Хочу спросить, кто что считает гениальной музыкой.
Классика?
А есть ли среди современных музыкантов гении?
Или кого считать гением?

Лет через 200 узнаем

Поплачь о нём, пока он живой... (с) ЧайФ..
Долго ж жить собрался, однако..))

Думаю, Дэвид Боуи вполне соответствует этому определению.

Астор Пьяцолла.

> Астор Пьяцолла.
А кто это?

А есть ли у Вас любимая песня или, хотя бы, лбимый альбом у Д.Боуи?
Или скажите: у гения нет лучшего и худшего?

> Астор Пьяцолла.
А кто это?

Да гений, чего уж там.

> Астор Пьяцолла.
> Да гений, чего уж там.
Я серьёзно.
Что за музыка?

Спустя 11 лет после появления танго в Европе, 11 марта 1921 года в семье бедных итальянских эмигрантов в Буэнос - Айресе родился крупнейший композитор танго Астор Пьяцолла.

Становление музыканта проходило в атмосфере постоянных переездов семьи из Буэнос - Айреса в Нью - Йорк. Астор слушает выдающихся "тангейрос" (в частности Карлоса Гарделя) в Буэнос - Айресе, в Нью - Йорке слышит импровизации Чарли Паркера и фортепианные концерты Сергея Рахманинова в авторском исполнении.

Первьми пьесами музыканта стали композиции, написанные для кино и театральных постановок. Эта музыка стала вмиг популярной в Аргентине, удивительный талант Пьяцоллы - мелодиста будет помогать ему и дальше, когда музыканта на долгие годы отгородит от родины стена непонимания. Уже тогда Пьяцолла начинает экспериментировать с гармонией танго, пытаясь синтезировать традиции милонги и джазовые ритмы. Публика в полном недоумении: зачем преуспевающему композитору и исполнителю (Пьяцолла - выдающийся исполнитель на бандонеоне, аргентинской разновидности аккордеона) писать сложные и малопонятные пьесы. Музыканту даже начинают угрожать расправой (вам это ничего не напоминает?), и в 50 - х годах Пьяцолла со своим составом "Таngo Nuovo" переезжает в Париж, где берет частные уроки у Нади Боланже. Творчеством Пьяцоллы начинают интересоваться выдающиеся джазовые и классические музыканты, у них он имеет безоговорочный авторитет, как, кстати, и у "тангейрос".

Однако на родине музыканта по - прежнему не принимают, с умеренным успехом идет потрясающий одноактный балет с музыкой Астора Пьяцоллы и великой Майей Плисецкой в Буэнос - Айресе, холодный прием встречает опера "Мария из Буэнос - Айреса", поставленная в 1967. Лишь пронзительная пьеса, написанная после смерти отца в 1959 году, "Аою??? Мошпо" становится широко известной. Пьяцолла много гастролирует со своим квинтетом в 80 - е годы. Уже постаревший и больной Астор появляется на джазовых фестивалях в Монтре и Лозанне с джазовыми музыкантами Джерри Маллиганом, Герри Бертоном, Элом Ди Меолой. Наверное, все - таки горько, когда за 30 лет сценической деятельности выходит лишь несколько записей музыканта, а за последние пять лет его жизни более 50 альбомов и сборников.

Вспоминает великолепный джазовый кларнетист Фил Вудс, друг Астора: "Когда я впервые встретился с Астором в 1956 году, он с жаром рассказывал мне, насколько важны и интересны были афро - кубинские и боповые композиции Диззи Гиллеспи. Джазовая революция не просто затронула аргентинскую культуру, она стала ее составной частью. И вообще, если нет ничего удивительного в том, что Мендельсон писал" Шотландскую симфонию ", Чайковский - итальянское" Каприччио ", Дебюсси и Равель - пьесы в испанском стиле, Майлс Девис экспериментировал с культурой фламенко, то почему бы не обогатить традиционное танго новой гармонией?".

У Астора появляются ученики: гитарист Эл Ди Меола, бандонеонисты Ришар Гальяно, Дино Соллуци.

