Похоже, что меня незаконно оштрафовали
1632
29
Меня оштрафовали за нарушение п.16. Правил регистрации по месту жительства, чем вызвали мое возмущение, до сих пор разум возмущенный кипит.
Я зарегистрирован по месту жительства в Чулымском районе уже года 4. Хотя фактически проживаю в Новосибирске. В Новосибирске я никак не зарегистрирован, но я каждый месяц езжу в свой Чулымский район и таким образом ни разу срок мего пребывания в Новосибирске не превышал 90 дней, таким образом обязанности вставать на временный учет у меня не возникало.

Однако п.16 вообще относится к смене ПОСТОЯННОГО места жительства, а оно у меня не менялось четыре года.
Собираюсь идти с жалобой в УФМС. Хотелось бы знать мнение знающих людей на форуме, законно ли меня оштрафовали?
Дима553
Делов-то, сделать временную регистрацию и жить спокойно, однако желание съкономить на транспортном налоге в случае наличии автомобиля и не желание платить за ряд коммунальных услуг превалирует в сознании всех без исключения, чисто по человечески.
Дима553
Хотя фактически проживаю в Новосибирске
Вы же сами признаете, что Вы постоянно проживаете в Нске. Почему же тогда место жительства "не менялось"? Не менялась у Вас регистрация по месту жительства, что, судя по всему, Вам и вменяют. :миг:

Местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), социального найма либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством РФ.
Змей Зелёный
Не всегда есть возможность сделать временную регистрацию по месту пребывания. Большая часть снимающих квартиры не может сделать временную регистрацию по месту проживания по причине нежелания собственников жилья "заморачиваться" подобным.

К тому-же, практически невозможно доказать, что автор топика постоянно проживает тут в Н-ске, возможно он проживает у себя в Чулыме, а в Н-ске появляется только в рабочие дни... ИМХО
IVT
а может просто негде прописаться, такой вариантне рассматриваете?
Дима553
Я соглашусь, что может этически я не прав, признаю что действительно имею "деревеннскую" регистрацию, т.к. это мне дает сущетвенный выигрыш по налогам, даже с учетом возможного штрафа.
Ну про этичность конечно можно поспорить, т.к. я ярый противник вообще российского института регистрации по месту жительства. но оставим эту тему.
Суть в том, что я считаю, что ФАКТИЧЕСКИ я ничего не нарушил. Не то что что то там доказать надо или тому подобное, но фактически я эти правила не нарушал, т.к. я ночую в Чулымском районе по выходным как минимум каждый месяц, свидетелей куча. И нигде нет правил таких что должно быть какое то соотношение проживания здесь и там, чтобы считать что у меня поменялось постоянное место жительства. Есть только "При пребывании на срок свыше 90 дней", но я и этот срок ФАКТИЧЕСКИ не нарушал. Ни разу я не был в Новосибирске более 90 дней.
Дима553
Вот еще бы написали кто оштрафовал.Куда же это нужно было пойти чтоб это вскрылось.Явно не участковый на улице остановил.А то не ясно на кого жалобу то катать
antiq
Не всегда есть возможность сделать временную регистрацию по месту пребывания
Мне то Вы это зачем говорите? :dnknow: Я автора не упрекал в нежелании зарегистрироваться по месту пребывания.
практически невозможно доказать, что автор топика постоянно проживает тут в Н-ске, возможно он проживает у себя в Чулыме, а в Н-ске появляется только в рабочие дни
Если так, то человек преимущественно проживает в Нске - 5 дней из 7 в неделю. Значит здесь его место жительства.:улыб:
gell
Оштрафовал меня, судя по квитанции, сотрудник УФМС железнодорожного района, адрес Октябрьская д.10. некий Вася Пупкин (естественно фамилию изменил, несущественна). Который, видимо делал какой то рейд по железнодорожному району, а я почему то попался под горячую руку, прогуливаясь по вокзальной магистрали.(я вообще в ленинском живу)

