ребенке: постоянно болеет, врачи не исключают невротическую составляющую.
Т.к. ребенок еще маленький, то все мое общение с ним происходит через нее. Было опробовано 2 схемы финансовых взаимоотношений:
1) Передача определенной суммы денег - итог: их всегда становится мало и запросы растут. Есть подозрение, что они тратятся не по назначению.
2) Полное обеспечение ребенка, за исключением питания. Итог - постоянные разногласия в списках приобретений вещей/лекарств и пр.
Вчерашняя очередная ссора закончилась ее словами: "Подаю на развод, на алименты не претендую, но и сына ты не увидишь", сопровожденная унизительными оскорблениями и обвинениями в "вампиризме" и "выкачивании соков из ребенка". Понимаю, что это решение может быть и лучше для ребенка, но я не смогу прервать с ним общение.
Вопрос: Насколько при разводе два пожелания будут иметь шанс стать окончательным решением:
Её: Отказ от алиментов и запрет моего общения
Моё: Регулярная выплата алиментов (сумма высокая, т.к. з/п приличная и "белая") + регулярное общение с ребенком.
Спасибо.
ее пожелания незаконны
"добровольный отказ" от алиментов не лишает права затем в судебном порядке их все же взыскать, а запретить родителю общаться с ребенком закон не позволяет (если родитель не лишен род. прав)
более того, если один из родителей препятствует общению, его можно в судебном порядке обязать препятствия не чинить
"добровольный отказ" от алиментов не лишает права затем в судебном порядке их все же взыскать, а запретить родителю общаться с ребенком закон не позволяет (если родитель не лишен род. прав)
более того, если один из родителей препятствует общению, его можно в судебном порядке обязать препятствия не чинить
Спасибо!
Могу ли я принудительно платить алименты.
Лишает ли прав на ребенка отсутствие обязательств по уплате алиментов? Вообще, при разводе имеет ли отношение вопрос алиментов к правам на ребенка?
Могу ли я принудительно платить алименты.
Лишает ли прав на ребенка отсутствие обязательств по уплате алиментов? Вообще, при разводе имеет ли отношение вопрос алиментов к правам на ребенка?
Могу ли я принудительно платить алименты.
-------------------------------------------------------------
да, на основании решения суда
Лишает ли прав на ребенка отсутствие обязательств по уплате алиментов? Вообще, при разводе имеет ли отношение вопрос алиментов к правам на ребенка?
---------------------------------------------------------------
что значит права на ребенка?
право общаться с ним?
это право есть у каждого родителя (не лишенного род. прав)
вопрос о выплате алиментов с этим прямо не связан
-------------------------------------------------------------
да, на основании решения суда
Лишает ли прав на ребенка отсутствие обязательств по уплате алиментов? Вообще, при разводе имеет ли отношение вопрос алиментов к правам на ребенка?
---------------------------------------------------------------
что значит права на ребенка?
право общаться с ним?
это право есть у каждого родителя (не лишенного род. прав)
вопрос о выплате алиментов с этим прямо не связан
Сами подайте на развод и в заявлении напишите, что просите высчитывать алименты(укажите реквизиты откуда куда перечислять - откройте сами счёт на имя жены и отдайте на заседании ей книжку) и просите закрепить за Вами право на участие в воспитании ребёнка. Жена может на заседание даже не являться, тогда пусть напишет письменное согласие с подписью и датой. Иначе без неё три раза прийдётся приходить, на третий всё-таки разведут и в решении вынесут как Вам с ребёнком общаться.
Расставание было ужасным и скандальным (повод с ее стороны). В результате любое общение даже сейчас вызывает шквал эмоций с взаимными (чаще односторонними - со стороны жены) оскорблениями и прочими эмоциональными бурями.Возможно, жена Ваша стерва и истеричка, но при этом уже год прошёл и Вы хотите принимать участие в воспитании ребёнка. А при таком отношении к матери Вашего ребёнка правильного воспитания не получится. Ведь она его мама! И, наверно, любит его нежно и больше всего на свете. А если Вы вдвоём любите одного человечка, то нужно, чтобы эта любовь взаимно усиливалась на его благо, а не превращалась в борьбу. Если вы мужчина, то будьте мудрее.
Спасибо.
Я понимаю. Мне только с трудом удалось пережить измену и расставание. Очень много пришлось работать над собой, чтобы побороть злость и обиду. Но не всегда удается себя контролировать, особенно если это провоцируется.
Что мне делать в данном случае? Она, похоже, настроена отнять у меня и ребенка. И будет использовать все возможности для этого.
Есть опыт моего знакомого когда в подобной ситуации ему пришлось оставить навсегда жену с дочкой для общего блага. Но, боюсь, я к этому не готов. И на эту борьбу уже нет сил.
Я понимаю. Мне только с трудом удалось пережить измену и расставание. Очень много пришлось работать над собой, чтобы побороть злость и обиду. Но не всегда удается себя контролировать, особенно если это провоцируется.
Что мне делать в данном случае? Она, похоже, настроена отнять у меня и ребенка. И будет использовать все возможности для этого.
Есть опыт моего знакомого когда в подобной ситуации ему пришлось оставить навсегда жену с дочкой для общего блага. Но, боюсь, я к этому не готов. И на эту борьбу уже нет сил.
Сейчас читают
Стоимость перелета (часть 2)
1817154
924
День открытых дверей или по итогам ремонта! (часть 3)
651037
721
Желания для Деда МОРОЗА (все желания исполняются) (часть 2)
116562
831
Может, нанять адвоката?..