В 1989 году Астор Пьяцолла навсегда возвращается в Аргентину, ему сопутствует триумфальный успех. Но мастер смертельно болен. 4 июля 1992 года Пьяцолла умирает. В 90 - х годах музыка Астора Пьяцоллы приобретает всемирную известность: альбомы с его музыкой записывают такие титаны современной музыки, как альтист Гидон Кремер (который позднее, в 1996 году, организует в Мюнхене и Москве фестивали музыки Пьяцоллы), гитарист Эл Ди Меола, кларнетист Фил Вудс; танго Пьяцоллы исполняют Пласидо Доминго и Хосе Каррерас, его пьесы включают в свои программы поп - звезды... Но поздно, Мастера уже нет. Незадолго до смерти Астор Пьяцолла в одном из интервью обронит: "В Аргентине может измениться все: лицо городов, общество, политический режим - все, кроме танго, которое я понимал и умел играть". Руслан Максимов

Только один гений в музыкальном мире - Блэкмор.

*Долго ж жить собрался, однако..)) *
Да может и вечно
Как-то живых не особо любят гениями называть
Хендрикс помер - решили, что гений, а при жизни просто глаза таращили от удивления. Да и то про его гениальность в основном гитаристы говорят

Я не могу выделить ОДНУ какую-то песню, уж очень много превосходных вещей у него. Ну к примеру: "Ashes to ashes", "Thursday's child", "Undeground", "Blue jean", я если разойдусь, могу о-о-очень много наприводить примеров. Что касается альбомов , люблю их все, просто бывает разное настроение, под которое подходят разные песни. Хотя вот ранние альбомы (где-то до 75 года) слушать тяжеловато и я не особо люблю стиль этого времени. Очевидно в это время и происходило становление гения

А вот я люблю песню Something in the Air...
Это первое, что я у него услышала...

Это кто?

Блэкмор? точно не знаю... но не беда.. Спроси у дядюшки "Another one", он должен знать. несколько месяцев назад тут было модно Блэкмора превозносить.

> несколько месяцев назад тут было модно Блэкмора превозносить.
А сейчас что модно?

А сейчас модно об этом не помнить...

вы не будете роптать супротив моих кандидатур в "гении"? а вот, к примеру, товарищ Брамс и товарищ Бах очень перспективные музыканты. Конечно, у них есть недостаток - поют на немецком и худо кумекают в электронике, но в их глазах явно проглядываются кучи долларов, которые можно постараться состричь. не так ли?

Нее. От классики меня тошнит (если Женя-yukkie это увидит, то точно скажет, что я беременная...)

> товарищ Брамс и товарищ Бах
Какие-то у Вас коммунистические наклонности...

Два года назад я бы тебе аплодировал, и сейчас хочется. Но вырос из максимализма.
Блэкмор гениален слову нет, но таких много, и слава Богу.

это был всего лишь жестокий и мстительный сарказм с моей стороны. я именно парафинил как Блэкмора так и его поклонников.

Зачем ?
Ну нравится он комуто и что беситься из-за этого?
А если кто-то восторгается и других чернит, то эт подростковое эт пройдет. :ooo:

Можно еще попробовать сыграть лучше ...

Да что тут рыть... Взбрело мне в голову... от ревности к прежним увлечениям... если взгрудил себе на спину неоправданный задор чем-то восторгаться - ну будь добр, докажи, что ты хоть на капельку достоин защитить свои права на это. Как говорится, "ничто не наносит какой-либо вещи большего вреда, чем неумелые защитники" Ницше.
Можно сказать, что крысился мой эстетизм. Против того, кто назвал Блэкмора великим.

Во всяком случае - немало развлекся.