Обжаловать собираюсь соответственно на Октябрьской 10. Ну или в Областном УФМС
Дима553
И нигде нет правил таких что должно быть какое то соотношение проживания здесь и там, чтобы считать что у меня поменялось постоянное место жительства
Выше дано определения понятия "место жительства". Если Вы вообще только 1 раз в месяц ночуете в Чулыме, тут и говорить не о чем.
Есть только "При пребывании на срок свыше 90 дней", но я и этот срок ФАКТИЧЕСКИ не нарушал.
Да про 90 дней можно забыть, они к Вашей ситуации отношения не имеют. Сами же пишете, что оштрафовали Вас за нарушение п.16 Правил регистрации.
Змей Зелёный
Если так, то человек преимущественно проживает в Нске - 5 дней из 7 в неделю. Значит здесь его место жительства.:улыб:
Есть какой то юридический документ который говорит об этом прямо?
Дима553
елал какой то рейд по железнодорожному району, а я почему то попался под горячую руку, прогуливаясь по вокзальной магистрали
Т.е. тупо остановил первого встречного (Вас), посмотрел паспорт и составил протокол? :eek:
Как он устанавливал факт нарушения? Что в протоколе написано?
Обжаловать собираюсь соответственно на Октябрьской 10. Ну или в Областном УФМС
А почему не в суд? В УФМСе, на мой взгляд, шансов у Вас нет никаких.
Дима553
П.3 тех самых правил.
"Местом жительства является место, где гражданин постоянно или
преимущественно
проживает в качестве собственника, по договору найма
(поднайма), социального найма, договору аренды либо на иных
основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, -
жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные
дома (общежитие, гостиница - приют, дом маневренного фонда,
специальный дом для одиноких и престарелых, дом - интернат для
инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение. (в ред.
Постановления Правительства РФ от 14.02.1997 N 172) "
Змей Зелёный
Цитирую
"01.06.2009 г. в 7 час. 45 мин. Совершил(а) нарушение - отсутствие регистрации, чем не выполнил(а) требования п.16. Правил регистрации граждан, т.е. совершил(а) административное правонарушение, предусмотренное ч.___ ст.19.15 КоАп РФ
Дима553
Отсутствие регистрации - это в паспорте нет штампика
Дима553
Бред какой-то. :ха-ха!:
Обжалуйте. Лучше, конечно, сразу в суд.
Змей Зелёный
Слушайте ни чего не понимаю а в гости уже тоже нельзя с чулыма приехать на недельку.Оштрафуют?
А просто Новосибирск потоптать по городу погулять.?
Дима553
Состав и событие этого административного правонарушения наступают исключительно в конкретном жилом помещении, но никак не на улице, вокзалах, строительных площадках, или в переходах метро.
Проверять условия и порядок проживания могут только сотрудники ФМС РФ, а также участковые инспектора на вверенных им участках, которым и предоставлено право составлять протоколы по этой ст. 19.15 КоАП РФ. Иные государственные служащие проводить такую проверку не вправе.
Однако гражданин либо лицо без гражданства может быть привлечён к административной ответственности по указанной статье КоАП РФ только в том случае, если участковый инспектор либо сотрудник ФМС РФ докажут его непрерывное пребывание в конкретном жилом помещении в течение 90 календарных дней подряд, поскольку в соответствии со ст. 1.5 КоАП РФ человек не обязан доказывать свою невиновность, а все неустранимые сомнения должны трактоваться в его пользу.
Кроме того, в редакции Постановлений Правительства РФ от 14.02.1997 N 172, от 14.08.2002 N 599, при определении места проживания словосочетание «временно проживает» никак не поясняется, что создаёт основу для юридических коллизий, так как любое пребывание человека в каком-либо замкнутом пространстве на определённое время, не обязательно исчисляемое календарными днями, может рассматриваться как временное пребывание.
