Like
Одна его песня Imaging чего стоит. А благополучный, прилизанный , попсовый Макартни по таланту рядом с Ленном и не стоял . Но где сейчас Леннон и где Макартни.
ImaginE - так правильно песня и альбом называются. Какие то странные предубеждения на счет Маккартни. Если бы его подстрелили после выхода Red Rose Speedway или Speed of Sound (я щитаю, оба этих альбома с большим запасом перекроют всю "битломанию" вместе с кислотными трипами Леннона) - он, конечно, был бы подобен Леннону по таланту?)))))))
SUICIDAL
Вовсе нет, вся популярность Макартни после распада Битлз была основана именно на том, что он экс-битл. У него, по сути, лишь один альбом был удачным, самый первый после развала группы, это Band on the run. И все! Остальные - унылые, скучные.
Мда...Что-то мы в off-top ушли ...
Like
а популярность Леннона основана на чем-то другом? На той же битломании плюс синдром исуса.
SUICIDAL
Синдром Иисуса... Ну пусть так. Многим музыкантам об этом остается только мечтать )))
Like
ервый после развала группы, это Band on the run. И все!
Если точней, то это третий альбом Wings и не самый удачный. Перед BOTR (1973) были как раз более удачные работы - Wild Life (1971) и Red Rose Speedway (1972).
SUICIDAL
Ну да, третий альбом.Но все же самый,я и в википедии нашел подтверждение своему давнему мнению, лучший альбом Маккартни.
Like
Да не спорьте вы, у обоих все альбомы - гавно, очевидно же.
Like
я и в википедии нашел подтверждение
я всегда думал, что подтверждения находятся по отклику сердца, а не по позициям в чартах UK75 и Billboard Top100. и уж тем более не по впечатлениям авторов статей в вики. ну да ладно... думайте как заблагорассудится, только глупостей больше не пишите.
Убик
Очевидно, это так. Но сравнивать одно говно с другим ничто не мешает.
SUICIDAL
Ух, куда тут всё зашло! Только собралась написать, что сравнение с Франклин и Симон сродни сравнению с Битлз - а тут вон оно чё уже понаписано – всё гавно оказывается… мда… отстала от жизни совсем))
pitovnik
неплохо, но "величия" не увидел
до таких титанов, как Нина Симоун или Арета Фрэнклин - как до небес
С "величием" вроде всё выяснили и разобрались уже жеж… С тем, что были и есть, по выражению некоторых, «более матерые» певицы, никто же и не спорит. Вот странно, далось всем это высказывание человека, вообще единожды зашедшего на эту тему, да и высказавшегося-то даже непонятно о ком конкретно, безотносительно виновницы «торжества», а как-то обобщенно, в воздух о том самом величии… но всем не дает покоя именно это слово, удивительно… ну и все-таки сравнивать Эми с Аретой Франклин и Ниной Симон все равно, что сравнивать какую-нибудь нынешнюю британскую успешную, титулованную группу типа Arctic Monkeys или распавшихся Oasis с Битлз - калибр не тот, с теми, кто уже прочно вошел в историю, сравнение всегда будет проигрышным
Убик
Есть еще Пэрис Хилтон и Бритни Спирз, ага.
А Бритни Спирс-то и др. тут причем?.. уж ей-то в свою очередь до Эми, по терминологии, здесь уже применявшейся – как до небес))) иногда можно и сдерживать все-таки неудержимые порывы унизить интересы другого человека, не совпадающие с собственными, тем более, когда люди грустят о ком-то в связи со смертью…
Хелен
Ну не лублу я Битлс, простите старого перешника))) Считаю этот проект деланым пальцем бойбэндом на основании собственно же моего понимания истории битломании. Так чта на мое мнение можете особо не обращать внимания.

всё гавно оказывается… мда…
Не обижайтесь. Это персональная позиция как максимум двух юзеров форума. Поверьте, слишком искушенных в поп-музыке и чересчур осведомленных в поп-культуре вообще, чтобы иметь право на такое мнение. Потому как чтобы найти жемчужину, нужно перелопатить тонны дерьма. Беда только в том, что каждая следующая найденная жемчужина нивелирует все прежде найденные до субстанции дерьма. Это не от снобизма... Это сродни болезни или проклятию, честное слово. Постарайтесь понять.
SUICIDAL
Ну не лублу я Битлс, простите старого перешника)))
Не обижайтесь.
Не обижаюсь ни в коем случае, ибо сама - не фанат))) просто их авторитет как аксиома вроде, вот и удивилась (потому со смайлами и написала - обиделась бы, то точно без них бы обошлась))), хотя мнение, схожее с Вашим, доводилось слышать, но, не будучи сильно искушенной в вопросе и интересующейся особо их музыкой, не особо и интересовалась деталями.