"Можно еще попробовать сыграть лучше ... "

С вашими куцыми придирками запросто угодить в посмешища. Берегитесь! Не нужно достоинства человека сплющивать до одного умения. Сколько бы соблазнительным не выгледел такой шаг на первый взгляд. Каждый что-то умеет и что-то не умеет. И мне совершенно не к спеху уметь выполнять любую работу на свете, чтобы сказать про какую-то одну "она выполнена плохо".
Хм.. хотя постойте... давайте сделаем еще шаг в сторону вашего умозаключения и добавим, что мне придется любую работу на свете уметь еще и плохо выполнять! Иначе позвольте, как же мне обозвать работу плохой, не пестря при этом удостоверением, где заботливо выведены свидетельства, что даннуб работу сумел выполнить так же плохо...

Возможно вы, уважаемый, и бредёте по жизни увешанный удостоверениями "к половому акту приспособленный, прошел выучку двеннадцати позициям", "за троллейбусный поручень ухватывается цепко, время реакции при падении - 6 ms..", "играет на гитаре лучше Блэкмора, поэтому имеет право затыкать на форуме оппонентов"... Возможно... (здесь, кстати, нигде еще не доказано право квалифицированно оценивать из факта умения совершать оцениваемое деяние), тогда, перед лицом столь неистребимого гения, я, конечно, помолчу... Вам всего лишь надо предъявить мне паспорт гения. И я от вас отвяжусь.

НЕт я не умею играть вообще и петь кстати тоже, да уж чего греха таить и сочинять тоже, но это не мешает мне слушать Блэкмора и Jetro Tull , например, и М.Науменко. А шаги в сторону совершенно делать не стоит. Просто есть у меня друзья - очень не плохие музыканты - так говорили и еще говорили - нот всего семь.
Так что наверно стоили эти слова взять в кавычки и подписать ...
Да и не стоит принимать слова так близко к сердцу ...
Да и не придирался я вовсе.

"Да и не придирался я вовсе. "

Ну что же вы такой бесхитростный? А вы попридирайтесь! Будет насчет чего поспорить.

Мы ведь так и не приблизились к разгадке что есть гениальная музыка.
Вот я однажды, слушая группу "Pain" пришел к выводу, что определенно гений тот хмырь, что изобрел компьютерную музыку. Причем исхитрился как раз и назвать ее "музыкой" и заставить еще других воспринимать ее как музыку.
Можно ли назвать компьютерную имитацию муз. инструметов и самого голоса гениальной? Распространяются ли на эту область понятия гениальности? Скажем, чтобы гипотетический компьютерный виртуоз получал не такой титул - "гений имитации музыки", а именно "гений музыки"?

[цитата
Мы ведь так и не приблизились к разгадке что есть гениальная музыка.


Так ведь и не выясним никогда.
Сказать, кто от чего прётся, можно. А понять - почему - бесполезно. Любые слова будут лишь словами и не приблизят к пониманию. Поэтому лучше поросто слушать, а не говорить.

"Так ведь и не выясним никогда.
Сказать, кто от чего прётся, можно. А понять - почему - бесполезно. Любые слова будут лишь словами и не приблизят к пониманию. Поэтому лучше поросто слушать, а не говорить."

Святая простота! Так ведь никто из "приближающихся" особо и не обманывается, что в оканцовке обсуждения ему выдадут брошюрку с названием "Обо мне" некоего автора по имени Гениальная Музыка с фотографией и автографом.

А если "просто слушать" и "не говорить", то запросто можно отучиться говорить, писать и даже размышлять, что по-многим заметно.
Поэтому давайте смимикрируем под завзятого посетителя "книжного магазина" и сделаем вид, будто вовсю ожидаем вышеупомянутую книжицу.
(сопровождая характерным жестом) и не надо говорить нам о бездарно теряемом времени!

Ну ладно

Согласен, я прост, но пока ещё не свят В окОнцовке (проверочное слова "конец" в любом смысле этого слова) обсуждения книгу от автора получить вряд ли получится. Конца и края не видно. И смертному увидеть не дано. Смертный сотрясает воздух, называя это разговором, смертный марает бумагу и килобайты, полагая, что пишет, смертный думает, что так он размышляет. Но он лишь думает так. Лишь думает. И мысли эти вряд ли приведут к пониманию того, что окружает смертного. А музыка звучит...

