Жизнь в Новосибирске во время ВОВ
4696
48
Подскажите, что почитать о жизни в нашем городе в этот период. Интересуют НЕ стройки заводов и Оперного, НЕ количество единиц произведенной для фронта техники, а бытовые моменты. Как, где размещали эвакуированных, сколько их было, откуда (кроме рабочих, приехавших вместе с заводами). На какие продукты были карточки, какая норма. Сколько стоил хлеб. Сколько стоила и как продавали (рюмками или стаканами) соль. Работали ли школы, и какие. Работали ли какие-то мирные, не связанные с обороной и войной учреждения. Просто повседневная жизнь новосибирцев. Может быть, какие-то воспоминания или даже художественная литература.
Читала про жизнь небольших городов около Курска, Саратова во время оккупации, сейчас читаю о первых годах войны на Урале. Хочу почитать и про Сибирь. Приходит на ум одна только книга, воспоминания старожилов, где-то даже ссылка на форуме была несколько лет назад, но найти не смогла. Поделитесь знаниями, плиз!
AbFor
мне бабка рассказывала... работали на номерном заводе... два пропуска: на вход и на выход, норму не выполнил - на выход пропуск начальник цеха не подпишет.
У начальника цеха жена работала при цехе машинисткой, на территории завода была и квартира у них.
Иногда нач.цеха требовал чтобы работницы прибрались у него в квартиры, иначе не выдавал пропуск на выход из завода.
Ну про опоздание на работу - статья в УК РСФСР была... - все знают.
AKIRO2
А у меня бабушки и дедушки подростками были в войну, деталей не помнят, да и жили не здесь, рассказать не могут ничего...
То, что Вы написали, интересно, но хочется узнать больше. Именно то, о чем я писала в первом посте.
Неужели никого, кроме меня, не интересовала никогда эта тема?:хммм:
AbFor
Как, где размещали эвакуированных, сколько их было, откуда
В квартире, где жили мои бабушка, дедушка и мама, в трёшку на Крылова, в две комнаты поселили эвакуированных. Кто и откуда - не знаю.

Работали ли школы, и какие. Работали ли какие-то мирные, не связанные с обороной и войной учреждения.
Точно знаю, что работала Фёдоровская баня и школа, которая рядом, по-моему, 50-ая, женская. Сейчас там что-то другое.
Точно знаю, что работали телеграф, Сниигимс, Красный факел с эвакуированной какой-то московской труппой
AbFor
могу рассказать, как бабка (а ей 15 лет было) с подругой решили "прогулять" работу - съездить в деревню за продуктами.
Потом был суд, побег (из товарного поезда), потом ее сдали местные жители (взрослые люди по 40 лет), снова суд и "работа" в Джезказгане (Казахская ССР).
Так закончилась у нее новосибирская прописка.

Еще бабка расказывала, что на заводе она работала на прессе, иногда какой-нибудь девушке руки по локти прессом отдавливало, т.е. никакой техники безопасности не было. Все для фронта.
AKIRO2
техника-то безопасности была. только вот люди работали нежрамши и неспамши, по 12 часов. долго ли ошибиться.
AbFor
А.Иванов "Вечный зов" ? правда его кажется все читали:улыб:
это худ.лит-ра
AbFor
У меня прадед работал в снабжении на заводе. Время было тяжелое, но он домой ничего не волок - были же люди в то время. Был принципиальным коммунистом. Окружающие люди удивлялись.
Я бы, наверное, не удержался и в семью чего лишнего принес все таки :). Так сказать мельчает поколение.
Developer
Мои бабушка и дедушка работали на административной работе, здесь, в Новосибирске.
Подробностей не рассказывали. Только то, что было очень страшно - цена ошибки была очень высока.
AbFor
Спасибо всем за ответы!
Интересно все же, кто из эвакуированных и по какой причине доезжал до столь глубокого тыла.. Ну, кроме очевидных причин. Насколько я знаю, большинство не ехало дальше Урала.
И все равно хочется узнать больше про быт. Про хлеб. Были ли такие голодные периоды в первый год войны, как на ЕТР. На Урале в первый год войны варили и ели крапиву, лебеду(!), хлеб стоил 400 рублей булка (при средней зарплате в 800 рублей). Ближе к Москве хлеб стоил по 300 рублей за булку, а соль продавалась за 10 рублей рюмка. А как у нас было?
