ПРО ОСВЕЩЕНИЕ ОФИСА!
2299
45
ЛЮДИ! Не знаю в какой раздел написать!
ДАйте совет или направте в раздел! :хехе:
Какое освещение должно быть в офисе дабы не портило глаза ! Есть какие то параметры, названия. За год работы весь коллектив посадил глаза! Офис новый , лампы яркие, беловатые резкие, но как нам сказали тем не менее с пониженной светопередачей, с матовым стеклом !
Вот писать надо начальству чтобы заменили, а на какие кто бы знал !
Эллин
Сначала позвоните в свою районную СЭС, а можно сразу в городскую, у них есть стандарты + оборудование для замера освещенности.
Стармех
ТО есть СЭС приглашать в офис , правильно я поняла! ?
Эллин
Почитайте здесь: топик про нормативы по организации рабочего места с ЭВМ
- дана полезная ссылка на нормативы санитарные, гигиенические при работе с компами: ССЫЛКА

В общем по освещению:
"СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий."

Требования к освещению помещений и рабочих мест с ЭВМ в частности:
СанПин 2.2.2.542-96 Гигиенические требования к видеодисплейным терминалам, персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы.

Требования по организации рабочего места с ЭВМ:
"СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы."
Эллин
Да, приглашать. Другое дело, как работодатель посмотрит на это - его могут штрафануть и выдать предписание на устранение несоответсвия освещения СанПИНу.
Эллин
Ссылки Вам даны правильные. Тока по опыту, ни разу не видел столь серьезные "посадки зрения". Вы или преувеличиваете или еще что-то. Если вы все молодые, то..... все это очень странно. Я заметил серьезное падение зрения при компе и без него в течение года, но мне к 50ти.... Это возраст и условия. Но то о чем Вы пишете - волосы дыбом. Ищите не пульсацию освещения. Это или ЯД в еде или РАДИАЦИЯ в ох...х условиях. Короче, так не бывает.

А СЭС пригласите, несмотря на недовольство работодателя. Оно даст рекомендации, найдет ошибки (и ваши, и работодателя) и будет счастье.
aleks_p
Бывает и еще как! У меня похожая ситуация из-за плохого освещения в офисе село зрение и не у меня одной,пока выходим из ситуации при помощи ламп освещения рабочего места т.е. ситуация прямо противоположная той,о которой говорит автор, у нас наоборот освещение никакое т.е. не солнечная сторона и полуподвальное помещение :а\?:
Стармех
А оплачивать вызов СЭС прийдётся работодателю. А они без предоплаты скорее свего не прийдут.
aleks_p
А Вы простите специалист в области медицины и проводили исследовния на эту тему что так смело можете утверждать?

Зрение и возможности у всех разные!
Эллин
Могу, я ориентируюсь на свое восприятие. Зрение садится, однозначно.... но у всех по-разному... Сегодня, я специалист по охране труда и иже с ней. Поэтому я высказал свои сомнения. Люди часто себе внушают то чего нет. Поэтому могу поверить (убедившись, только, в данные от медицыны). Но не эмоциональным заявлениям - У НАС У ВСЕХ СЕЛО ЗРЕНИЕ. Простите, не верю.... У меня есть лаборатория по проверке физических факторов. Дык вот, при всех отклонениях - давит это очень на отдельных.....

Вы правильно в конце заметили "Зрение и возможности у всех разные!". Я именно это и имел ввиду.
:улыб:
Эллин
а у вы жалюзи закрываете?

есть такая фишечка - если солнце светит в окно, то достаточно часто переводить взгляд с монитора на ворон за окном, чтобы и "зрение село", и глаза заслезились, и голова разболелась.

У вас вообще "зрение село" сопровождается головными болями, глаза слезятся, ещё что-то?
Мониторы старые, частота кадра какая установлена?
aleks_p
Вы наверное опять не поверите....но мои высказывания основываются именно на во первых схожих симтомах, во вторых на данных врач. исследований
1. Лично у меня за период работы 1.5 года в фирме село зрение со 100 до 80%.
2. У меня и у всех остальных - слезотечение, красные глаза, резь и головная боль к вечеру .
Ладно головную боль можно списать на напряжение мышц в шее , а остальное.......
Я соглашусь с тем что возможно я эмоционально описываю проблему.........но факты то реальные
AA
Нету у нас ворон, транспорт только
Про частоту
Вот такие данные есть 48.4 KHZ 60 Hz NN
1024x768
Эллин
2. У меня и у всех остальных - слезотечение, красные глаза, резь и головная боль к вечеру .
Все эти симптомы так же возможны, если просто за монитором находится окно. Глаза устают от контраста и к обеду - привет-ку-ку.

