Ребенок ненавидит любой труд. Что делать?
21084
84
TMP USER
пятой по заднице - это как? :безум: пнуть что ли? я ,иногда бывает, ладошкой, но она уворачивается и получается вскользь:смущ:
trym
Я написала "пятой"???
Спала 5 часов сегодня, вот и пишу такие вещи, имела ввиду пятерней конечно )))
Stasi
Я себя за такие вещи по рукам била. Сейчас детям если и достается, то один-два раза в год, под "горячую руку". Еще могу использовать шлепок в случае истерики (так же как дают пощечину бьющемуся в истерике взрослому). Оставив в стороне моральный аспект телесных наказаний, хочу остановиться на практических:
- ребенок привыкает, и со временем приходится бить все сильнее. Наступает такой момент, когда шлепок перерастает уже в побои, что является уголовно наказуемым деянием;
- ребенок перестает "убеждаться" другими способами;
- ребенок начинает бояться взрослого = комплексы и осложнение отношений в подростковом возрасте;
- ребенок рано или поздно вырастет и гарантированно даст сдачи, получится банальная, мерзкая и унизительная драка.

Все вышеиложенное относится к окрику и разговору на повышенных тонах.

И еще один момент. Анализируя все те случаи, когда я по тем или иным причинам била своих детей, прихожу к выводу, что ситуация ВСЕГДА была спровоцирована мною: увлеклась разговорм по телефону, и ребенок залез куда ему не положено; поздно уложила спать и дети полночи капризничали; засмотрелась в телевизор, вовремя не погасила конфликт между детьми, в итоге получила драку, и т.д. В общем, я пришла к выводу, что неправильно наказывать ребенка за проступок, который я могла предотвратить, но по собственной лени или глупости не сделала этого.
Tasha
Бывают ситуации, когда ребенок причиняет вред себе. Один раз, второй, третий. Слов не слушает. Что делать?
Например, моя расстегивает куртку на улице. После первого раза болела 2 недели. Журили. Второй раз на 3 день гулянья после окончания болезни где-то опять ловлю ее с расстегнутой курткой. Погода такая, что нет такой надобности - расстегивать ее, это или выпендреж тупой перед подругами или вообще не знаю что.

Просто подскажите, как бы вы в таокй ситуации поступали?
(Для справки -болела простудными заболеваниями за последний год 8 раз, причины и шаги по устранению такой ситуации обсуждать здесь не хочу)
Tasha
Да уж, маленькие детки - маленькие бедки. А у меня два Тельца разнополых. :eek:
Tasha
2-летний ребенок может самостоятельно себя занимать не более 10-15 минут
________________
У меня перестал поднимать меня утром вместе с собой лет в 5, до этого - встал ребёнок, значит встала и я.
Зато сейчас (возраст 11 лет) - наоборот иной раз ждёт, когда взрослые его дома одного оставят - чтоб не дёргали, когда он своими любимыми делами занимается...
Но что мне нравится в моём ребёнке - с ним можно договариваться, т.е. если чего обещает - потом не отказывается...
TMP USER
В школе еще хуже - писать ей лень, дневник заплнять - лень. Стоит мне где-то что-то не проверить, она в тихушку тут же перестает учить этот предмет, делать уроки и пр.
Вы сами-то понимаете, что это сработала мина замедленного действия? Заложенная в детстве, пусть и не по вашей вине. И чем-то неизбежно придется жертвовать, чтобы пережить осколки?
Осознайте для начало ЭТО и смиритесь с тем, что дочь неряха и скатится на двойки. Ведь она в этом менее всего виновата. Смиритесь и представьте, что она всегда была "плохим" ребенком, двоечником, хулиганом. Трудным ребенком/подростком. И уже отсюда пляшите, так будет и проще, и продуктивнее. Реальность надо принимать такой, какая она есть, а не пытаться подстроить под неё близких людей.
Это первый шаг - изменить своё отношение к этому. Опустить свою планку требований и ожиданий к дочери. Дальнейшее отношение к положению вещей (когда вы изменитесь) вам подскажет чутье или совесть.