Поговорить с ее матерью? С подругами? Пусть убедят ее не делать глупостей...
Поговорить с ее матерью? С подругами? Пусть убедят ее не делать глупостей...
Адвокат - может быть.
Подруги и пр. - нереально. Она категорически самостоятельна и обладает феноменальным даром убеждения и при любом раскладе не виновата.
Подруги и пр. - нереально. Она категорически самостоятельна и обладает феноменальным даром убеждения и при любом раскладе не виновата.
А... ну, если самостоятельная, тогда ой.
Если решила, что ребенку отец не нужен, значит, скорее всего так и сделает. Не будешь же ты все годы ходить к ребенку с судебным исполнителем.
Единственный вариант - если она снова выйдет замуж, и муж сможет на нее повлиять, да и если другой ребенок появится - тогда только рада будет, что старшим займется его папа. Да и время пройдет, мож страсти и поулягутся.
Если решила, что ребенку отец не нужен, значит, скорее всего так и сделает. Не будешь же ты все годы ходить к ребенку с судебным исполнителем.
Единственный вариант - если она снова выйдет замуж, и муж сможет на нее повлиять, да и если другой ребенок появится - тогда только рада будет, что старшим займется его папа. Да и время пройдет, мож страсти и поулягутся.
Послушай, сынок, мою историю. (прости за фомильярность - я не со зла, а просто от того что сам прошел через это). От меня тоже ушла жена с ребенком и тоже устраивала скандалы и угрожала тем что не даст встречаться с сыном. Поставь свою стерву на место как это сделал я. Своего пацана я полностью одеваю и обуваю, даю деньги на питание, на поездки летом на отдых. Заметь его мамашу я не спонсирую - облезет и неровно обрастет. Был суд на котором она пыталась подать на алименты. а что такое алименты в моем случае? Это деньги которые она потратит также и на себя. Неизвестно сколько этих денег перепадет ребенку. Я показал низкую ЗП,сказал хочешь 25%? не вопрос - вот тебе 500 рэ в месяц. А также судье, нормальная женщина оказалась, показал чеки. Задал вопрос ей в лоб на суде о моем финансовом вкладе - от неожиданности она сказал правду что ребенка я не бросаю, обеспечиваю. При таком раскладе я ее вынудил принять мой вариант. А чтобы не пыталась запретить встречаться я записал на диктофон парочку наших "бесед". И сказал будешь рыпаться - на суде я озвучу все оскорбления в мой адрес.
Сейчас я воскресный папа на протяжении уже 6 лет. Сын растет, я его воспитываю, занимаюсь с ним, слежу за оценками в школе, хожу на собрания. Иногда
когда могу.
Будь увереннее в себе! не позволяй какой-то подлой стерве рулить тобой! Будь мужиком!
Сейчас я воскресный папа на протяжении уже 6 лет. Сын растет, я его воспитываю, занимаюсь с ним, слежу за оценками в школе, хожу на собрания. Иногда
когда могу.Будь увереннее в себе! не позволяй какой-то подлой стерве рулить тобой! Будь мужиком!
Спасибо за советы. Всегда уважал мнение опытных людей. Стараюсь "оставаться мужиком" уже долгое время, но все это эмоциональное напряжение измотало уже порядком.
В общем, принято решение не париться и на время расслабиться. По крайней мере ради ребенка, чтобы он не "хавал" этот взаимный негатив. По всем предположениям в суде меня прав лишить не должны и я буду настаивать на своем пожелании (общение + алименты). Белую зарплату я урезать не смогу, все очень серьезно.
Мне кажется, она одумается, и поймет, что лучше этих условий - нет ничего. В ином случае, если патологическая стервозность возьмет верх, и она будет всеми силами стараться сделать по-своему (что, как выяснилось, незаконно) - что ж - пусть это будет на ее совести.
Не понимаю только одного - в чем причина ее агрессии?? С моей стороны - то понятно - измена, предательство - это трудно пережить. Но она....?? Ничего плохого ей никогда не делал, был всегда честен и делал все, чтобы семья ни в чем не нуждалась, несмотря на тяжелые обстоятельства.
Неужели это реакция на чувство вины? Или банальная неадекватность...
К слову сказать - это был ее 2-й брак, первый также продержался 2 года и распался по ее инициативе при подобных же обстоятельствах.
В общем, принято решение не париться и на время расслабиться. По крайней мере ради ребенка, чтобы он не "хавал" этот взаимный негатив. По всем предположениям в суде меня прав лишить не должны и я буду настаивать на своем пожелании (общение + алименты). Белую зарплату я урезать не смогу, все очень серьезно.
Мне кажется, она одумается, и поймет, что лучше этих условий - нет ничего. В ином случае, если патологическая стервозность возьмет верх, и она будет всеми силами стараться сделать по-своему (что, как выяснилось, незаконно) - что ж - пусть это будет на ее совести.
Не понимаю только одного - в чем причина ее агрессии?? С моей стороны - то понятно - измена, предательство - это трудно пережить. Но она....?? Ничего плохого ей никогда не делал, был всегда честен и делал все, чтобы семья ни в чем не нуждалась, несмотря на тяжелые обстоятельства.
Неужели это реакция на чувство вины? Или банальная неадекватность...
К слову сказать - это был ее 2-й брак, первый также продержался 2 года и распался по ее инициативе при подобных же обстоятельствах.
Могу только высказать предположение, что она просто не хочет, чтобы ты был в ее жизни. Категорически не хочет.