Про частоту Вот такие данные есть 60 Hz NN 1024x768
Если это не LCD, а ЭЛТ-мониторы, то глаза на частоте 60 Hz и таком разрешении просто обязаны начать слезиться и краснеть. И головная боль к обеду тоже гарантирована.
Я, упаси Боже, не шучу и не подкалываю, негативный опыт имеется, и первое, что я потребовал, когда мы переехали в офис, в окна которого попадает солнечный свет - это повесить плотные жалюзи. Закрываю жалюзи, включаю лампы дневного света и при таком освещении работаю.
При работе за монитором нежелателен контраст в освещении офиса или отдельные источники с контрастным светом (хорошо освещаемое окно, например).
Ну и ЭЛТ-мониторы с частотой 60 Гц - на свалку.
AA
Если это не LCD, а ЭЛТ-мониторы, то глаза на частоте 60 Hz и таком разрешении просто обязаны начать слезиться и краснеть.
А можно чайнику еще раз растолковать что такое LCD и ЭЛТ мониторы?

И такой вопрос :
Стоимость мониторов как то связана с HGZ?
Эллин
LCD - это "плоские" мониторы, в которые когда вы тыкаете ручкой администратор орёт, чтобы не попортили.
ЭЛТ - это такие гробики, похожие на телевизоры, вот у них если частота 60 Гц - глазки устают, даже если не видно мерцания.
AA
На какую свалку? У них просто никто видеокарту не настраивал - монитору сказали работать на 60 Гц, он и работает.


Эллин, если у вас LCD-мониторы работают на частоте 60 Гц, то глаза у вас болят из за того, что возникает стробоскопический эффект из-за сложения (а точнее разницы) частот мерцания монитора и люминисцентных ламп, мерцающих на частоте 50 Гц. Биения равны 60 - 50 = 10. LCD-мониторы обычно могут работать с частотой смены кадров 75 Гц, что гораздо комфортнее (75 - 50 = 25) - психика и зрение такую частоту уже не воспринимает.

Можете самостоятельно это поправить за 30 секунд. Правой нопкой щелкаете по пустому пространству Рабочего стола. Далее для Windows XP - в открывшемся меню жмете на Свойства. Далее Параметры\Дополнительно\Монитор\Частота обновления экрана. Ставите там 75 Гц, жмете Ok. Если далее увидите картинку, то компьютер предложит вам сохранить изменения, если нет, то посидите с черным экраном 15 секунд - через это время все восстановиться. Значит нужен кто-то более квалифицированный.
Если все получилось, нажмите на мониторе кнопку "Auto" (если она имеется) и монитор сам построится под частоты (хотя возможно у вас модель, которая сама это сделает при изменении параметров).

А вообще тому, кто ваши компьютеры настраивал, нужно руки оторвать - это секундная операция.
Эллин
По идее, на LCD мерцания нет никакого.
Извините, если отвлёк. Просто сам сталкивался с такой проблемой, но там были именно ЭЛТ-трубки.

Кстати, насчёт контрастного освещения (окон и т.п.) так вы и не ответили - от этого многое может зависеть.

И только если это не поможет - поменяйте лампы. Но, для начала, просто поработайте без них. Может и не в них дело.
AA
...По идее, на LCD мерцания нет никакого...

А если подумать?
AA
По идее не должно быть, но на некоторых есть.
Видел Samsung на TN матрице - мерцание вполне заметно на 60 Hz, поставил выше - нормально.
Samsung на PVA матрице - не видно и без разницы какая частота.
Что там мерцает не представляю даже, пиксель же горит постоянно если не меняет цвет или яркость в следующем кадре...
Эллин
Ситуация стала более понятной, хотя и не до конца.

Что могу посоветовать:
- мониторы настроить на МАКСИМАЛЬНУЮ частоту, может быть, пожертвовав разрешением (если они уж очень древние), поставить покрупнее шрифты (в настройках экрана);
- делать перерывы в работе, т.е. каждый час прерываться на 5-15 минут, но не сидеть это время у монитора и не пялиться в него, а сделать "зарядку" для глаз, дать им отдохнуть, покрутить головой и т.д. и т.п.;
- хотя бы полчаса в день одевать "очки с дырочками" и использовать их для чтения, погляда телевизора или же у того же монитора;