Понятно, что на жизнь и на быт много времени не оставалось, все работали на нужды фронта, для Победы.
Вот почитать бы еще где-нибудь.. "Вечный зов" все же не то совсем.
Developer, люди действительно были другие. Но были и полная противоположность Вашему прадеду, про которых говорили "кому война, а кому мать родна". Видимо, удивлялись как раз такие.
AKIRO2, спасибо за историю. Впечатлила.
Девочка, а не можете у мамы (или бабушки-дедушки, если живы) спросить, сколько стоил хлеб?
AbFor
хлеб стоил 400 рублей булка (при средней зарплате в 800 рублей)
Это, видимо, на черном рынке, а не по карточной норме.

Дед в войну работал слесарем в локомотивном депо (была бронь). Работали сутками. Вспомогательные операции выполняли 12-летние мальчишки, стоявшие у станка на ящиках, но ответственные операции делали, естественно, профессионалы.

Веснами деповских вывозили за город на посадку личной картошки, так что проблем с ней (начиная, по крайней мере, с осени 1942) не было.
Docent
Это, видимо, на черном рынке, а не по карточной норме.
...
Веснами деповских вывозили за город на посадку личной картошки, так что проблем с ней (начиная, по крайней мере, с осени 1942) не было.
Да, на рынке. А кому хватало карточной нормы? Никому, по-моему...
К осени 42-го люди уже попривыкли как-то к новым условиям, притерпелись, а каким был первый год войны? Вот еще вопрос возник, как быстро в Новосибирске почувствовали дыхание войны? На Урале, в Екатеринбурге-Свердловске до конца августа продолжалась мирная жизнь, работали танцплощадки, рестораны, кинотеатры, в магазинах продуктов было столько же, сколько и до начала войны. А в августе резко опустели прилавки, закрылись все развлекательные места (для простого населения), а потом и школы закрывать начали, под госпитали..
AbFor
вот если Исктитим интересует, то у жителя военного Искитима я могу пока ещё спросить...
у Новосиирцев, увы, уже нет...
AbFor
Да, на рынке. А кому хватало карточной нормы? Никому, по-моему...
Вы считатете, что все покупали хлеб на черном рынке?

Кстати, рабочая карточка в тылу - 800 г. хлеба в день, к ней в заводской столовке давался какой-то супец...
Девочка
вот если Исктитим интересует, то у жителя военного Искитима я могу пока ещё спросить...
у Новосиирцев, увы, уже нет...
Спросите, пожалуйста! Интересует:улыб:
Docent
Вы считатете, что все покупали хлеб на черном рынке?
Кстати, рабочая карточка в тылу - 800 г. хлеба в день, к ней в заводской столовке давался какой-то супец...
Я не могу ничего определенного считать, хотя бы потому, что не была свидетелем.. И рассказать из родных некому. Потому и спрашиваю здесь. Только по слухам, рассказам, историям. Из них знаю, что не все, конечно, но многие продавали, меняли на рынке вещи, у кого были, драгоценности, на хлеб, просто еду - картошку, редьку. Кровь сдавали для раненых, за это паёк давали какой-то. Сдавали в основном НЕ ради пайка этого, конечно, а чтобы помочь.
Понятно, что мало, кто мог себе позволить постоянно покупать хлеб на рынке. Но это не значит, что его там не продавали..
А 800 грамм в день - это еще по-божески, западнее было 400, из тех же источников. Хотя, может, меньше не по рабочим, а по иждивенческим карточкам. А вот скажите, это норма в день на семью? А если в семье двое-трое детей, хватало бы 800 грамм хлеба на четверых в сутки? С учетом того, что в первый год еды другой особо не было.. Супец в столовке - это хорошо. Но надо же накормить и детей, а у кого еще и старики дома.
Я ничего не утверждаю, я рассуждаю, как раз хочу узнать, понять, постараться прочувствовать. В моей семье, как и во многих, тоже не вернулись с войны несколько человек. Прадеда до сих пор найти не могу:хммм:В официальных документах - пропал без вести. И дата стоит, когда пропал. Но последнее письмо от него пришло подписанное датой на несколько месяцев позже, чем он "пропал". И где теперь концы искать..