Прошу больно не бить, если чего не так или неочень корректно сказал.
EllinF
Да уж, маленькие детки - маленькие бедки. А у меня два Тельца разнополых. :eek:
______________________________
И вы еще живы? : ) Как я вам сочувствую... сама была в таком же окружении, причем оба этих разнополых тельца еще вдобавок оба же лошади :biggrin:
Держитесь :agree: с ним так трудно... во всяком случае, скорпионам : ))
askanor
Может быть вы правы и у меня действительно завышенные ожидания... типа как это "мой сын и не гений" )))))))))))
Просто свойственно многим людям и мне в том числе - судить людей по себе. Я всегда была какая-то гиперответственная, сама училась, родителей не напрягала, помню как в 4 года ждала маму вечерами с работы - мыла сама пол в комнате, как могла, кипятила большой такой железный кофейник и резала криво-криво хлеб.... очень ждала и скучала.

Иногда мне кажется что лень и безответственность это болезнь прсыщенности, дети даже не представляют - как может быть иначе, и что если не трудиться то будет совсем! совсем! иначе. Не будет разнообразной вкусной еды, красивой одежды, подарков и игрушек, развлечений...
Иногда я жалею, что моя дочь не видела бедности (одновременно конечно радуюсь), но для меня с детства сильнейшей мотивацией было зарабатывать себе на хлеб, а для этого надо было вырасти хорошей девочкой, хорошо учиться в школе... и я старалась изо всех сил и..... жду того же от своего ребенка.
TMP USER
сама училась, родителей не напрягала, помню как в 4 года ждала маму вечерами с работы - мыла сама пол в комнате, как могла, кипятила большой такой железный кофейник и резала криво-криво хлеб.... очень ждала и скучала.
Все это понятно и на 20.000% более? чем естественно. Но из песни слова не выкинешь. Вам лучше не учить ее быть как Вы, а надеяться, что Вы сможете быть для нее безусловным примером, перед глазами, не навязываемым словом "Надо".
:))
askanor
Вы правы и более того, я не хочу, чтобы она была как я. Я хочу, чтобы она больше себя любила, ценила...
TMP USER
> Просто подскажите, как бы вы в таокй ситуации поступали?

Одела бы на дочь свитер или меховую жилетку, чтобы расстегнутая куртка стала безопасной при любой погоде. А убедить ребенка носить жителку можно достаточным уровнем крутизны и выпендрежности (не равно стоимости) тряпочки.
Tasha
А если она 2 проводка в розетку сует.... у нас и такое было, первые 2 раза прогнали и долго объясняли чем чревато, на 3 раз папа в броске метра на 2 поймал ее в последний момент и откатился вместе с ней от розетки и как всыпет по заднице! КАжется это был единственный раз, когда ей от папы попало. Перепугался просто до смерти.
Больше никаких поползновений не было к розеткам - дошло.

И вообще меня вот что смущает:
Если взять самый короткий срок существования человечества описанный в библии - 7000 лет, то все эти 7000, за исключением последний десятилетий детей не просто шлепали, их пороли розгами и т.д.
И человечество не вымерло и развивалось. Новомодная "гуманность" еще не проверена временем, зато все так за нее ратуют. Мне вот она обоснованной не кажется.
Люди, особенно дети, далеко не всегда ведут себя разумно и иногда от попадания в большую беду удерживает только страх наказания. Человек не сразу развивается до того уровня, чтобы действовать из соображений целесообразности, пользы, заботы о ближних, в конце концов любви. Многие до этого до самой смерти не дорастают.
Родитель, отвечающий за ребенка, вполне по моему мнению может его наказать физически, если вред от наказания во много раз меньше вреда от попустительства.

P.S. Кстати свитер был на ней надет, но когда на улице около 0 и ветер, это не спасает. А покупать ей меховые жилетки - специально ездить искать ей, чтобы ее блажь очередную удовлетворить, мне кажется это перебор.
TMP USER
а что Вас смущает? Вы смутно чувствуете что наказывать нужно, но думаете что это не правильно? у меня тоже было такое, но потом я поняла что наказание неотьемлимый атрибут воспитания.
Первые лет шесть жизни первого ребенка - дочь, я не только не шлепала, но и даже голос особо не повышала. Но постепенно дошла до того, что наказывать нужно обязательно. Не избивать, конечно, но и шлепки иногда нужны. Безусловно маленьких детей бить нельзя - бессмысленно. Но когда есть уже сознание - это помогает.
Наказание может быть и не физическим же. Сейчас (уже 13 лет) сознания достаточно и для того, что бы при наличии основания для наказания, мы садимся и обсуждаем что применить для восстановления справедливости. Как правило варианты предлагаются самим ребенком (7летний сын сам предлагает лучше шлепнуть по заднице, чем лишиться чего-либо).
В возрасте 10 лет дети очень сильно испытывают насколько можно сесть родителям на шею и ножки свесить. Не нужно этого позволить. Иначе будет плохо - отсутсвие уважения всю оставшуюся жизнь.