И те, кто создавал и создаёт гениальную музыку, не могут сказать почему она такая. Они могут ляпнуть что-то типа "Хэй, Джимми, а это вышло клёво!"

Блэкмор? точно не знаю... но не беда.. Спроси у дядюшки "Another one", он должен знать. несколько месяцев назад тут было модно Блэкмора превозносить.

Раз уж был помянут, то уточню на всякий случай. Блэкмором я не восторгался (это был другой посетитель форума), а всего лишь усомнился в том, что этот человек не имеет права так думать и должен тебе доказывать обоснованность своих взглядов. Впрочем, разговор, помнится, довольно сумбурный был... Я уж и забыл.
Надо же, а в тебе засело...

"Блэкмором я не восторгался (это был другой посетитель форума),"

Не, ну что так мелко? Наперед ведь ясно, что не в том был принцип сего спиритического сеанса. Главное - вас удалось спровоцировать придти и объясняться. И раз уж вы на это пошли, то, стало быть, внутренне отвели угол для некоего подобия поединка. Могли вы уж и согласиться, что это вы восторгались, чтобы я не усомнился в вашей прозорливости и прямоте.
А так складывается впечатление, что вы зашли для проформы и устало отбрехались... И все ради только награды в виде удовольствия от этой микроскопической шпильки в конце поста?

Могли вы уж и согласиться, что это вы восторгались, чтобы я не усомнился в вашей прозорливости и прямоте.

А зачем
Насчет "спровоцировать", честно говоря, не понял сути замысла, т.е. зачем это было нужно. И до сих пор не понимаю. Тем более в двух тредах сразу...

истинно глаголите,батенька... я сам долгое время был нелюбителем таких музыкальных категорий-пока не повзрослел и не послушал диск Танго нуэво Аcтора Пиаццоллы и Джерри Маллигана...

Ищу этот диск уже давно. От себя порекомендую (если конечно не слышали) диск, записанный с Гэри Бэртоном- чудо, как хорошо!

Классика.... Это вещь порой очень субъективна. И походу дела в этом топике будут высказываться практически личные мнения и только.
Вот мое мнение
группа "DEATH" и сам лидер этой формации Чак Шульдинер (R.I.P.), товарищ Ричи Блэкмор во все своих проявлениях, ну мож еще Джимми Хэндрикс. Для них: их музыка - это не просто вклад в копилку прогрессивной музыки, новые подходы, новое мышление, непросто талантливая музыка,можно продолжать до бесконечности. Вот собсвенно и все.

Конечно есть талантливые и гениальные гитареллы и музыканты. Но чегото им не хватает. Ореола какогонибудь? Трагичности?.....

Возможно к гениям от современности можно отнести Тома Вэйтса - дядька на протяжении почти 30 лет пишет страшную(где уж там всяким Мэнсонам и прочему скаму) и грустную музыку, и чем дальше тем действительно страшнее.
Для примера - сравните его BlackRider и Blood Money.

MITALIKA....

однозначно нималаццовая ахтунговая галуппцыватая ридискоабразная игольчатая миталлопрокатная нибиспантовыя группень, с налетом гениальности, нонконформизма, а также редкой на седнящний день болезни -

апсолютный пафигизм в присутствии мегапупирзвездности и *к мами ни хады* таланта...

гитаристы у них одни из лучших в мире...

драммер --- ОДНОЗНАЧНО лучший в мире (был) в период с 1983 по 1993...

ну а басист.... тот который :-() R.I.P ... был БЕЗПОДОБЕН... никто не играл так как он...

ну а остальные тока быков моли на сцене изабражать,, да волосьями трести....

ЗЫ. Cliff Burton. Мы ПОМНИМ!

Ritchie Blackmore.

кста о Бёртоне
не в курсе, кто-нибудь ещё пытался играть соло на бассе, или Pulling Teeth - это единственный пример?

> Ritchie Blackmore
Многие его называют. Что он хоть делает-то?