Дело даже не в личностях, скорее это такое отношение к прошлому в целом, включая уже второй неудачный брак, собственные ошибки, неумение строить или поддерживать отношения, да просто нежелание даже вспоминать о прошлом, соответственно нежелание видеть перед собой кого-то или что-то с этим прошлым ассоциирующееся. И твердое желание решать все свои проблемы самостоятельно. Отсюда и агрессия. Может вылечиться временем, даже скорее всего. Главное, чтобы на ребенка не обратилась...
Дело даже не в личностях, скорее это такое отношение к прошлому в целом, включая уже второй неудачный брак, собственные ошибки, неумение строить или поддерживать отношения, да просто нежелание даже вспоминать о прошлом, соответственно нежелание видеть перед собой кого-то или что-то с этим прошлым ассоциирующееся. И твердое желание решать все свои проблемы самостоятельно. Отсюда и агрессия. Может вылечиться временем, даже скорее всего. Главное, чтобы на ребенка не обратилась...
Да, действительно сложная женщина. Похоже, она не хочет слышать даже собственного ребенка. А если бы прислушалась - поняла бы, что малыш так же сильно любит папу, как и ее.
Столько примеров перед глазами - всякие отношения между супругами бывают, но КАК ребеночек любит отца - это словами не передать, но очень хорошо видно. И лишать ребенка общения с отцом...
Уважаемый папа, терпения Вам и мудрости, а также любой возможность общения с дитём - поверьте, он (в отличие от мамы) очень Вас любит и не хочет терять!
Столько примеров перед глазами - всякие отношения между супругами бывают, но КАК ребеночек любит отца - это словами не передать, но очень хорошо видно. И лишать ребенка общения с отцом...
Уважаемый папа, терпения Вам и мудрости, а также любой возможность общения с дитём - поверьте, он (в отличие от мамы) очень Вас любит и не хочет терять!
Спасибо всем за ответы. Они мне очень помогли.
-----------Не понимаю только одного - в чем причина ее агрессии??
Неужели это реакция на чувство вины?... -----------
Я склонна склоняться к этой версии. Коли у неё "рыльце в пушку", то лучшая защита - нападение. Очернить всех и вся. А если нет причины - то тупо агрессия. От бессилия всё это.....-(((
Неужели это реакция на чувство вины?... -----------
Я склонна склоняться к этой версии. Коли у неё "рыльце в пушку", то лучшая защита - нападение. Очернить всех и вся. А если нет причины - то тупо агрессия. От бессилия всё это.....-(((
Она сама озвучивала эту версию сразу же после разрыва отношений.
Что ж. Атака началась. Позвонила теща и дерзким голосом сказала: "Ребенок в больнице, но вас теперь это не касается". Нужно отдать должное врачам, к-е умеют хранить "врачебную тайну". Пришлось очень долго раскручивать на то, чтобы сообщили где именно ребенок и какое его состояние. Мама их подговорила.
Маразм.
Что ж. Атака началась. Позвонила теща и дерзким голосом сказала: "Ребенок в больнице, но вас теперь это не касается". Нужно отдать должное врачам, к-е умеют хранить "врачебную тайну". Пришлось очень долго раскручивать на то, чтобы сообщили где именно ребенок и какое его состояние. Мама их подговорила.
Маразм.
Не обязательно... Я отлично помню свое пред- и пост-разводное настроение - если бы у нас с первым мужем был ребенок, я тоже противилась бы их общению, и не только его, но и всей его родни.
Именно потому что меня все, с ними связаное, достало, и их влияние на своего ребенка я считала бы ненужным. Хотя так, по-отдельности, даже не знаю, что именно и достало-то, чтоб настолько сильное было отторжение. Как-то так все в комплексе.
Больше того, если бы я тогда забеременела, то скорее всего подала бы на развод сама, даже не сказав мужу о беременности, чтобы он и не узнал даже ни о чем до развода, да и потом тоже. Вот такое было настроение. И вовсе не чувство своей вины было тому причиной... Скорее, от очень сильной обиды, что жизнь сложилась совсем не так, как хотелось... Моя жизнь, в смысле. Даже не наша с ним. О нем я тогда думала только как о раздражающем факторе, которого с глаз долой и забыть, да поскорее...
Именно потому что меня все, с ними связаное, достало, и их влияние на своего ребенка я считала бы ненужным. Хотя так, по-отдельности, даже не знаю, что именно и достало-то, чтоб настолько сильное было отторжение. Как-то так все в комплексе.
Больше того, если бы я тогда забеременела, то скорее всего подала бы на развод сама, даже не сказав мужу о беременности, чтобы он и не узнал даже ни о чем до развода, да и потом тоже. Вот такое было настроение. И вовсе не чувство своей вины было тому причиной... Скорее, от очень сильной обиды, что жизнь сложилась совсем не так, как хотелось... Моя жизнь, в смысле. Даже не наша с ним. О нем я тогда думала только как о раздражающем факторе, которого с глаз долой и забыть, да поскорее...
Мне только с трудом удалось пережить измену и расставаниеВообще-то, в цивилизованных странах судебная практика такова, что преимущественное право на оставление у себя ребенка имеет пострадавшая от измены сторона, что вполне логично.
СараАбрамовна
experienced
А вы не думали о том, чтобы попытаться создать обратную ситуацию - через суд оставить ребенка с собой? Бывает и такое. Если отец более обеспечен, и биография у него "почище", суд может ведь и вам ребенка оставить. А мать пусть с ним по воскресеньям общается. Лучшая защита - это нападение!