AbFor
Со слов моей мамы и бабушки было очень голодно, даже в деревнях. :спок:
sojuz
Да, были периоды, когда городские за едой ходили в деревни, а были такие периоды, что и наборот, деревенские в город ходили. И в принципе, понятно, почему даже деревни, где земля близко, можно было выращивать ту же картошку, да и скотину держать, голодали.
AbFor
Моих из Нска "эвакуировали" в деревню.... Взгляд оттуда. В то время, когда мой дед занимался становлением МТС в области (жена и две девочки в "эвакуации"). Дабы его не обвинили в отсиживании.... он войну закончил в звании подполковника на дальнем востоке.
Docent
Веснами деповских вывозили за город на посадку личной картошки, так что проблем с ней (начиная, по крайней мере, с осени 1942) не было.
Странно. У тестя отец в войну работал на жел. дороге в Коченёво. Ему на семью выдавали два мешка картошки - сам не имел права заниматься огородом. Так он в светлое время суток в лесу присматривал полянку (ессно в нерабочее время), а ночами весной садил там картошку, а осенью выкапывал. Если бы кто "стуканул" - он бы сразу сам оказался чуть глубже посаженной картошки.
AbFor
Моя бабушка во время войны была подростком, но рассказывала, что было голодно.
Мать работала на заводе. Осенью собрали урожай пшеницы на полях, и люди вышли по полю ползать выбирать остатки по зернушку в земле и в оставшихся колосьях.
Моя бабушка с сестрами и матерью набрали мешочек и их мать арестовали тут же за кражу госимущества, больше они ее не видели......
Пуха
Подруга рассказывала, не помню точных подробностей правда.
Ее бабушку забрали толь на фронт, толь на строительство какое-то. И в момент, когда отъезжали с вокзала к ней подбежала соседка и сказала, что ее мать умерла. Та соскочила с вагона и бросилась домой, ее тут же арестовали за дезертирство и послали в ссылкку на урал на танковый завод.
Работали по черному.
Потмо танки испытывали, на полях разгонялись и ездили.
А на этом поле в землянках жили какие-то беженцы много семей и их когда предупреждали, что учения будут (если знали что в этом месте люди жувут), а когда нет и прям танками их в землю вкатывали.
Пуха
Моя бабушка с сестрами и матерью набрали мешочек и их мать арестовали тут же за кражу госимущества, больше они ее не видели......
Моей бабушке повезло больше, она все же вернулась через несколько лет из тюрьмы после похожего "преступления". К пяти голодным дочерям. Вернее, к четырем, старшая к тому времени уже уехала; чтобы не быть обузой, начала самостоятельную жизнь. Младшая (моя мама) еще в школу не ходила. Кстати, сидела она в тюрьме примерно там, где сейчас Холидей на Нарымской, по диагонали от которого сейчас продается наркологический диспансер (бывшая тюрьма политзаключенных). За это время, чтобы как-то прожить, дочери работали кто няней, кто скотину пас... Но голодное время продолжалось какое-то время и после войны.
Ланkа
Про голодное время после войны совершенно верно. Старшие колеги рассказывали про голод в деревнях года до 1955. Рассказывали о вечном чустве голода и хлебе из лебеды. Б-р-р.
Al 1843
А мне бабушка рассказывала, что ее мать забрала из школы всех детей (6 человек) на огородные работы, благодаря этому они не голодали (жили где-то в колыванском районе). Хотя лебеду и т.д. подмешивать в еду приходилось.
ilmare
благодаря этому они не голодали (жили где-то в колыванском районе). Хотя лебеду и т.д. подмешивать в еду приходилось.
Голодали. Ключевое слово "лебеда". От хорошей жизни его не знают. Просто, Вам не рассказывали..... :спок:
Пуха
Моя бабушка с сестрами и матерью набрали мешочек и их мать арестовали тут же за кражу госимущества, больше они ее не видели......
Ужас какой.. Понимаю, знаю, что такое было, но все равно жутко.
Пуха
Подруга рассказывала, не помню точных подробностей правда.
Ее бабушку забрали толь на фронт, толь на строительство какое-то. И в момент, когда отъезжали с вокзала к ней подбежала соседка и сказала, что ее мать умерла. Та соскочила с вагона и бросилась домой, ее тут же арестовали за дезертирство и послали в ссылкку на урал на танковый завод.