Ritchie Blackmore - англичанин, создатель рок-группы Deep Purple, превосходный гитарист, автор всех композиций данной группы (с участием и остальных ее членов). Ушел из Deep Purple в 1975 году из-за внутренних разногласий. Вернулся в 84 и опять ушел в 93. Основывал также Rainbow и Blackmore's Night (последний, по-моему, неудачный). В Deep Purple самые лучшие альбомы - BURN и STROMBRINGER. В Rainbow - BENT OUT OF SHAPE и LONG LIVE ROCK'N'ROLL. Вот так вота!

Да многие басисты играли соло. Жако Пасториус (например, джем с Пейджем на Нью-Йоркском концерте 1985 г., хотя он тогда уже был недалек от своего печального конца и играл уже так, как раньше), Билли Шин (многие концертные записи со Стивом Ваем, к примеру), Стенли Кларк тот же... Бертон там и рядом не стоял.

Ritchie Blackmore - англичанин, .... Ушел из Deep Purple в 1975 году из-за внутренних разногласий. Вернулся в 84 и опять ушел в 93. Основывал также Rainbow и Blackmore's Night ...

Все остальные утверждения цитаты ложны либо спорны.

Да многие басисты играли соло. Жако Пасториус (например, джем с Пейджем на Нью-Йоркском концерте 1985 г., хотя он тогда уже был недалек от своего печального конца и играл уже так, как раньше), Билли Шин (многие концертные записи со Стивом Ваем, к примеру), Стенли Кларк тот же... Бертон там и рядом не стоял.

ага. кстати, на недавно вышедшем альбоме Кларка есть зальный трек, где он минуты 4 солирует на акустическом басе. Бертон отдыхает однозначно, хотя глупо сравнивать таких разных музыкантов. И если от Бертона я джаза не слышал, то Кларк и с тяжеляками могет нехило играть. На уже упомянутом альбоме он играет дуэтом с Сатриани (!), причем это тяжеленький такой фанк, что еще прикольнее.

У каждого свои музыкальные вкусы и пристрастия. Можно сказать, что спорно и то, что Blackmore - лучший музыкант. Для меня - лучший, для кого-то - нет. То же самое и с альбомами... Но если Вы не согласны, то какие предложите? Хороших и отличных произведений у него полно...

Про басистов: сольник Шона Малоуна в руки попадался????

Да многие басисты играли соло. Жако Пасториус (например, джем с Пейджем на Нью-Йоркском концерте 1985 г., хотя он тогда уже был недалек от своего печального конца и играл уже так, как раньше), Билли Шин (многие концертные записи со Стивом Ваем, к примеру), Стенли Кларк тот же... Бертон там и рядом не стоял.

каждый конечно имеет право на личное мнение... но если это мнение хоть как то граничит с истиной...

хе хе... Бэртон там значится и рядом не стоял.... хе хе...

а что у кого то в мире была хотя бы отдаленно напоминающая его техника и талант и энергетика????? не было и не будет......

это первое...

второе - играть соло на басу на концерте - это удел всех...

НО записать ГЕНИАЛЬНУЮ композицию на альбоме - это удел ЛУЧШИХ...

ЗЫ. имхо канешна... но не люблю когда так говорят про ВЕЛИКИХ... :ooo:

> Ritchie Blackmore
Многие его называют. Что он хоть делает-то?

ща уже ничего не делает... к сажалению...

а что делал? поддерживаю уже ответивших...

ты Дип Пёпл слышала???? послушай...

ЗЫ. а то My dying bride да Theatre of tragedy...... :-() :-)(

каждый конечно имеет право на личное мнение... но если это мнение хоть как то граничит с истиной...
ЗЫ. имхо канешна... но не люблю когда так говорят про ВЕЛИКИХ... :ooo:

Ты бы, чем спорить, послушал бы побольше музыки...
И почитай, что люди умные пишут заодно, чтобы мнения компетентных людей узнать. Вот хоть журнал "Bass Guitar Magazine", что ли...
Но в первую очередь - слушай побольше. А там сам разберешься, где живая импровизация, где для альбома что-то накарябано, и чему какая цена.
И это... поменьше фанатизма. Ни к чему это.