ДИМИТР
veteran
Прочитал топик и мне жутко! Извините всех кого это возможно заденет - надо все-таки долго и нудно выбирать себе пару и уметь сохранить семью.
Посмотрел на фотографию сына на рабочем столе и ужаснулся от мысли что теоретически может быть такое, что не смогу видеть его каждый день.
Посмотрел на фотографию сына на рабочем столе и ужаснулся от мысли что теоретически может быть такое, что не смогу видеть его каждый день.
в СССР/России суд в подавляющем большинстве случаев руководствуется идеей, что ребенку лучше быть с матерью (если она более или менее нормальна, т.е. не алкоголичка, не наркоманка и т.п.)
это и понятно - почти все судьи - женщины, прокурор (участие которого в делах, где решается судьба ребенка, по закону обязательно) - как правило, женщина, представитель органа опеки - также, как правило, женщина
это и понятно - почти все судьи - женщины, прокурор (участие которого в делах, где решается судьба ребенка, по закону обязательно) - как правило, женщина, представитель органа опеки - также, как правило, женщина
Lemour
veteran
Думаю, что ребенку все-таки, лучше быть с матерью. Я просто хочу общаться с ним и помогать ему.
Да, я это знаю, но много ли у нас проходит процессов, где поводом к разводу официально фигурирует измена жены?
СараАбрамовна
experienced
Вы верно подметили - КАК ПРАВИЛО, суд на стороне матери. Но я знаю два случая, когда ребенок оставался с отцом, причем мать была не наркоманка, не алкоголичка, а нормальная с виду женщина. И это были как раз такие ситуации, когда развод происходил по причине, сходной с той, что у автора топика. И если представить доказательства, что моральный облик матери не способствует нормальному воспитанию ребенка - считаю, можно надеяться на то, что ребенок останется с отцом. Конечно, без помощи толкового адвоката тут не обойтись, но в описанной ситуации - стоит побороться. Господи, ну что за женщина, в самом деле! Взять и своими руками ребенка без отца оставить! Ужасная ситуация, вы совершенно правы.
СараАбрамовна
experienced
Возможно, ребенку с матерью и лучше. Но если мать увидит, что реально может такая ситуация получиться - ОНА станет воскресной мамой - возможно, это и стало бы для нее ушатом холодной воды? Исходя из того, что Вы писали, я поняла, что такая возможность ведь не обсуждалась? Иногда диву даешься, как на самых непробиваемых людей может подействовать неожиданный поворот событий. Она привыкла, что все получается по ее сценарию - так пусть поиграет в Ваш.
Lemour
veteran
Я не хочу провоцировать ответную агрессию. Она не остановится. Это точно. Все-таки надеюсь, что пыл приутихнет, маразматические обвинения в энергетическом вампиризме исчезнут и здравый смысл восторжествует. Но к процессу все-равно нужно подготовиться и иметь при себе все карты.
Крыска
unreal
> Господи, ну что за женщина, в самом деле! Взять и своими руками ребенка без отца оставить! Ужасная ситуация
А что ужасного-то?..
Если у матери с отцом, в числе прочих разногласий, абсолютное расхождение в вопросах воспитания ребенка, то для ребенка категорически лучше жить с одним из родителей, чтобы влияние второго (и его среды) не испортило усилий первого. Такое часто бывает, если родители из разных социальных слоев. Или если у кого-нибудь неблагополучная семья, в которой ребенок может насмотреться всякого, и принести в дом... Отцу развлечение с ребеночкам потискаться, а матери потом расхлебывать - объяснять, почему это неправильно, да то некрасиво... Зачем?..
А что ужасного-то?..
Если у матери с отцом, в числе прочих разногласий, абсолютное расхождение в вопросах воспитания ребенка, то для ребенка категорически лучше жить с одним из родителей, чтобы влияние второго (и его среды) не испортило усилий первого. Такое часто бывает, если родители из разных социальных слоев. Или если у кого-нибудь неблагополучная семья, в которой ребенок может насмотреться всякого, и принести в дом... Отцу развлечение с ребеночкам потискаться, а матери потом расхлебывать - объяснять, почему это неправильно, да то некрасиво... Зачем?..
Во многом согласен. Но смогли бы Вы ради этого отказаться от ребенка?
Ох, не знаю.
Я не мужчина...
Но знаю мужчин, которые считают, что так действительно правильнее, если мать категорически против, или чтобы действительно не дергать ребенка в разные стороны.
В конце-концов, время идет, дети вырастают, отрываются от материной юбки, и с ними вполне можно наладить отношения через несколько лет.
Я не мужчина...
Но знаю мужчин, которые считают, что так действительно правильнее, если мать категорически против, или чтобы действительно не дергать ребенка в разные стороны.
В конце-концов, время идет, дети вырастают, отрываются от материной юбки, и с ними вполне можно наладить отношения через несколько лет.
....если он тебя будет помнить и не ненавидеть...
Надейся на лучшее, готовься к худшему, как говорится.
Слабо верится, чтобы мать годами только и занималась тем, что взращивала в своем ребенке ненависть к его отцу. Можно подумать, ей делать больше нечего... Через несколько лет все успокоится, во всяком случае надо надеяться именно на это, а до той поры не провоцировать ее.
Слабо верится, чтобы мать годами только и занималась тем, что взращивала в своем ребенке ненависть к его отцу. Можно подумать, ей делать больше нечего... Через несколько лет все успокоится, во всяком случае надо надеяться именно на это, а до той поры не провоцировать ее.