ЗЫ. По поводу проклятия можно личный вопрос, Вы по причине профессиональной деятельности "перелопачиваете тонны дерьма" или чисто из спортивного интереса просто в качестве истинного меломана?
Хелен
Вы по причине профессиональной деятельности "перелопачиваете тонны дерьма" или чисто из спортивного интереса просто в качестве истинного меломана?
И то и другое. Если можно назвать профессиональной деятельностью то, что я с поддержки отдельных групп здесь в России получаю небольшой, но дополнительный доход - это кагбе профессионально. Иногда (редко) продаю свои тексты про музыку - это тоже профессионально. Книжки хочу свои издать - это тоже кагбе профессионально, да?

А музыка, как эмоциональная субстанция, и собирательство её материальных формы (диски, фильмы, книги) - это аддикция, сродни запойному пьянству. С определенного момента перестаешь получать удовольствие от каждой новой музыки. А старая при этом кажется иногда омерзительной или вызывает безразличие: достал диск с полки, посмотрел на трек-лист, проиграл быстренько в голове, вспомнил какой-то момент жизни, с которым связана та или иная пестня, поставил диск на место. Всё. Хочется чего-то нового, больше и больше.
SUICIDAL
Хочется чего-то нового, больше и больше.
Да Вы, батенька, наркоман музыкальнозависимый, пардон за фамильярность)) А вообще, спасибо за такой исчерпывающий ответ. Приятно, что будучи осведомленным гораздо больше многих на данном форуме, Вы высказываетесь в дружелюбной и беззлобной манере без ноток высокомерия и агрессивности в отличие от некоторых, не гнушающихся откровенным хамством, которое, считаю, не оправдывается даже в сто раз большей осведомленностью и подкованностью.
Хелен
Если вы юзера (пардон, модера) Убика имеете в виду, то это не хамство, не высокомерие и уж точно не агрессивность. Это сарказм такой, стеб, своего рода защитная реакция на хомячность НГС вообще. Только тс-с-с...
FunLovinC
А Бритни Спирс-то и др. тут причем?
при всем при том при этом. Вы пишете:
и в том, как она радовалась и волновалась просматривался этакий большой ребенок, было даже как-то трогательно это видеть... Конечно, если бы не пагубные пристрастия ее... но есть теория, что все люди творческих профессий, тем более талантливые, обладают той или иной патологией психики, склонность к подобной зависимости, мне кажется, тоже из разряда психических расстройств, не все же так целенаправленно себя разрушают - некоторые всю свою жизнь "кайф ловят по чуть-чуть" и ничего, живут себе до пенсии... А вот такие сгорают, или выгорают изнутри...
В принципе, про Бритни Спирз можно написать то же самое исходя из опять же примерно тех же входных данных: мегауспешное начало карьеры, скандалы, бритье налысо, инциденты с алкоголем, вызывающее поведение, и т п.
вот поучительное (самый цимес в конце)
Убик
В принципе, про Бритни Спирз можно написать то же самое исходя из опять же примерно тех же входных данных: мегауспешное начало карьеры, скандалы, бритье налысо, инциденты с алкоголем, вызывающее поведение
О, да. Был в ен-нете расхож ещё коллаж бритой нагодо Бритни (к слову сказать, русскоязычная семантка имени Брит-ни))) в баскетольной джерси SUICIDAL TENDENCIES, надетой задом-наперед. Этот фотошоп вставляли в статьи - Britney Spears got Suicidal Tendencies? (тащем-та одно из значений слова got - "поимела"))))) Это было риально смешно))))
FunLovinC
ННП
Ещё одним нарком стало меньше, это хорошо :yes.gif:
Убик
В принципе, про Бритни Спирз можно написать то же самое исходя из опять же примерно тех же входных данных
Ну товарищи дорогие, ну никак я не могу приравнять их , как Вы выражаетесь, "входные данные" - считаю, музыкальный талант Эми ничего общего с Бритни Спирз не имеет, они просто рядом не стояли! Потому и завихрения Бритни уж точно не по причине ее мега-талантливости, ее в ту теорию точно не впишешь, муками творчества и вдохновения ей страдать точно не дано - ее проблемы просто от нехватки мозгов чистой воды и всё.
Сибиряк
Еще одно умное высказывание
FunLovinC
ее проблемы просто от нехватки мозгов чистой воды и всё.
А у Эми много мозгов по вашему было:улыб:?