Читала, что одна из девушек, которую отправили сестрой на фронт не выдержала напряжения, выбросилась из поезда на ходу. Естественно, насмерть - на то и рассчитывала. Её посмертно обвинили в дезертирстве и осудили, по-моему. Не знаю, что с ее родственниками в тылу было.
А после этого случая все вагоны в эшелоне, где ехали мед. сестры, запирали снаружи. Эшелон попал под бомбежку. Из полных закрытых вагонов спаслось всего несколько человек. Остальные сгорели заживо запертые.
Ланkа
Но голодное время продолжалось какое-то время и после войны.
Вот во время этого голода после войны крестьяне из деревень Черноземья(!), на Волге и южнее, ходили в город за едой.
sojuz
Голодали. Ключевое слово "лебеда". От хорошей жизни его не знают. Просто, Вам не рассказывали..... :спок:
По поводу лебеды - согласна. Однако по-сравнению с ленинградцами они не голодали. Ленинградцы зимой из болот лягушек, вмерзших в лед, выкапывали и варили. Про людоедство я не буду говорить.
Ланkа
Моей бабушке повезло больше, она все же вернулась через несколько лет из тюрьмы после похожего "преступления". К пяти голодным дочерям. Вернее, к четырем, старшая к тому времени уже уехала; чтобы не быть обузой, начала самостоятельную жизнь. Младшая (моя мама) еще в школу не ходила.
А где и с кем жили жили дети, пока Ваша бабушка в тюрьме была?
AbFor
Вы про Питер так все хорошо знаете? Я про НСО не знаю.... :спок: Не жил я в те времена....
sojuz
Про Питер читала. О нем военном и блокадном много написано. В отличие от НСО.
Например, как девушка несла своей сестре, которая пухла от голода и не вставала, две вареных картофелины. Лицо у нее было не худое, и она прятала его, чтобы никто не позарился на нее саму. И как ее все-таки начал преследовать и в переулке догнал людоед с ножом. И она отдала ему картофелины эти, только, чтобы он ее не трогал. И он ел их прямо с тряпкой, в которую они были завернуты. А сестра той же ночью умерла от голода.
И еще много подобных воспоминаний, порой жутких и кажущихся вымыслом, опубликовано.
UPD. Тьфу, блин, не хотела же об этом говорить..:хммм:
AbFor
Про Питер читала. О нем военном и блокадном много написано.
Ссылку дайте на эти воспоминания. Я не ставлю под сомнения Ваши ощущения. Хочу понять и прочитать из первых рук. Раннее попадалось, как некоторые подонки поднялись в Питере во время блокады, торгуя ЕДОЙ. В то время когда другие падали от недоедания.....
sojuz
Историю про картошку я читала в печатной книге, название не помню. Обложка песочного цвета, издана в 80х годах прошлого века. Но в интернете наверняка есть.
Посмотрите вот этот сайт - Блокадный Дневник.
sojuz
Прочитайте книгу "Песня победителя", про победу и про 1946-1949 гг.

Моя бабка была эвакуирована.
Посадили их (девчат) в товарный вагон и поехали... в Сибирь. Дали 2 ведра, одно "чистое", второе "поганое". Ехали долго.
Учительствовала... потом стали в "добровольческую" армию (естественно добровольно) ПРИЗЫВАТЬ.
Девчёнки очень боялись попасть под призыв, т.к. в лучшем случае возращались брюхатые, а так или без ног, без рук или погибали. Т.е. судьбы ломались. Кому нужна безногая, когда столько ногасто-грудастых после войны было?

Был голод, за ведро морковки/картошки рассказывала копали погреба в Криводановке.
AbFor
Мне бабушка все время рассказывала как они детьми картофельные очистки ели.
Не сочтите за кощунство, но маленький был не задумывался, а теперь интересно: Картошка то куда девалась?
doctor
Думаю, если вопрос поставить иначе немного - "откуда брались очистки?", станетнемного понятнее. На заводах, в госпиталях работников кормили. Иногда картошкой. Очистки брались из отходов кухни заводов, столовых, госпиталей. Думаю, и люди, когда дома была картошка, очистки не выбрасывали - назавтра картошки могло и не быть.
AbFor
А где и с кем жили жили дети, пока Ваша бабушка в тюрьме была?