2 Крыска: Читая Ваши коменты, прихожу к выводу что Вы точно такая же эгостка как и моя бывшая жена. Она поставила СВОИ интересы ваше интересов ребенка, для которго полноценная семья гораждо важнее всего остального. Оправдать разрыв может только то, что отец алкоголик, наркоман или маньяк с психическими расстройствами. Все остальное бабья дурь и блажь! Вот Вы пишите, пройдет несколько лет, устаканится, ребенок вернется и тому подобное. А как эти несколько лет дадутся ребенку Вы подумали? Любой развод - это ужасная психическая травма для ребенка. Хуже может быть только смерть...
Эгоизм, сплошной безответсвенный эгоизм...
И еще: жизнь мало отдаривает за добро - возможно на том свете зачтется. Если он есть тот свет. А вот зло ВСЕГДА возвращается. Многократно усиленное и довольно быстро.
Эгоизм, сплошной безответсвенный эгоизм...
И еще: жизнь мало отдаривает за добро - возможно на том свете зачтется. Если он есть тот свет. А вот зло ВСЕГДА возвращается. Многократно усиленное и довольно быстро.
СараАбрамовна
experienced
Как раз довольно много женщин именно этим и занимаются - растят ребенка под девизом "ну и где твой папочка, раз он такой хороший?" Ребенок просто не в состоянии понять, что мать сознательно отдаляет его от отца. И с годами злость и раздражение матери могут только усугубиться, потому что растить ребенка без отца тяжело - с годами все тяжелее и тяжелее. Отношение к отцу у ребенка от этого никак не улучшается. Поэтому надо, надо бороться за свои права!!! Почему кто-то берет на себя ответственность решать, как ребенку и отцу строить свои отношения??? И тем более - какое право на это имеет женщина, заведомо не умеющая строить семейную жизнь??? Развалить уже вторую семью, причем оба раза по своей инициативе - это уже показательно. Этакая бедняжка - все мужики кругом плохие, она одна молодец.
Человек просит помочь понять, что может двигать его женой - я объясняю, что может ею двигать.
Понятно?..
Личное мнение обо мне - в приват, может быть я его даже прочту.
Понятно?..
Личное мнение обо мне - в приват, может быть я его даже прочту.
у меня самого детей нет пока. НО.
чтобы не думать о бывшей, сделайте так... я недавно это для себя придумал - сильно помогает. мысли и переживания исчезли...
БЛОКИРОВКА! просто поставьте у себя в мозгу обычную блокировку. при ЛЮБОЙ мысли о бывшей, при ЛЮБЫХ воспоминаниях, при ЛЮБЫХ переживаниях, при ЛЮБОМ простом упоминании в мыслях её имени (я как раз на имя блок поставил...), у вас должна в мозгу прозвучать одна фраза - БЛОКИРОВКА!!!!!!!! мне помогло...
потренируйтесь. и постепенно вы будете об этом думать все меньше и меньше, соответственно и переживать...
думайте О РЕБЕНКЕ в первую очередь, а не о ней...
зы... удачи!
чтобы не думать о бывшей, сделайте так... я недавно это для себя придумал - сильно помогает. мысли и переживания исчезли...
БЛОКИРОВКА! просто поставьте у себя в мозгу обычную блокировку. при ЛЮБОЙ мысли о бывшей, при ЛЮБЫХ воспоминаниях, при ЛЮБЫХ переживаниях, при ЛЮБОМ простом упоминании в мыслях её имени (я как раз на имя блок поставил...), у вас должна в мозгу прозвучать одна фраза - БЛОКИРОВКА!!!!!!!! мне помогло...
потренируйтесь. и постепенно вы будете об этом думать все меньше и меньше, соответственно и переживать...
думайте О РЕБЕНКЕ в первую очередь, а не о ней...
зы... удачи!
Спасибо! Ваш положительный опыт обязательно возьму на вооружение
Lemour
veteran
СараАбрамовна, спасибо за поддержку! Мне бы ваш пыл и такое четкое восприятие ситуации! 
Возможно не до конца отработанные эмоции придали соответсвующую окраску моему коменту, но я категорически возражаю против Вашего анализа и советов. ИМХО это неверный подход. Раз уж горе случилось, нужно минимизировать вред ребенку. А для этого необходимо жестко подавить и отрезвить мамашу легальными способами, а не ждать пока эта стерва будет все больше накалять ситуацию. Потакание той дряни приведет к тому что у ребенка БУДУТ серьзные проблемы с психикой, что отразится на ВСЕЙ его жизни.
Крыска
unreal
Поменьше эмоций, пожалуйста. Обилие знаков препинания в ваших текстах заставляет воспринимать их как истерику.
Я сама без отца выросла - с 7 до 14 лет я его вообще не видела, да и потом нечасто, и ничего страшного в этом не усматриваю.
У вас может быть другое мнение, на основании личного опыта, или по результатам размышлений - ваше право.
Я сама без отца выросла - с 7 до 14 лет я его вообще не видела, да и потом нечасто, и ничего страшного в этом не усматриваю.
У вас может быть другое мнение, на основании личного опыта, или по результатам размышлений - ваше право.
Возражаете против моего анализа?..
Но он верный... Это я вам как женщина говорю - я прекрасно понимаю женщину, так поступающую.
А как и что в такой ситуации делать, ну... Автор же ясно сказал, что не хочет тратить нервы. А вы ему воевать советуете.
Хочешь - не хочешь, его ребенок теперь принадлежит к семье своей матери, и война против ее семьи автоматически будет и войной против его ребенка. У них больше возможностей для воспитания ребенка в том духе, который принят у них в семье, и воскресный папа вряд ли сможет что-то тут сделать, даже если их встречам и не будут препятствовать...