Наказывайте, но меру знайте :улыб:
julia30
Как правило варианты предлагаются самим ребенком (7летний сын сам предлагает лучше шлепнуть по заднице, чем лишиться чего-либо).
мне представилось, он вас попросил его шлепнуть вместо того, чтобы лишиться чего-либо. Вы шлепаете, он осознал только то, что он выбрал для себя наименьшее зло, спокойно пережил ваш шлепок и пошел дальше своей дорогой.
Вы сами как себя после таких шлепков чувствуете?
ребенок запросто может решить, что шлепать других - это нормально и никакого морального вреда не несет.. страшно это!

я против физических наказаний в любом их проявлении. Предполагаю, что в сердцах можно наподдавать, когда ребенок совсем с катушек съехал и за неадекватное поведение получил. Но после таких всплесков со стороны родителей имхо ВСЕГДА должно идти примирение, извинение со стороны родителя и объяснения, что именно маму взбесило..
и то это совсем не выход и никому не помогает толком, только запугивает ребенка и дает повод думать, что и других можно лупить и ничего за это не будет...
fleure12
А если ребенок родителю нахамил?
Тоже родитель в итоге должен принести извинения?

Мой родственник долгое время работал в школе учителем. Хорошим учителем был. Не только предмету учил, но и многому другому.
Бывшие ученики и по сей день с ним здороваются, а некоторые за советом приходят.
Так вот, был у него такой случай.
Во время урока в старших классах один ученик ему нахамил. В очень оскорбительной форме.
Родственник мой взял его за шкирку и выкинул в коридор со словами:
- А теперь пойди, пожалуйся маме!
Ученичок этот был на голову выше учителя и в полтора раза тяжелее.
Такой вот лоб, только без мозгов.

Как вы думаете, чем дело кончилось?

На следующий день этот оболдуй пришел к учителю с извинениями. Сильно его зауважал потом.

Это по теме гуманизма в отношении детей. ))
Таис
а вы разве не понимаете разницу между "выкинуть за шкирку за дверь" и "наотмашь ударить-шлепнуть"?
Ну выкинул, подразумевая, "видеть твою хамскую физиономию не хочу, пока не сообразишь, где не прав, пшел вон".. ребенку от того, что мама-папа его не принимают в таком хамском настроении, становится худо.. да и любому человеку ничего хорошего это не дает.
Игнор, как форма наказания, кстати, совсем неплохо работает..
Если ребенок идет после этого на примирение, родитель и за игнор постфактум может извиниться и объяснить, как ему тяжело давалось такое поведение... глядишь в голове к ребенка отложится нечто более ценное, чем страх и опасение мамы-папы

:улыб:
Таис
Не уверена, что будь на месте вашего родственника женщина ( а 99% учителей в школах - женщины), то она смогла бы поставить оболтуса на места. Я думаю здесь сработало просто уважение к более физически сильному самцу.
Таис
Бесспорно, случай, рассказанный Вами, весьма поучителен. Однако применение физической силы (любого порядка) по отношению к ребенку - то же хамство. Со стороны взрослого.
TMP USER
> А если она 2 проводка в розетку сует....
Через это проходят так или иначе все дети. И поскольку в вашем случае шлепок привел к нужному результату, он, безусловно, имеет право на существование как метод воспитания.
Я при аналогичной ситуации позволила ребенку засунуть в розетку не два провода, конечно, а шпильку. Сочетание небольшого ожога на пальцах и враз погасшего света (дело было вечером) тоже дало нужный результат. Но это годится только для "экстремальных" родителей, которые в принципе позволяют детям доходить до всего через собственный опыт.

А на счет растегнутой куртки все-таки не согласна. Где-то читала, что у подростков в принципе нарушена система теплообмена - ребенку субъективно может быть жарко при том, что фактически организм переохлаждается. 8 простуд за год для 9-10 летнего ребенка - это ОЧЕНЬ много. Я бы искала причину этого, также как и раздраженного состояния дочери, в её эндокринке.

> Родитель, отвечающий за ребенка, вполне по моему мнению может его наказать физически, если вред от наказания во много раз меньше вреда от попустительства.

Согласна. Речь идет о том, что физическое наказание не должно быть системой.