Таким образом, если сотрудники ППС собираются оштрафовать по статье 19.15 КоАП РФ, им надо указать конкретное жилое помещение, в котором гражданин прожил 90 дней подряд, и доказать, что гражданин ни разу не ночевал в другом месте И даже если он все это докажет, он все равно не имеет права составлять протокол, исходя из презумпции невиновности.
gell
Слушайте ни чего не понимаю а в гости уже тоже нельзя с чулыма приехать на недельку.Оштрафуют?
А просто Новосибирск потоптать по городу погулять.?
На недельку можно.
gell
Слушайте ни чего не понимаю а в гости уже тоже нельзя с чулыма приехать на недельку.Оштрафуют?
В говорите про факт проживания автора постоянно в Нске без регистрации или про факт наложения на него штрафа? :миг:
Это разные ситуации.
Если брать ситуацию с проживанием автора в Нске, как она есть - то имеет место нарушение. Явно человек не неделю назад из Чулыма приехал (вроде он писал про 4 года).
А если про штраф, то это просто умора - поймать на улице первого встречного и впаять ему нарушение только за то, что у него нет местного штампа в паспорте. :ха-ха!: Зато потом на сайте УФМС НСО появляются рапорты, что они "выявили хххх нарушений миграционного (и прочего) законодательства".
Змей Зелёный
Состав и событие этого административного правонарушения наступают исключительно в конкретном жилом помещении, но никак не на улице, вокзалах, строительных площадках, или в переходах метро.
gell
докажут его непрерывное пребывание в конкретном жилом помещении в течение 90 календарных дней подряд... надо указать конкретное жилое помещение, в котором гражданин прожил 90 дней подряд
Вы щас распинаетесь совсем на другую тему.
Человеку вменяют нарушение п.16 Правил регистрации (регистрация по МЖ), а Вы говорите про п.9 (регистрация по МП).
gell
Вы робот, что ли? :eek:
Зачем Вы одно и то же постите?
Вчера буквально в новостях показывали одну тётку. Ситуация как у вас.
Прописана в одном районе, живёт в другом на квартире то ли у мужа, то ли у сожителя.
Всё бы ничего, но с управдомом - бабкой поссорилась, та движимая принципом "управдом- друг человека" настучала участковому, тот пришёл и оштрафовал за то же самое что и вас.
Тётка не из слабых оказалась и подала в суд, вроде бы как даже в конституционный. И сейчас все ждут решения суда. Поищите по новостям в инете думаю найдёте.
Доводы в свою защиту у неё в точности как и у вас.
александр99
Это, похоже, про Казань было. Мол, озверела тамошняя милиция, всех подряд под это дело штрафует и баблом бюджет наполняет.

Может, и наши служители закона казанский опыт переняли? :rofl:
Да, точно про Казань.
Мне показалось, что по сюжету намекали, что шансы у неё есть большие отменить это зверство :).
Ну, если все "оформлено" так же, как у автора данного топика, то всяко.
александр99
Со столицы эта дрянь идет, от мчудака в кепке - в Москве без регистрации ни шагу (если вы приезжий). Гетто столичное охраняют + офигительная кормушка для людей в погонах, и никто всерьез с наглейшим попранием конституционных прав не борется, поскольку на месте против Лужка бесполезно... расейский идиотизм...
Похоже, региональные власти слюнки пускать начали, присмотревшись к опыту белокаменной. :улыб:
Sky
временная-это вкладыш, а не штампик, поэтому дополнение : или штапмика,или вкладыша:улыб:
Дима553
У меня была слегка похожая ситуация, только мне участковый выписал штраф. Я написала, что не согласна и по адресу приезжаю в гости, а живу по прописке (прописка в 40 минутах езды). На след. день было назначено рассмотрение, где выписывающий порвал постановление на моих глазах.
Вам тоже желательно не тянуть и идти в суд, оспорить будет не сложно, думаю.