Ну а глобально - провести аттестацию рабочих мест с замером ВСЕХ физфакторов. Это может дать понять где тонкие места и что нужно улучшить. Но я не могу представить такого прекрасного работодателя, который пойдет на это. Посему, если у Вас все так плохо (со зрением), то ИМХО, есть смысл сменить место работы.
Эллин
Читаю, и удивляюсь, писать надо начальству чтобы заменили, последние советы смотрю уже пошли про смену работы... :ухмылка: А кто-нибудь вообще устно проблему руководству уже озвучивал, без привлечения всяческих роспотребнадзоров, а просто на уровне здравого смысла? :а\?:
BABAH !!!
Спасибо за дельный совет! Параметры поменяла.
Черный экран возник но на 2 секунды и вроде параметры переустановились !
Правда не совсем уверена, теперь когда нажимаю на кнопку меню на самом монторе выходит рамка с параметрами 60.0 kHz 75Hz PP 1024x768
У одной из сотрудниц правда в окне ДОполнительно \монитор стоит параметр по умолчанию и все ! А тест показывает что у нее вообще 50 HGz
Я так понимаю, чтобы устанавливать в помещении какие то параметры нужно, немножко голову приложить, те кто устанавливают , делаю все автоматически.
Tt002
У нас кстати Sumsung установлен
aleks_p
Ну не так плохо чтобы только по этой причине работу менять. Но дело в том , что нежелание руководства выделять средства на персонал (то есть офисы супер, евро на вид, евро, но по стилю работы и отношению - экономия ) это скорее следствие общей тенденции , поэтому увольняться в принципе есть из за чего кроме компов. Но это не тема этого топика.
За советы спасибо !:хехе:
Алексий
Да , проще бросить работу и х....... с ней. :ха-ха!::миг: Учитывая что проблемы есть на любом предприятии и их нужно хотя бы пытаться решить! Проблему озвучиваю рук-ву по многим поводам. Кроме руководства есть еще учредители и стиль работы !
Конкретно по техническому оснащению - руководство за. Но всегда нужно обоснование.
Собственно чем и занимаюсь. Проблема в том что я не специалист по компам и электрике. Мои аргументы должен подтвердить тот, кто занимается компами. Но дело в том что как раз этот товарищ жутко ленив и лишний раз задницу не поднимет и в ответ на мои аргументы беззастениво вешает лапшу и разговор идет не в желательном мне стиле "что сделать чтобы было" а "перечисление причин почему нет и почему не будет" , а реально за всем эти стоит простое нежелание вообще что то делать, поскольку товаришч работает по совместительству и за копейки. ДО сего дня я искренне думала, что если специалист получает деньги за работу , то делать он ее обязан хорошо. Теперь вот понимаю, что видимо нужно заботиться о себе и сотрудниках самой ..........а что из этого выйдет ........посмотрю ..
BABAH !!!
В продолжение вопроса.
У одной из сотрудниц невозможно поменять Герцы, поскольку параметр стоит по умолчанию. причина (вроде как из за видеокарты , чего то она там блокирует - причина - потому что нет драйверов, нужно обновлять из интернета а из интернета невозможно потому что стоит не лицензионный windows ! А windows (также как и Касперского ставить лицензионного) - типа дорого!
Эллин
Винда нелицензионная - и из-за этого нет Интернета? :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
Как же 99% россиян в Сеть выходят-то?
А, понял - невозможно драйвера скачать для видеокарты? Дык они лежат вовсе не у Майкрософта, а у производителя этой видюхи... что-то ваш сисадмин действительно лапшу варить умеет...
Стармех
В общем у большинства сотрудников Герцы поменяли........Лампы для освещения офиса.скорее всего будут закуплены новые .....Проблему с антивирусными программами руководству озвучили........Ждемс когда наш "специалист" из отпуска выйдет
ВСЕМ СПАСИБО ЗА СОВЕТЫ !:хехе:
Эллин
Забейте вашего "специалиста" туфлями - одну шпильку вбейте прямо в мозг.