А как воевать-то?.. Отсудить ребенка себе?.. Практически нереально. Финансовой зависимости, как у вас, там нет, следовательно нет и рычагов воздействия, и даже поводов для общения. Общаться, приходя в дом бывшей жены с судебным исполнителем?.. Сами-то подумайте - остается только этот вариант, при условии, что она вообще откроет дверь, если не переедет куда-нибудь, где ее никто не найдет... Детективов нанимать? Годами судиться?.. Вы это предлагаете?
Это же какую надо злость иметь...
Вы и правда не отработали свою ситуацию.
Но он верный... Это я вам как женщина говорю - я прекрасно понимаю женщину, так поступающую.
А как и что в такой ситуации делать, ну... Автор же ясно сказал, что не хочет тратить нервы. А вы ему воевать советуете.
Хочешь - не хочешь, его ребенок теперь принадлежит к семье своей матери, и война против ее семьи автоматически будет и войной против его ребенка. У них больше возможностей для воспитания ребенка в том духе, который принят у них в семье, и воскресный папа вряд ли сможет что-то тут сделать, даже если их встречам и не будут препятствовать...
А как воевать-то?.. Отсудить ребенка себе?.. Практически нереально. Финансовой зависимости, как у вас, там нет, следовательно нет и рычагов воздействия, и даже поводов для общения. Общаться, приходя в дом бывшей жены с судебным исполнителем?.. Сами-то подумайте - остается только этот вариант, при условии, что она вообще откроет дверь, если не переедет куда-нибудь, где ее никто не найдет... Детективов нанимать? Годами судиться?.. Вы это предлагаете?
Это же какую надо злость иметь...
Вы и правда не отработали свою ситуацию.
Никакой истерики у меня нет. А слово "Вы" пишется с большой буквы. Иначе это воспринимается либо как неграмотность, либо как попытка оскорбить, что бесполезно. Все эти реакции обиженных опонентов я видел много-много раз и мне вобщем-то на них глубоко плевать. Однако, когда я вижу что человеку советуют заведомую, с моей точки зрения, глупость, молчать не буду, ибо действительно советую что-либо кому-либо только тогда, когда имею соответствующий опыт.
Про истерику я писала не вам.
Ваш опыт бесполезен автору, т.к. его ситуация совершенно другая, чем у вас - финансово его жена от него независима, и в его помощи не нуждается.
А дискуссия по поводу обращений в интернете на "ты", "вы" или "Вы", ведется в Основном форуме - прошу туда, там я достаточно четко выразила свою позицию. И ради лично вас менять ее не собираюсь.
Ваш опыт бесполезен автору, т.к. его ситуация совершенно другая, чем у вас - финансово его жена от него независима, и в его помощи не нуждается.
А дискуссия по поводу обращений в интернете на "ты", "вы" или "Вы", ведется в Основном форуме - прошу туда, там я достаточно четко выразила свою позицию. И ради лично вас менять ее не собираюсь.
СараАбрамовна
experienced
Возражаете против моего анализа?..
Но он верный...
_________
Хм, всем бы нам такую уверенность в своей правоте.
Хочешь - не хочешь, его ребенок теперь принадлежит к семье своей матери
______________
Ребенок рождается от ДВОИХ родителей, не так ли??? И ребенок - не вещь, чтоб кому-то принадлежать. У ребенка ЕСТЬ ДВА родителя, и у ОБОИХ родителей РАВНЫЕ права. И если женщина этого не понимает, это нужно любыми способами донести до ее сознания, иначе и ребенок вырастет с неправильными стереотипами в отношении семейной жизни.
А как воевать-то?.. Отсудить ребенка себе?.. Практически нереально.
_______________________
Еще раз говорю - очень даже реально. Лично знаю людей, у которых так и получилось, причем в ситуации, СХОДНОЙ С ОПИСАННОЙ.
Финансовой зависимости, как у вас, там нет, следовательно нет и рычагов воздействия, и даже поводов для общения.
______________________
Повод для общения - как ни странно, кровное родство ребенка и отца. Я неправа???
Поймите правильно мои эмоции по поводу этой ситуации. Была я раньше классным руководителем в классе, где училось 25 ребятишек. Так вот только 5 (пять) семей были полными!!!!!!!!! Из всего класса!!!!!! Я этот свой класс до сих пор без слез вспомнить не могу. Вы говорите - без отца расти - ничего страшного... Да много страшного. Попробуйте поговорить с 11-летним ребенком, который подходит к тебе: "Вы учитель, вы можете поговорить с моим папой, чтобы он к нам в гости ходил, а то с мамой они все время ругаются?" А потом и с папой, и с мамой этого ребенка... И так - не один раз, и не один день, а на протяжении нескольких лет... Уж я навидалась, наслушалась - на всю оставшуюся жизнь хватит. В большинстве своем такие детишки - подранки... И если ребенка делает таким подранком мать - у меня нет адекватного слова, чтобы обозначить такое явление. Судьи, к счастью, тоже понимают такие вещи.
Но он верный...
_________
Хм, всем бы нам такую уверенность в своей правоте.
Хочешь - не хочешь, его ребенок теперь принадлежит к семье своей матери
______________
Ребенок рождается от ДВОИХ родителей, не так ли??? И ребенок - не вещь, чтоб кому-то принадлежать. У ребенка ЕСТЬ ДВА родителя, и у ОБОИХ родителей РАВНЫЕ права. И если женщина этого не понимает, это нужно любыми способами донести до ее сознания, иначе и ребенок вырастет с неправильными стереотипами в отношении семейной жизни.