Обыкновенная ТП, если не хватило ума обойти наркоту стороной.
Сибиряк
Возможно с мозгами у нее тоже проблемы были - я не спорю, но если внимательнее прочесть мою мысль, то можно увидеть, что смысл ее в том, что у Эми был еще и талант, для этого достаточно послушать ее творчество, а потому она как раз подпадает под ту теорию о талантливых творческих людях, чего о Спирс сказать не могу, вот и вся моя мысль...

Раз так долго не получался ее третий альбом, значит, муки творчества присутствовали, видимо, и стимулировались они (либо притуплялись, чтоб не думать о том, что не выходит) соответственно не особо здоровыми методами (за что я ее ни в коем случае не оправдываю, просто отмечаю, что такие люди склонны к таким "неправильным-нездоровым" вещам бывают, к сожалению) :хммм: да и вообще, она исповедовала довольно маргинальный образ жизни, чему как раз соответствовали все эти излишества, а вот Бритни-то как раз гламурно-глянцевую жизнь всегда вела - как их вообще можно сравнивать, это абсолютно несравнимые индивидуумы, на мой взгяд
FunLovinC
...смысл ее в том, что у Эми был еще и талант... ...чего о Спирс сказать не могу, вот и вся моя мысль...
гм. Определение таланта тогда, если можно?
Сибиряк
ННП
Ещё одним нарком стало меньше, это хорошо :yes.gif:
Великое множество талантливых актеров, певцов, музыкантов страдали той или иной степенью зависимости, алкогольной или наркотической - это же не умаляет их таланта! А если б Вам довелось жить в 60-70-х годах при Высоцком, когда он умер, Вы бы тоже высказались в том же духе, что мол "еще один нарком стало меньше и это хорошо" ?
Убик
гм. Определение таланта тогда, если можно?
Ну Вы же понимаете, о чем я говорю, зачем тут буквоедством заниматься... Я так понимаю, что Вам ее музыка, песни, голос, манера исполнения, короче, ее творчество не нравились? Тогда я Вас никак не смогу переубедить, на вкус и цвет, как говорится, я и не возражаю - каждому нравится свое и о вкусах не спорят... можно конечно в противовес тогда сказать, что для кого-то и Бритни была суперталантлива - возможно - но уже, в свою очередь, не для меня, меня ее песни не трогали, вообще такую музыку не люблю и считаю однодневной, ибо через год ее уж точно не послушаешь - она уже будет казаться устаревшей, а вот музыку Эми можно слушать снова и снова, она из той, что не устаревает, и через три года слушаешь - никаких неприятных ощущений не возникает, только приятные, как в первый раз...
Хелен
А если б Вам довелось жить в 60-70-х годах при Высоцком, когда он умер, Вы бы тоже высказались в том же духе, что мол "еще один нарком стало меньше и это хорошо" ?
А почему вы считаете, что я не жил в 60-70-х?:улыб:В то время не было никакой информации о наркоте, о влиянии на организм и сознание. Сейчас же каждый знает чем заканчиваются эксперименты с наркотиком. Люди осознано встают на путь медленного суицида. Это их выбор. Но я их за людей не считаю, это отбросы мешающие обществу. И пусть даже этот отброс будет самым талантливым на свете, это отборос. Я могу слушать произведения этих отбросов, восхищаться их творчеством, но как людей их презираю :bad:
FunLovinC
вообще такую музыку не люблю и считаю однодневной, ибо через год ее уж точно не послушаешь - она уже будет казаться устаревшей, а вот музыку Эми можно слушать снова и снова, она из той, что не устаревает, и через три года слушаешь - никаких неприятных ощущений не возникает, только приятные, как в первый раз...
Не пытайтесь спорить о вкусах. Каждый считает свою любимую музыку лучшей. Я, например, уже больше 10 лет слушаю Металику - не надоедает. А вот Бритни или как её - Эми? - кто это вообще? :улыб:
Хелен
Она как часть той эпохи, когда рокЭНрольщики жили именно так: секс, наркотики, алкоголь, помятый внешний вид, пофигизм. Сейчас от этого всего осталась одна мишура: фабричные драные джинсы, взлохмаченные стилистом волосы, образ, имидж, это продается и все. Бессодержательная форма. В жизни все эти лохматые и помятые ведут здоровый образ жизни и подумывают о ресторанном бизнесе, это ведь надежнее, чем музыкой зарабатывать. Продажи сегодня есть - завтра нет. А Эми была настоящей. И то, что она умерла в 27 - это тоже логично. Как Курт Кобейн, Брайан Джонс, Джим Моррисон.