> за исключением последний десятилетий детей не просто шлепали, их пороли розгами и т.д.

А еще родителей называли на Вы и ПОЧИТАЛИ. А вот на счет любви и искренней привязанности - это как-то очень и очень спорно. А еще жили до 40-45 лет. Т.е. просто не успевали дожить до того возраста, когда розги "аукались" равнодушием окружающих и собственным одиночеством.
devon rex
Согласна целиком и полностью.
Меня в детстве били, как тех крокодильчиков. За серьезные проступки, в общем-то. Но ничего, кроме страха, а в последующей жизни и презрения, по отношению к родительнице это не вызывало. Не стала я лучше, более того, в 15 лет ушла из дома. И любой ребенок не становится лучше оттого, что его отшлепают родители.
Грубое физическое воздействие в случае опасности – это одно, а физическое наказание с целью научить бесполезно, на мой взгляд. Да и вообще - бесполезно. Особенно, если смотреть в перспективе.
fleure12
мне представилось, он вас попросил его шлепнуть вместо того, чтобы лишиться чего-либо. Вы шлепаете, он осознал только то, что он выбрал для себя наименьшее зло, спокойно пережил ваш шлепок и пошел дальше своей дорогой.
Вы сами как себя после таких шлепков чувствуете?
ребенок запросто может решить, что шлепать других - это нормально и никакого морального вреда не несет.. страшно это!

я против физических наказаний в любом их проявлении. Предполагаю, что в сердцах можно наподдавать, когда ребенок совсем с катушек съехал и за неадекватное поведение получил. Но после таких всплесков со стороны родителей имхо ВСЕГДА должно идти примирение, извинение со стороны родителя и объяснения, что именно маму взбесило..
и то это совсем не выход и никому не помогает толком, только запугивает ребенка и дает повод думать, что и других можно лупить и ничего за это не будет...
передергивать не надо. Я не сказала что я выбираю шлепок.

А Ваш вариант с тем что разъяренная мамаша в сердцах отлупасила ребенка, но потом объяснила, что её взбесило и она себя не контролировала и есть показатель правильности поведения? В этом случае ребенок не получает прекрасный пример, что можно в сердцах себя не контролировать, но главное потом извиниться??? Прекрасно.....
Также прекрасно это и в том, что ВЫ принципиально против наказания, но " в сердцах можно".

Я не верю и никогда не поверю что есть нормальные родители, которые не шлепали своих детей. Вот не правда это и все.
julia30
есть нормальные родители, которые не шлепали своих детей. Вот не правда это и все.
Я тоже могу иногда сорваться. Но потом такое на душе. Прям жить не хочется :хммм:
julia30
А Ваш вариант с тем что разъяренная мамаша в сердцах отлупасила ребенка, но потом объяснила, что её взбесило и она себя не контролировала и есть показатель правильности поведения? В этом случае ребенок не получает прекрасный пример, что можно в сердцах себя не контролировать, но главное потом извиниться???
Я и не говорила, что это норма или правильно - шлепать ребенка в сердцах, но я вполне могу допустить, что мама может в какой-то момент дойти до белого каления и наподдавать любимому чаду, в ответ на хамство или еще на что-нибудь жесткое. У меня не было таких ситуаций, но желание такое я в себе подавляла, правда!
Ребенок тоже не робот, он тоже переживает сильные эмоции и часто себя мало контролирует. Он как раз поймет, если его шлепнут "в сердцах" и поймет, что есть грани, которые лучше не переступать, иначе мама может и выйти из себя..
Оправдания шлепкам нет вообще никогда, следовательно и извинения нужны всегда..при любом раскладе.
julia30
"Я не верю и никогда не поверю что есть нормальные родители, которые не шлепали своих детей. Вот не правда это и все".
Конечно, неправда! Я вот ни разу не видела Америки - Америки не существует! Вот не правда это - и все!
Прежде чем поднять руку на ребенка, прикиньте на себя: перед Вами стоит человек, с которым разница в росте такая же, как у Вас с ребенком, но в его (человека) пользу. И этот человек замахивается на Вас или бьет. Какие ощущения будут?
Ребенок, как бы Вас это не удивило, это суверенная личность, заслуживающая к себе такого же уважения, какого требуете Вы. Возраст - это еще не повод доказывать свое физическое превосходство над тем, кто младше и слабее.
devon rex
НПП.
Мне кажется этот спор надо прекращать.

Разный жизненный опыт приводит людей с разными исходными установками к разным выводам.

Мир не черно-белый, он состоит из полутонов. Консенсус в этом вопросе не возможен, поэтому дальнейшее обсуждение этого вопроса (уже идущее на повышенных тонах) мне кажется, ни приведет ни к чему, кроме разрастания негатива.

Реально никто не считает что лупить детей - это есть здорово. Просто граница, за которой это становится возможным у всех разная.
Кто-то может ударить в ответ на хамство, а кто-то - увидев, как его ребенок сварил живьем в масле кошку.

Так что о чем спорить? О том где граница?
А смысл?
TMP USER
В итоге выяснилось, что дочь моя ведет себя в школе очень даже. Просто учительница выбрала себе 4 козлов отпущения и гнобила.
"В следующий раз болей дольше, без тебя тут было так хорошо"
Ставит детишек и задает вопросы "Как ты считаешь, ты имеешь право учиться в этой школе? Какими неправдами родители тебя сюда устроили?"
"Я сделаю все, чтобы ты в следующем классе тут не учился"

и т.д. - это минимальный набор весьма показательных реплик нашей учительницы.
2 по поведению ставят за то, что ребенок бегает по коридорам на переменке.

Короче я купила диктофон и положила дочери в портфель. Потом задала несколько неудобный вопросов учительнице с точными цитатами. Сказала ей про диктофон, который теперь всегда будет у дочки и о том, что я соберу коллекцию перлов и буду принимать меры.

И наступила великая тишина и мир. Сегодня не оскорбили ни одного ребенка в классе, классный час, на котором обычно издеваются над определенными детьми - отменили.

Мне вот интересно - хватит ей ума поджать хвост и молчть оставшиеся 3 недели или она таки заставит меня ее урыть?

Лицей так дорожит своей репутацией - освещение в СМИ всех имевших место событий, выкладывание записей и обсуждение их на форуме академорга, посвященном вопросам образования, обращение в прокуратуру, если будет хоть малейший повод....
Не хочется, но ребенка в обиду не дам!
TMP USER
Бог мой, неужели речь идет про 130 лицей?
fleure12
А что, настолько однозначное описание?
Конечно он родимый.
TMP USER
да просто мне по работе приходилось общаться с учителями из названного лицея, и плюс несколько точных ваших реплик, все совпало...
думаю, наезды на ребенка вполне могут иметь место и быть совершенно необоснованными...хотя школа то по качеству образования хорошая, никто этого не отрицает :безум:
TMP USER
Конечно он родимый.
_____________
Да уж... Видимо, нам повезло, что в своё время не прошли туда по "фейс-контролю" (не в Академе живём)...
Галинка
Вот и думаем мы с мужем сейчас - стоит в этом змеятнике оставаться, если это правда змеятник...
Я еще не уверена, что там везде все так плохо, надеюсь что в 5 классе будут нормальные учителя.

Английчанка Ирина Глебовна у нас просто... ну просто гениальный педагог, нас с ней судьба не сводит общаться, но просто по-человечески хочется сделать ей что-нибудь хорошее.
Музыка, История, Природоведение - тоже другие учителя и тоже совершенно адекватные.
Так что есть надежда, что мы попрощаемся с учительницей начальных классов и станет полегче.

Ну а если не станет - пусть боится тот, кто покусится на дочь. Это ведь не сложно - стереть кого-то в порошок, если ты прав. Надо только не бояться и не лениться.
TMP USER
У моей подруги в 130 дочка в 6 классе учится - всё хорошо вроде, задают, правда, по отдельным предметам довольно много, но и уровень лицея требует. Видимо, всё же у Вас особенности преподавателя присутствуют.
TMP USER
прочитал все ваши сообщения. вспоминаю себя. сильно похоже, хотя у меня ни одной няньки не было. попробуйте относиться на равных, как к взрослому. хотя 10 лет еще немного рановато.
Галинка
А может быть стоит отдать ребенка на курсы самомотивации....? Говорят, что помогает.....
Ну а если честно, как правило если ребенку не интересно, то он не станет заниматься тем, что вы ему предлагаете....надо как то разнообразить его жизнь......придумывайте различные игровые ситуации..., а может быть и иногда стоит применить жесткость......
И наверное стоит узнать, почему она все таки не хочет выполнять то или иное задание? Просто поговорить, без притензий и криков....Я думаю что такая беседа пойдет вам на пользу двоим.....
Удачи вам!!!