А как воевать-то?.. Отсудить ребенка себе?.. Практически нереально.
_______________________
Еще раз говорю - очень даже реально. Лично знаю людей, у которых так и получилось, причем в ситуации, СХОДНОЙ С ОПИСАННОЙ.
Финансовой зависимости, как у вас, там нет, следовательно нет и рычагов воздействия, и даже поводов для общения.
______________________
Повод для общения - как ни странно, кровное родство ребенка и отца. Я неправа???
Поймите правильно мои эмоции по поводу этой ситуации. Была я раньше классным руководителем в классе, где училось 25 ребятишек. Так вот только 5 (пять) семей были полными!!!!!!!!! Из всего класса!!!!!! Я этот свой класс до сих пор без слез вспомнить не могу. Вы говорите - без отца расти - ничего страшного... Да много страшного. Попробуйте поговорить с 11-летним ребенком, который подходит к тебе: "Вы учитель, вы можете поговорить с моим папой, чтобы он к нам в гости ходил, а то с мамой они все время ругаются?" А потом и с папой, и с мамой этого ребенка... И так - не один раз, и не один день, а на протяжении нескольких лет... Уж я навидалась, наслушалась - на всю оставшуюся жизнь хватит. В большинстве своем такие детишки - подранки... И если ребенка делает таким подранком мать - у меня нет адекватного слова, чтобы обозначить такое явление. Судьи, к счастью, тоже понимают такие вещи.
Только 99 мужчин из 100 отвергают возможность воспитывать ребёнка одному, без матери. И Вы в их числе. И Lemour. И предлоги-то аргументированные.
Как здорово - посюсюкался в воскресенье, подарочков купил - и тааааааакой хооооороший папа. И на карусельке покатает и все прихоти исполнит.
А вот бессоные ночи с больным ребёнком или проблеммы со сверстниками, всякие садиковские и школьные дела - всё мимо. И бежать в садик после работы нет необходимости - можно же пивко с друзьями попить. Да и уроки часам помогать делать зачем? Утром перед работой можно вовремя вставать, а не поднимать-одевать-кормить ребёнка и не надо в садик-школу вести, чтобы потом галопом на работу.
Ищите для себя лёгкой жизни, а выставляетесь героями. Противно это хамелеонство.
Особенно когда алименты по 100 или 300 руб в месяц. А так у многих.
Мой сын недавно встретил отца в тарнспорте, а потом дома с презрением отозвался о нём. Хотя никто им встречатся не мешал, папаше это заподло было. На 15 и 17 лет (у них подряд дни рождения) сыновьям принёс игрушки на батарейках. Он думал, что они ещё маленькие. Столько лет не видел.
Как здорово - посюсюкался в воскресенье, подарочков купил - и тааааааакой хооооороший папа. И на карусельке покатает и все прихоти исполнит.
А вот бессоные ночи с больным ребёнком или проблеммы со сверстниками, всякие садиковские и школьные дела - всё мимо. И бежать в садик после работы нет необходимости - можно же пивко с друзьями попить. Да и уроки часам помогать делать зачем? Утром перед работой можно вовремя вставать, а не поднимать-одевать-кормить ребёнка и не надо в садик-школу вести, чтобы потом галопом на работу.
Ищите для себя лёгкой жизни, а выставляетесь героями. Противно это хамелеонство.
Особенно когда алименты по 100 или 300 руб в месяц. А так у многих.
Мой сын недавно встретил отца в тарнспорте, а потом дома с презрением отозвался о нём. Хотя никто им встречатся не мешал, папаше это заподло было. На 15 и 17 лет (у них подряд дни рождения) сыновьям принёс игрушки на батарейках. Он думал, что они ещё маленькие. Столько лет не видел.
Elizaveta
guru
Я тоже знаю два случая, когда детей суд оставил с отцами. Причём в одном случае были двойняшки, а отец, с которым оставили - инвалид. Тем не менее суд так решил. И мать обычная, не наркоманка, не пьяница.
Вот только этим двоим , которые тут женщин стервами обзывают слабо так сделать. Трепаться они горазды.
Вот только этим двоим , которые тут женщин стервами обзывают слабо так сделать. Трепаться они горазды.
Крыска
unreal
У меня от вас в глазах рябит...
Но попробую ответить.
> У ребенка ЕСТЬ ДВА родителя, и у ОБОИХ родителей РАВНЫЕ права. И если женщина этого не понимает, это нужно любыми способами донести до ее сознания, иначе и ребенок вырастет с неправильными стереотипами в отношении семейной жизни.
Ну конечно, цель оправдывает средства, так, что ли?..
Любыми способами - это какими? Ноги матери переломать, чтоб поменьше налево бегала, и побольше головой думала, например - способ?
Стереотипы? Их надо формировать?.. Ну-ну.
И конечно то, что отец с матерью и после развода будут продолжать портить друг другу нервы, выясняя, кто какие права имеет, разумеется, пойдет на пользу формированию правильного понимания ребенком норм семейных отношений, по-вашему?..
> Еще раз говорю - очень даже реально.
Да, я тоже знаю. Один пример. Ничего хорошего из той ситуации не вышло. Правда, там поделили детей, старшего отцу, младшего матери. Кончилось тем, что старший вернулся к матери. Уже будучи взрослым.