Дома жили, одни. Стояли в районе Авиастроителей-
Учительская двухэтажные бараки, люди там жили как одна большая семья (мы часто слышим такие слова про ту жизнь, не правда ли?). Одну из комнат занимала бабушка с пятью дочками. Почему отец на тот момент не фигурирует, хотя он потом все же вернулся в семью, не знаю, не говорят. И про то, что бабушка в тюрьме оказалась, мне рассказали всего лет 10 назад. А вообще мои тети не очень любят вспоминать тяжелое прошлое, хотя и большие оптимистки:улыб:А Ваша тема задела меня за живое, подумалось - какое им детство тяжелое досталось, а теперь и старость нищенская впридачу. А ведь и работали всю жизнь, и детей вырастили в вечном дефиците...
Ланkа
Это война, хоть понятно, что весь народ страдал... Когда моя бабушка рассказала про голод 33-го года на Ставрополье!!! - *****! я тогда совецкую власть руками давить был готов! кроме матерных слов - никаких не было...
AbFor
А 800 грамм в день - это еще по-божески, западнее было 400, из тех же источников. Хотя, может, меньше не по рабочим, а по иждивенческим карточкам. А вот скажите, это норма в день на семью? А если в семье двое-трое детей, хватало бы 800 грамм хлеба на четверых в сутки?
Хлеб давался "по головам". Т.е. 800 грамм на рабочего, несколько меньше - на служащего и на ребенка, меньше всего (кажется, 400 г в Н-ске) на взрослого неработающего ("иждивенца").
Ланkа
Одни? К ним не подселяли эвакуированных, не пытались забрать их в детодом, приют?
Думаю, сама тема ВОВ задевает каждую семью в стране, без преувеличения. И если начинать об этом думать, остановить мысли невозможно.
Docent
Хлеб давался "по головам". Т.е. 800 грамм на рабочего, несколько меньше - на служащего и на ребенка, меньше всего (кажется, 400 г в Н-ске) на взрослого неработающего ("иждивенца").
До сих пор я читала о других цифрах. Приведенные Вами выглядят не так страшно.
AbFor
одни мои родственники пережили войну на оккупированной территории, дед был партизаном (в Бердичеве) - косил немцев как траву, жили набегами на немецкие гарнизоны, бабушка была эвакуирована с семьей в Екатеринбург, работала на заводе, с другой стороны бабушка была из старинного дворянского рода, они были "лишенцы", их не брали на работу и не давали пайку, всю войну они прожили продавая фамильное золото и тем жили
Санчес
Меня вот постоянно поражает то, что в войну были люди, покупавшие драгоценности, вещи, у тех, кто их продавал, чтобы выжить. Понятно, что цены были нереальные, в сотни раз ниже настоящей стоимости товара, но тем не менее, были люди, которые могли себе позволить покупать что-то, кроме еды!
Умом понимаю, кто были эти люди, и откуда у них были деньги. И понимаю то, что если бы не было этих людей, еще больше народу погибло бы от голода, ибо драгоценностями не пообедаешь. И что если бы не было войны, не было бы ее страшных физических и моральных последствий. Понимаю. Но чувствами не перестаю поражаться.
AbFor
были люди, покупавшие драгоценности, вещи, у тех, кто их продавал, чтобы выжить
Я про Питер подобное слышал, почему и спросил вначале что-кого. Т.е. в то время, когда по улицам на санках возили своих мертвяков, кто-то скупал.... В голове не умещается. Но, люди, есть люди.... Хочу понять.... Ясно, конечно, что кто-то всегда был возле кормушки, непонятно, почему не действовали законы военного времени. Может я непросвещенный идеалист? :безум: За что полегли те кто лежит на Пискаревке.....
AbFor
Сегодня на Маяке, анонсировали какую-то книжку, что-то типа сборника историй из жизни новосибирсцев в 20 веке, мол на днях её должны презентовать в Обл.администрации. Там я думаю и про войну будет.
elephant
Спасибо за информацию, надо узнать, что за книга. Где-то на форуме, в "Легендах...", что ли, была ссылка на книгу воспоминаний старожилов. Но поскольку название не помню, поиск не поможет, а вручную перелистывать весь топик нет времени. И, похоже, кроме меня никто не помнит, что эта ссылка была, хотя в свое время тема была очень популярной.