Merry_Polly
Да, именно - она по сути своей и была маргиналкой, о том и речь, что хотя бы не претворялась! Вымирающий вид, так сказать...
Сибиряк
Я поняла Вашу точку зрения. В обычной жизни к обычным людям скорее так же отношусь, а вот талантливым людям , считаю, что позволено больше в какой-то степени, или простить можно больше, чем простому обывателю... ну это сугубо моя точка зрения, конечно.
ЗЫ. Правда жили или просто на понт берете?) только имелось в виду уже в сознательном возрасте, не в детстве))
FunLovinC
а вот музыку Эми можно слушать снова и снова, она из той, что не устаревает, и через три года слушаешь - никаких неприятных ощущений не возникает, только приятные, как в первый раз...
Эххх да, это точно… тем более что I heard love is blind…
Сибиряк
Не пытайтесь спорить о вкусах. Каждый считает свою любимую музыку лучшей. Я, например, уже больше 10 лет слушаю Металику - не надоедает. А вот Бритни или как её - Эми? - кто это вообще? :улыб:
Так и я о том же говорю, что бесполезно спорить о вкусах - просто прошу не приравнивать этих двух людей, они даже творили-то в разных жанрах... Все равно, если б Вашу Металику приравняли бы с группой, не знаю, Хим, например - думаю, Вам не понравилось бы тоже :улыб:
Merry_Polly
А Эми была настоящей. И то, что она умерла в 27 - это тоже логично. Как Курт Кобейн, Брайан Джонс, Джим Моррисон.
-------------------
Би Би Кингу - 85, он до сих пор концертирует, Пайнтоп Перкинс умер в марте 2011 года в возрасте 97 лет, он до последних дней концертировал, Бадди Гаю на днях стукнуло 75 - он вообще в великолепной форме, в туры ездит
по-моему, именно они - настоящие, достойные солидные дедушки

а названные Вами - малолетние нарки, они и умерли как нарки
pitovnik
Ну что ж, как говорится, каждому свое.
pitovnik
Би Би Кингу - 85, он до сих пор концертирует, Пайнтоп Перкинс умер в марте 2011 года в возрасте 97 лет, он до последних дней концертировал, Бадди Гаю на днях стукнуло 75 - он вообще в великолепной форме, в туры ездит
Это ничего не значит, кроме того, что каждому уготовано по желанию его. Захотела героиня топега получть Дженис Джоплиново и получила. Нельзя её за это осуждать. Равно как не нужно и ровнять её по Дженис.

А Эми хотела быть подобной Дженис.. очень хотела. И стала, как это ни пошло бы звучало. Вон, хотяб спроси у ФЛЦ или у Хелен. Кто для них Эми и кто Дженис)))

Время идет, Пит, время... Наши аргументы растворяются в нем, как сода растворяется в воде: этим раствором можно подлечить собственную изжогу, но не более))) Наше мировоззрение идет в жопу багажной скоростью))) С молодежью не нужно спорить, но надо научиться их слушать и понимать.
SUICIDAL
Наше мировоззрение идет в жопу багажной скоростью)
ну еще бы. такой же конкурент:
...Итак, открылся широкий путь диавольского совращения. Это произошло благодаря появлению техники подсознательного сообщения, а также посвящению самих рок-певцов сатане и финансовой поддержке мощных чёрно-оккультных лож, в частности, Иллюминантов, Всемирного Агентства колдунов IССА, Уэльского общества ведьм...

там все правда.
Привет.
pitovnik
а названные Вами - малолетние нарки, они и умерли как нарки
Сколько презрения.. что ж Вы тут делаете тогда, на кой снизошли до обсуждения столь никчемных нарков?
И вообще, что же столько ханжества-то вокруг… Повторюсь о том, что масса актеров, музыкантов, и т.д. страдали той или иной формой зависимости алкогольной или наркотической – и что теперь, их творчество не достойно Вашего внимания по этой причине??? Не признаете, как класс, как касту неприкасаемых, таких? Ныне покойные страдавшие алкоголизмом актер и режиссер Басов, например, актер и режиссер МХАТ Ефремов, Георгий Бурков, Шукшин, слава богу еще живой Золотухин, уже упоминавшийся тут Высоцкий – все тоже никчемные алконавты и нарки, не заслуживающие внимания по-вашему?
А Вы как, заранее осведомляетесь о наличии того или иного порока-недуга и в случае его наличия, отметаете и исключаете из списка собственных интересов?, а только лишь тех, у кого в здоровом теле здоровый дух, смотрите/слушаете/читаете? А склонность к беспорядочным половым связям тоже будет причиной презирать и отвергать?