Хотя я не считаю, что ребенок должен обязательно оставаться с матерью, если ее поведение и впрямь неадекватное. Но я не судья, который будет рассматривать дело...
> ребенок - не вещь, чтоб кому-то принадлежать.
И тем не менее, ребенок лет так до 5 психологически воспринимается мужчиной, как собственность матери. Так говорят мои знакомые-психологи.
> Повод для общения - как ни странно, кровное родство ребенка и отца. Я неправа???
Вы неправы.
Мало ли с кем у меня родство - я не считаю, что это повод припереться в дом к родственнику с целью пообщаться - без приглашения, разрешения и предупреждения.
Отношения родитель-ребенок несколько отличаются от общего случая, и это как раз вопрос собственности и законодательства, но тем не менее...
> Была я раньше классным руководителем в классе, где училось 25 ребятишек. Так вот только 5 (пять) семей были полными!<...> Из всего класса!<...>Я этот свой класс до сих пор без слез вспомнить не могу.
Н-да, возникает законный вопрос, а что нынче является правилом, и что исключением...
> Вы говорите - без отца расти - ничего страшного... Да много страшного. Попробуйте поговорить с 11-летним ребенком, который подходит к тебе: "Вы учитель, вы можете поговорить с моим папой, чтобы он к нам в гости ходил, а то с мамой они все время ругаются?"
Логикой ребенок не блещет, явно.
Ну да ладно... Ему старшие ничего не объяснили, видимо. Но кто-то же должен это сделать, и раз он пришел к вам, уважая ваш авторитет учителя, то вам и объяснять.
Как вы вышли из этой ситуации?
> В большинстве своем такие детишки - подранки...
Дети из неполных семей быстрее взрослеют, и у них есть некоторые проблемы, факт. Они более асоциальны. Но так обобщать я бы не стала. Тем более, что сейчас это уже действительно скорее норма, чем исключение.
И уж всяко не стала бы себя вести после развода в стиле "Все силы - на продолжающуюся войну с бывшим супругом". Вся эта психология военного времени не на пользу детям, однозначно. лучше, когда спокойно, пусть и лишь с одним из родителей.
Но попробую ответить.
> У ребенка ЕСТЬ ДВА родителя, и у ОБОИХ родителей РАВНЫЕ права. И если женщина этого не понимает, это нужно любыми способами донести до ее сознания, иначе и ребенок вырастет с неправильными стереотипами в отношении семейной жизни.
Ну конечно, цель оправдывает средства, так, что ли?..
Любыми способами - это какими? Ноги матери переломать, чтоб поменьше налево бегала, и побольше головой думала, например - способ?
Стереотипы? Их надо формировать?.. Ну-ну.
И конечно то, что отец с матерью и после развода будут продолжать портить друг другу нервы, выясняя, кто какие права имеет, разумеется, пойдет на пользу формированию правильного понимания ребенком норм семейных отношений, по-вашему?..
> Еще раз говорю - очень даже реально.
Да, я тоже знаю. Один пример. Ничего хорошего из той ситуации не вышло. Правда, там поделили детей, старшего отцу, младшего матери. Кончилось тем, что старший вернулся к матери. Уже будучи взрослым.
Хотя я не считаю, что ребенок должен обязательно оставаться с матерью, если ее поведение и впрямь неадекватное. Но я не судья, который будет рассматривать дело...
> ребенок - не вещь, чтоб кому-то принадлежать.
И тем не менее, ребенок лет так до 5 психологически воспринимается мужчиной, как собственность матери. Так говорят мои знакомые-психологи.
> Повод для общения - как ни странно, кровное родство ребенка и отца. Я неправа???
Вы неправы.
Мало ли с кем у меня родство - я не считаю, что это повод припереться в дом к родственнику с целью пообщаться - без приглашения, разрешения и предупреждения.
Отношения родитель-ребенок несколько отличаются от общего случая, и это как раз вопрос собственности и законодательства, но тем не менее...
> Была я раньше классным руководителем в классе, где училось 25 ребятишек. Так вот только 5 (пять) семей были полными!<...> Из всего класса!<...>Я этот свой класс до сих пор без слез вспомнить не могу.
Н-да, возникает законный вопрос, а что нынче является правилом, и что исключением...
> Вы говорите - без отца расти - ничего страшного... Да много страшного. Попробуйте поговорить с 11-летним ребенком, который подходит к тебе: "Вы учитель, вы можете поговорить с моим папой, чтобы он к нам в гости ходил, а то с мамой они все время ругаются?"
Логикой ребенок не блещет, явно.
Ну да ладно... Ему старшие ничего не объяснили, видимо. Но кто-то же должен это сделать, и раз он пришел к вам, уважая ваш авторитет учителя, то вам и объяснять.
Как вы вышли из этой ситуации?
> В большинстве своем такие детишки - подранки...
Дети из неполных семей быстрее взрослеют, и у них есть некоторые проблемы, факт. Они более асоциальны. Но так обобщать я бы не стала. Тем более, что сейчас это уже действительно скорее норма, чем исключение.
И уж всяко не стала бы себя вести после развода в стиле "Все силы - на продолжающуюся войну с бывшим супругом". Вся эта психология военного времени не на пользу детям, однозначно. лучше, когда спокойно, пусть и лишь с одним из родителей.
Причём в одном случае были двойняшкиТогда им было по году, сейчас- по 18.
За 17 лет они мать ни разу не видели. Даже неизвестно где она живёт.
Прекрасные молодые люди, НЕ курят и НЕ выпивают. Никакой ассоциальности. В техникумах учатся.
ТОП 5
1
2
3