Не знаю, там ли написал, уж извините или перенесите по теме.
Сегодня соседка, ответственная по подъезду, час в дверь ломилась.
Нужно ей подписи собрать для установки коллективного теплосчетчика.
А оно надо? Где узаконена обязательная установка теплосчетчиков?
А если я не хочу?

Надо, друг мой, надо.Экономия! Будете платить только за то тепло, которое потребили, ни больше, ни меньше.

Ну не надо ля-лякать!
У меня вон сотрудница счетчик установила, так за январь 8500 отдала за тепло. Батареи жварют на их прибыль так что мама занехочуелась.
А мне оно надо?
Всю зиму окна окрывал от избытка ихней услуги.

А поставить регулирующие подачу теплоносителя в радиаторы краны - не судьба? в том числе и на подъезд, если счетчик один?

У нас уже отключили тепло, мы за него не платим - у кого-то то в 25 градусовна улице жарят - мама_не_горюй - так они за него еще и платят - вот и вся выгода.

Не вижу рационального зерна в установке общих кранов.
У меня все окна изначально пластиковые, тепло держат хорошо, т.е. жара в квартире, весь отопительный сезон живем в режиме проветривания. Однако многие соседи в то же самое время вымерзают. Не думаю, что кто-то мне позволит крантик перекрыть.
Слышал, что часть издержек по установке общего счетчика берет на себя МЭРия. Так ли это?
И что будет, если я не подпишусь под установкой счетчика, так и не понял. Вменят в обязанность платить пропорционально квадратной доле в общих затратах?

И что будет, если я не подпишусь под установкой счетчика, так и не понял. Вменят в обязанность платить пропорционально квадратной доле в общих затратах?

Судя по всему, (опыту знакомых), - именно так.

Чуть больше двух лет работаю на рынке приборов учета тепла и/или воды.

Во-первых, согласно закону об энергоэффективности - теплосчетчики (далее Т/С) обязаны поставить везде, где это технически возможно. И еще регулярно проводить меры по увеличению энергоэффективности.

Во-вторых, Т/С - не экономит , он считает, так же как электросчетчик или водосчетчик. Экономить - задача жильцов. Если нет возможности договориться промеж себя - можно ставить автоматизированные системы регулирования теплопотребления, куда входит всяческий КИПиА. Хотите экономите - не открывайте окна, а придавливайте подачу на батареях. Открыли окно когда жарко - отапливаете улицу, а не квартиру, за что и платите из своего кошелька. Кто живет в своем доме и топит сам (углем например) - то дважды подумает прежде чем проветривать без повода.

В-третьих, без Т/С - расходы за отопление раскидываются на год, а при Т/С платите за потребленное тепло только в отопительный сезон.

И что будет, если я не подпишусь под установкой счетчика, так и не понял. Вменят в обязанность платить пропорционально квадратной доле в общих затратах?

Примерно так и будет. Кто-то будет экономить, а кто-то улицу отапливать. Разбросают на всех. Есть еще "счетчики справедливости", которые вешаются рна каждый радиатор и доля потребления учитывается более объективно, НО их пока нет, я только анонс читал. Жду их поступления в июле - октябре, только-только запускают в производство в Москве.
Отмазаться от установки Т/С не выйдет, ибо этим обязали заниматься теплоснабжающие организации. Они теперь как судейская тройка - судья, прокурор, адвокат - все решают сами для себя. Если они проворонят установку Т/С - им влетит... так что они ОЧЕНЬ будут заинтересованы в установке.

Если есть вопросы - задавайте, что знаю - расскажу, хоть по оборудованию, хоть по ценам.
Уже догадываюсь оборудование каких производителей вотыкнут топикстартеру на дом

Я так понимаю, что теплосчетчик это довольно сложная машинка и стоит как сотня водосчетчиков. Такое и в квартиру мало кто поставит, не говоря уже про каждый радиатор.

Не корректное сравнение.
Водосчетчик Ду15 (без импульсного выхода и температурой до 90°С...95°С) стоит от 350 до ~ 1000 руб.
"Бытовой" теплосчетчик в комплекте (расход до 1,5 - 2,5 куб.м./час) стоит от 6 700 р. до 20 000 р., в зависимости от изготовителя и принципа измерения расхода.
В области "бытовые" Т/С получили широкое распространение, ибо часто бывает что расчетная величина теплопотребления значительно превышает фактическую в силу "недотопа" котельными.