Так нам всем только госпел слушать что ли вообще? там-то точно никто не пил-не курил))) И смотреть канал Дискавери…
Сибиряк
В то время не было никакой информации о наркоте, о влиянии на организм и сознание. Сейчас же каждый знает чем заканчиваются эксперименты с наркотиком. Люди осознано встают на путь медленного суицида. Это их выбор.
О пагубности алкоголизма уже и в те времена было известно, но это ему не мешало регулярно запиваться - он тоже шел на это осознанно - это был его выбор. А вы серьезно считаете, что если бы Высоцкий знал о всей полноте пагубности наркотиков , то он бы отказался их принимать??? Серьезно??? Ну тогда Вы еще наивнее, чем я…
SUICIDAL
Отдельное спасибо за запись меня в стан молодежи)
SUICIDAL
/...только глупостей больше не пишите/ - так это у вас глупость получилась, ибо вы вырвали кусок из фразы и на этом куске сделали умозаключение. Полная фраза звучала так- / я и в википедии нашел подтверждение СВОЕМУ ДАВНЕМУ мнению/.
Будьте внимательны.
Убик
В принципе, про Бритни Спирз можно написать то же самое исходя из опять же примерно тех же входных данных: мегауспешное начало карьеры, скандалы, бритье налысо, инциденты с алкоголем, вызывающее поведение, и т п.
А ведь Ваша аналогия хронологий не верна... Это с Бритни так всё и было: сначала ранний успех, потом звездная жизнь со всеми сопутствующими атрибутами, в том числе в виде наркотиков, как неотъемлемой части модной гламурной жизни, ну и как следствие отрыв башки (в первые годы-то пай-девочкой позиционировалась она, девственницей и всё такое).
А у Эми-то всё в корне иначе было, в самом принципе: человек был скорее анти-гламурный изначально, и заимел проблемы с наркотиками еще задолго до своего звездного часа (уже в лечебницу угодила еще до номинаций на Грэмми, почему и на церемонию не попала), она и росла в достаточно богемном окружении, родственники-джазовые музыканты, папа и вся семья обожала джаз, с детства была хулиганкой, наркотики попробовала уже в 14 лет, с 15-ти сама пела в джаз-группе, дружила-общалась с музыкантами, короче, хулиганистый, неформально-маргинально-нигилистический образ жизни с детства стал для нее идеалом. Она заявляла, что вполне может обходиться малым, жить, творить и прекрасно себя чувствовать и в старенькой обшарпанной квартирке, а не в гламурном роскошном особняке на холмах ЛА, как у гламурно-фальшивой Спирс (она и жила на момент смерти в самом богемном месте Лондона, где живут музыканты - хиппи, панки, рокеры, рэйверы, одним словом, самые нескучные люди в Лондоне). В обчем, ее можно смело записать в ту касту людей, которую группа Биллиз Бэнд называет "романтические маргиналы, рефлексирующие аутсайдеры и ортодоксальные лузеры»))) Вот кстати, тоже не гнушаются люди алкоголя, мягко говоря, о чем и часто поют - так что ж мне за это их меньше любить что ли?)))
Ну и после ее смерти разные представители музыкального мира говорят об утрате "такого одаренного музыканта", вот почему-то не думается мне, что после смерти Б.Спирс будут в первую очередь говорить-жалеть именно об утрате большой одаренности, но это мое личное мнение...
SUICIDAL
хотяб спроси у ФЛЦ или у Хелен.
Эм.. вообще-то, тогда уж у ФЛК )
Сибиряк
Кстати,у участников любимой вами Металики тоже не обошли обсуждаемые в этом топике проблемы .Тот же Джеймс Хэтфилд в 2001 году лечился от пристрастия к алкоголю и наркотикам. Да и вообще, трудно, наверное, указать, кто из музыкантов в этом плане "белый и пушистый".
Like
О том и речь, но тут почему-то ханжество включается у людей(((
FunLovinC
Я бы букву "и" добавил бы после но, т.е. вот так написал бы - ... но И тут почему-то ханжество включается у людей.
Like
Тот же Джеймс Хэтфилд в 2001 году лечился от пристрастия к алкоголю и наркотикам.
Однако вылечился и живёт себе дальше :улыб:
Сибиряк
Ну повезло. А кому-то не повезло и его нет на свете.
Like
Ничего себе повезло. 48 лет вчера исполнилось человеку:улыб:
Это не везение, это голова на плечах.
Кстати, Мастейна выгнали из Металлики именно из-за наркоты. Так что в этой группе не так всё запущено