За год неудосужится сменить развёртку на мониторах... Капец, блин.
Год работать со слезящимися глазами и больными головами из-за ненастроенных мониторов...
AA
НУ вот приедет из отпуска и вставлю.............правда еще не решила что и куда именно...... :ха-ха!:
BABAH !!!
Отдельное Вам спасибо за простой и дельный совет. РАботать стало легче после перенастройки.даже не верится что все так просто !:хехе:
Эллин
Ах, пустое... *махая рукой в сторону и шаркая ножкой*:улыб:
Эллин
Отдельное Вам спасибо за простой и дельный совет. РАботать стало легче после перенастройки.даже не верится что все так просто !:хехе:
Только начальству не говорите.:улыб:А то в следующий раз понадобится что-то действительно заменить, а вам: "Ничего менять не будем... Вы там у своих знакомых на форуме спросите, пусть настроят".
:спок:
AA
А то в следующий раз понадобится что-то действительно заменить, а вам: "Ничего менять не будем... Вы там у своих знакомых на форуме спросите, пусть настроят".
А это мысль!!! Не за бесплатно разумеется! :хехе:
Поразмыслю на будущее!
BABAH !!!
Ах, ну чтО Вы , чтО Вы.....!!! "смущаясь" ..
Эллин
НУ вот приехал наконец наш "специалист" . Озвучила я ему проблемы и причины (про 60 герц в том числе) .........попросила приехать и заняться еще одним компом , который не перенастраивается ..........на все это он мне сказал что 60 герц это здорово, а 75 это ерунда, что я несу полный бред и что ничегогне понимаю.............О как!
ЩАс сижу служебку пишу начальству !
Эллин
И где вы таких берете... Нормальные специалисты устроиться не могут, а вот такие охламоны чужой хлеб едят.:улыб:
Устройте ему очную ставку со специалистом и посмотрите, что он там будет лепетать. Наверное то, что с нелецензионной Винды нельзя обновить драйвера через интернет, он тоже сочинил? :ха-ха!:
Интересно, сколько вы платите этому лентяю?
BABAH !!!
Интересно, сколько вы платите этому лентяю?
А мне вот интересно совсем другое чтоб все работало.
Любопытство удовлетворю. Платят мало.
Во всяком случае человек занимавшийся сайтом и интернет рекламой и сидел весь рабочий день в прошлом году получал 6 тыс. р
А нормальные специалисты за такие деньги работать не будут
Эллин
Не хотелось бы спорить, я специалист (техникой занимаюсь 15 лет), но приведу не свои слова, а слова специалиста по ЖК-мониторам:
-----
Наиболее разумным выходом из данной ситуации выглядит переход в ЖК-мониторах на кадровую развёртку 75 или даже 85 Гц. Некоторые наши читатели могут возразить, что многие мониторы и так поддерживают развёртку 75 Гц – но, увы, я вынужден их разочаровать, поддержка эта сделана в абсолютном большинстве случае лишь на бумаге: монитор принимает от компьютера 75 кадров в секунду, потом попросту выбрасывает каждый пятый кадр и продолжает отображать на своей матрице всё те же 60 кадров в секунду. Документально зафиксировать такое поведение можно, сфотографировав быстро движущийся по экрану объект с достаточно большой выдержкой (порядка 1/5 секунды – чтобы фотоаппарат успел запечатлеть с десяток кадров монитора): на многих мониторах при развёртке 60 Гц на фотографии будет видно равномерное движение объекта по экрану, а при развёртке 75 Гц в нём появятся прорехи. Субъективно это будет ощущаться как потеря плавности движения.
----
и еще, там же:
----
Во-вторых, люди склонны к самовнушению. Попробуйте взять две бутылки из-под пива разных сортов, заведомо дешёвого и заведомо дорогого, разлейте в них одно и то же пиво – абсолютное большинство людей, попробовав его, скажут, что в бутылке с этикеткой дорогого сорта пиво вкуснее. Заклейте этикетки непрозрачным скотчем – мнения разделятся поровну. Проблема здесь заключается в том, что наш мозг не может полностью абстрагироваться от всевозможных внешних факторов – когда мы видим дорогую упаковку, мы уже начинаем подсознательно ожидать более высокого качества содержимого этой упаковки, и наоборот. Для борьбы с этим все сколь-нибудь серьёзные субъективные сравнения проводятся по методике слепого теста – когда все изучаемые образцы идут под условными номерами, и ни один из принимающих участие в тестировании экспертов до его окончания не знает, как эти номера соотносятся с реальными марками.
----
источник: http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/20214
Programator
Всем спасибо за советы.
Лампы поменяли на лампы направленного света, герцы переустановили, вирусные программы почти уже установили лицензионные. Все отлично !
Эллин
Всем спасибо за советы.
Лампы поменяли на лампы направленного света, герцы переустановили, вирусные программы почти уже установили лицензионные. Все отлично !
Если через полгода зрение улучшится - напиши!!! А то очки надоели... :ухмылка:
Стармех
Уже улучшилось! :хехе: Так что переходите у нам работать! :миг:
Эллин
Еще несколько советов - поставьте мониторы на подставку, чтобы верхняя кромка экрана была на уровне глаз, когда человек видит выпрямившись.
Отодвиньте от себя монитор как минимум на расстояние вытянутой руки, а лучше дальше.
Мышь держите сбоку, желательно на приставном столе, а не тянитесь за ней вперед.
Наверняка в офисе сухо. Надо обязательно добавить влаги. Цветы, которые требуют ежедневного и обильного полива, аквариум без крышки, влажная уборка, да хоть воду просто брызгайте. Пейте больше воды. Моргать не забывайте :-)

Половина проблем с ухудшением зрения при работе на компьютере никакого отношения к глазам не имеет - это по большей части от неправильной позы и экологических факторов.
Крыска
Спасибо за простые , но хорошие советы.
В общем и целом все соответсвует параметрам, кроме влажности и вообще вентиляции. Буду решать эти вопросы! :хехе: