Собственно вопрос - сыну 3 месяца, надо делать прививки, есть дисбактериоз клебсиеллы и еще что-то (как бы не сальмонеллы), мучаемся с самого роддома, лечили уже, но похоже толку нет (анализы еще не пришли). Можно ли делать прививки с дисбактериозом?? слышала что они какие-то тяжёлые и даже здоровые детки их плохо переносят, а на наших педиаторов надежды нет - ничего не объясняют никогда, вечно торопятся отвязаться побыстрее

может быть надо было на мед.форум, перенесите если что..

Самой писать лень и долго Процитирую Русмедсервис

"Эпиграф (на мотив Буратино)
Кто страшным словом входит в дом?
Кто каждой мамочке знаком?
Чей часто лечится вопрос?
Кого понос довел до слез?
И кто лечил его всерьез???
Знакомьтесь, ДИСБАКТЕРИОЗ!!!!!!!
(страшная пауза)


Знакомое слово? Российский родитель, который не слышал его от своего педиатра, может прислать свой портрет на конкурс «Самый счастливый родитель года». Страшный недуг, поразивший всех наших детей, подобравшийся к взрослым, мучительный и неприличный, но легко излечимый регулярной едой чего-либо, выпиванием чего-то по утрам, вообщем регулярным переводом денег на чей то счет, пришел в наш мир.

Столкнувшись с самым грандиозным обманом современной педиатрии, мы считаем своим долгом поставить точки над i, чтобы не повторять бесчисленно в каждой второй теме одно и тоже.

Итак, что нужно знать о дисбактериозе кишечника:

1. Главное – дисбактериоза… не существует! Нет ни такого заболевания, ни состояния, которое могло бы иметь отношение к понятию, ни необходимости его искать, ни необходимости его лечить. Подробнее…
2. Просвет кишечной трубки у родившегося ребенка стерилен (как стерилен и сам ребенок). В течение короткого промежутка времени он, как сообщающийся с внешней средой, колонизируется микроорганизмами, которые живут в нем всю жизнь человека.
3. Эти микроорганизмы могут быть полезными, принимающими участие в процессе пищеварения; нейтральными, коих большинство (живут и живут – должен же кто-нибудь жить в просвете кишечника) и вредными, вызывающими кишечные заболевания.
4. Количество микроорганизмов в кишечнике, а также их соотношение у каждого человека разное и зависит от бесчисленного множества факторов – от того в городе или в деревне живет человек, что он ест, насколько тщательно соблюдает правила гигиены, здоров он или болен в данный момент и т.д. Нет единых норм содержания микробов в просвете кишечника. Это первое что нужно понять. Человек имеет право на индивидуальную микрофлору (с) (vlg_asb 2003)
5. Отсутствие норм, масштабных исследований в этом направлении связано, в первую очередь с тем, что исследования такие не нужны клинической медицине и не несут никакой смысловой нагрузки! От количества и состава микробных колоний ничего не зависит. И это второй вывод нашей беседы.
6. Далее, следует различать содержание микроорганизмов в каловых массах - в просвете кишечника (которые так активно исследуют иные доктора) и содержание их же собственно в кишечнике, т.е. на кишечной стенке - там, где они могут иметь хоть какое-то гипотетическое значение. Нет никаких убедительных данных, что количество МО в кале хоть каким-то образом соответствует соотношению их в кишке. Таким образом, что мы определяем абсолютно непонятно. Запоминаем третье правило «Нет, не было и не может быть анализа на дисбактериоз» Любое исследование, которое Вам предлагают пройти в этой связи – бессмысленно, неинформативно и направлено только на имитацию лечения.
7. Вы спросите, а как же вредные бактерии? Их что тоже не нужно определять? Нужно! Вот их всенепременно нужно определить в случае развития кишечной инфекции. При холере, сальмонеллезе, дизентерии и других заболеваниях, мы ищем в кале возбудителя, определяем его и исследуем, к каким препаратам он чувствителен. Но только при болезни.

Так почему же этот самый дисбактериоз не лечит только ленивый?!!!

А вот на этот вопрос ответа нет. Отчасти потому что проще всего лечить несуществующую болезнь – то, чего не было, обязательно пройдет. Отчасти потому, что прочитать реклюмную брошюрку очередных производителей для некоторых коллег легче, чем серьезный учебник (он же еще и денег стоит, да и написан чаще на английском)... В некоторых случаях потому, что проще списать непонятные симптомы на некую мифическую, но общеизвестную проблему – ведь то, что мы пишем сегодня, не исключает существования множества заболеваний желудочно-кишечного тракта, каждое из которых имеет свою клинику, свой набор анализов и свое лечение. Но это болезни. Здоровых детей лечить не надо.

Степень обмана дошла до того, что помимо бессмысленных лекарств для лечения несуществующей болезни нам предлагают покупать даже продукты!!! «Покупайте у нас постоянно и у Вас не будет дисбактериоза!!!». Мы надеемся, что прочитав эти слова, Вы всегда будете скептически относиться к подобной рекламе, насколько бы убедительна она не была.

А как же антибиотики? Почему же тогда при их приеме нередко «расстраивается желудок»

Рутинной ошибкой, впрочем, и распространенным добросовестным заблуждением является мнение, что при назначении антибиотиков обязательно происходит нарушение микробного равновесия в толстом кишечнике (интересно, кстати, почему никто не додумался «лечить равновесие», например в легких? Какой бизнес пропадает! «Ингаляционный йогурт, обогащенный натуральным мусором с альпийских полей!!!»(с)). Увы производителям. Как правило, и в большинстве случаев, применение антибиотиков не влечет за собой каких-либо расстройств и не требует дополнительной коррекции микробного балланса.

Но. Для ряда препаратов, временная диарея является побочным эффектом применения. Например популярный антибиотик амоксиклав вызывает диарею примерно в 7-10% случаев. Таким образом, временное учащение и разжижение стула надо рассматривать не как самостоятельную проблему, требующую коррекции, а как одно из действий препарата.

Так как же поддержать организм ребенка? Какие действия предпринять? Может среди сотен товаров, которые нам предлагают есть что-то действительно полезное?.. Что бы в кишечнике моего ребенка жили только полезные микробы???

Ничего, абсолютно ничего экстраординарного делать не надо. Кормите детей вкусно и разнообразно. Приучите их мыть фрукты и руки перед едой. Обучите элементарным правилам гигиены и считайте, что на этом Ваша миссия выполнена."

ППКС
Нет никакой связи между прививками и несуществующим состоянием. Единственное, на что вам в любом случае необходимо обратить внимание - это выбор вакцин.

как бы не сальмонеллы
__________________
Вы чё, сдурели? Если б нашли сальмонеллы - Вы бы давно в инфекционке были - болезнь такая, что погибнуть грудной ребёнок может очень быстро - обезвоживание и понос...

У ребёнка зелёный-призелёный ужасно вонючий стул, он постоянно плачет и мучается животиком, если это не дисбактериоз, тогда что?
Про вакцины нам сказали что любые плохо переносятся, хоть платные, хоть бесплатные. мол полегче только те, что за 5000*4 раза = 20 000 руб. но это нам не совсем по карману (

В результатах анализа 2 месяца назад было подчеркнуто красным "клебсиелла пневмонии" и "сальмонелла с нормальными ферментативными свойствами" ну и их количества указаны а остальные бяки "нет". Вот в общем-то отсюда и подумала про сальмонеллы, хотя конечно я не врач и результаты такие расшифровывать не умею.

Вот просто смотрю как кроха с животом мучается, аж до слёзок, и не представляю как его еще прививками нагружать, не опасно ли..

Про вакцины нам сказали что любые плохо переносятся, хоть платные, хоть бесплатные.

Мы делали все вакцины платные в центре вакцинопрофилактики на фрунзе 57/1.
И хотя это было 3 года назад - что-то таких цен я не помню. Все кто там делали среди знакомых - никаких серьезных осложнений не было - максимум покраснение в месте укола.

Дисбактериоз не является противопоказанием для вакцинации, сейчас в интернете очень много неадекватной информации и про вакцинацию, и про противопоказания к ней.

У ребёнка зелёный-призелёный ужасно вонючий стул, он постоянно плачет и мучается животиком, если это не дисбактериоз, тогда что?

Нам лактазную недостаточность проф.Денисов с такими симптомами поставил

Про вакцины нам сказали что любые плохо переносятся, хоть платные, хоть бесплатные. мол полегче только те, что за 5000*4 раза = 20 000 руб. но это нам не совсем по карману (

Не правда, импортные менее реактогенны, чем отечественные. В частности это касается АКДС. В состав отечественной вакцины сходят липополисахариды клкточной стенки Bordetella pertussis (возбудителя коклюша). Этот токсин в отличии от остальных, сходящих в состав вакцины не вырабатывает иммунитет, но с ним достоверно связана частота температурных реакций после вакцинации. Импортные аналоги АКДС ( Инфанрикс, Пентаксим) не содержат этого токсина, поэтому и переносятся легче. Я точных цен на эти вакцины не скажу, обзвоните медицинские центры и узнайте, но цена Инфанрикса около 950руб, Пентаксима ( в него кроме АКДС входит полиомиелит и гемофильная инфекция) 2400руб.

Ну вот видите, а нам педиатр сказала что есть за 5000 и бесплатно. что бесплатно у нас ставят тоже импортные вакцины, а те что за 5 в Москве бесплатно ставят. А когда первый раз спрашивала так и вообще ничего не ответили, только то, что они своим бесплатные ставили (подозреваю лет так 20 назад было). Действительно надо прозвонить..

А что такое лактазная недостаточность?

такк.. лактозная недостаточность в 6% случаях наследственная (должна быть непереносимость молочных продуктов у взрослых родственников), а в большинстве случаев это следствие дисбактериоза которое устраняется путём корректировки микробиологических нарушений, т.е. лечением того самого дисбактериоза которого не существует?
ну да ладно, это уже другая тема

Первичная лактазная недостаточность - состояние, при котором снижена активность фермента лактазы, но вырабатывающие ее энтероциты не повреждены.

Первичная врожденная лактазная недостаточность - врожденное нарушение процесса выработки лактазы, встречающееся довольно редко.

Транзиторная лактазная недостаточность - лактазная недостаточность, которая встречается у недоношенных детей, или у доношенных, но незрелых малышей. Дело в том, что высокая активность лактазы нужна только к моменту рождения, и у плода активность фермента начинает расти примерно к 34 неделе беременности, достигая максимального уровня к 37—40 неделе. Поэтому недоношенный малыш может иметь низкую активность лактазы при рождении. Такое состояние называют транзиторной лактазной недостаточностью. Как видно из самого названия, она со временем проходит, и активность фермента нормализуется.
Вторичная лактазная недостаточность – ЛН, связанная с повреждением энтероцитов на фоне какого-либо заболевания. Повреждение энтероцита возможно при инфекционном, иммунном (непереносимость белка коровьего молока) воспалительном процессе в кишечнике, атрофических изменениях (например, после длительного периода полного парентерального питания), недостатке трофических факторов. Особого упоминания заслуживает вторичная лактазная недостаточность, возникающая на фоне аллергического воспаления в кишечнике, когда основным заболеванием является пищевая аллергия, а лактазная недостаточность оказывается лишь осложнением. При естественном вскармливании аллергическое воспаление кишечника может развиться, если кормящая мама употребляет продукты-аллергены.
Это с сайта Лактаза.ru
Вы, прежде чем лечить сходите на прием к гастроэнтерологу ( хотя проф.Денисов, тоже сильно любит Биовестин назначать :)).
ЗЫ Лактазная недостаточность тоже не противопоказание к вакцинации.

Да вот, похоже надо самим везде платно идти, или менять педиатра - ни к каким нужным нам специалистам не отправляет, типа нет необходимости. да и про дисбактериоз пока сама не спросила анализы - тоже молчали, мол нормально всё. взвешивают в полном памперсе а потом ругают за большую прибавку в весе
да и вообще лишь бы отвязаться, честно не думала что всё так плохо в детской медицине

В платной тоже не мед, будете сдавать анализы какие надо и не надо и платить за все подряд, нужно специалиста хорошего найти, а он и в гос. учреждениях может работать.

Согласна. В общем всё как во взрослой медицине.. (

Я категорически отказалась ставить прививки дочери пока мы не нашли и не пролечили причину ее коликов. Прививки нужны и важны, но ставить их нужно только здоровому человеку, хоть взрослому хоть ребенку. Писала отказ, когда у ребенка все прошло, спокойно поставили прививки. Все прививки ставили бесплатно, т.к. поверила нашему врачу, которая объяснила, что процент реакции на прививку примерно одинаков. Реакции у дочери не было ни на одну прививку.
Почитайте рекомендации Комаровского по прививкам. Очень толковый дядька, дает очень полезные советы, мы много у него полезного почерпнули.