Я так понимаю, что теплосчетчик это довольно сложная машинка

Давайте расскажу как умею принцип работы и устройство теплосчетчика

Итак, надо бы разобраться, что есть та чудо-машина, которую мы называем «теплосчетчик».
Во-первых, надо понимать, что теплосчетчик – это некоторый набор узлов измерения и расчета, своего рода теплосчетчик – это «конструктор».
Помните, как в школе на уроках информатики объясняли что такое компьютер? Мол, это некая штуковина, которая состоит их таких-то и таких-то узлов (монитор, системный блок, устройства ввода/вывода и т.д.)? Вот так же попробую объяснить про теплосчетчик…

Теплосчетчик состоит из двух групп устройств: датчики и тепловычислитель:

1. Датчики

1.1 Датчики расхода теплоносителя (чаще всего воды), так называемые расходомеры (водосчетчики). Расходомер имеет импульсный выход, то есть проводок, по которому пробегает электрический импульс в тот момент, когда через расходомер проходит определенное количество жидкости (например, прошел один литр (или 5, или 10 и т.д.) – дыщ импульс!) То бишь, в теплосчетчике идет подсчет всех этих «дыщ!-дыщ!-дыщ!»

1.2 Датчики температуры (термометры, термопреобразователи). Термометры, как можно догадаться, измеряют значения температуры теплоносителя (воды). Они преобразуют численные значения температуры (°С) в токовый сигнал и отправляют сей сигнал по проводам. То бишь, теплосчетчик еще и меряет температуру. Термодатчики должны располагаться в трубопроводе, в потоке теплоносителя.

1.3 Датчики давления. В теплосчетчике датчики давления используются в открытых системах отопления.

2. Тепловычислитель

Тепловычислитель – это «мозг» теплосчетчика. Считайте как хотите, то ли это супер-мега-навороченный калькулятор, то ли кастрированный компьютер, но это «мозг» теплосчетчика. Тепловычислитель осуществляет математические операции с поступающими в него данными. Данными являются те самые значения температуры с термодатчиков и те самые «дыщ!-дыщ!-дыщ!» с расходомеров. То есть, примитивно рассуждая, тепловычислитель осуществляет перемножение температуры на объем проходящего теплоносителя (V x t°С).
На самом деле расчет происходит сложнее, чем V*t, но об этом поговорим потом и отдельно.

Итак, подытожим:

Теплосчетчик = Тепловычислитель + Расходомер + Термодатчик + (иногда) Датчик давления

Теперь надо определиться сколько и чего ставить: сколько расходомеров, сколько термодатчиков, сколько тепловычислителей.

Тепловычислитель – одна штука. Поверьте на слово, больше не надо.

Но к одному тепловычислителю можно подсоединить несколько расходомеров (кроме некоторых моделей бытовых теплосчетчиков) и несколько термодатчиков.

Скажем, для учета тепловой энергии потраченной на согревание помещения (то бишь чисто на отопление) необходимо использовать как минимум два термодатчика (согласованную пару) и один или два расходомера.

Один расходомер расположен на «входе» теплоносителя в помещение (на подаче), другой расходомер расположен на «выходе» теплоносителя из помещения (на обратке). Допускается и установка лишь одного расходомера, если внутри помещения нет разбора горячей воды из батарей (и теплоснабжающая организация (например, котельная) верит потребителю в том на его, потребителя, честное благородное слово). Если теплоснабжающая организация верит потребителю как гусекраду Паниковскому из известного романа Ильфа и Петрова в его «честное и благородное слово», и хочет быть убеждена в том, что «Паниковский» воды с батарей не сливает – она предписывает установку двух расходомеров – происходит, так называемый, контроль утечек.
В общем, расходомеров может быть как один (на подаче или на обратке), так и два (и на подаче, и на обратке).

Термодатчиков в учете теплопотребления на отоплении участвует 2 (два) штуки. Один термодатчик устанавливается на подачу (на входе теплоносителя в объект), второй на обратку (на выходе теплоносителя из объекта). Таким образом, в теплосчетчике учитывается температура «входящей» воды и температура «выходящей» воды. Разумеется, температуры должны отличаться – обратка холоднее подачи.

Сам учет потребленной тепловой энергии – это разница между входящей тепловой энергией и исходящей тепловой энергией, т.е. мы платим за разницу:
дельтаQ = Qвход. – Qвыход.

Если продолжать рассуждать примитивно, но наглядно, то получается:
дельтаQ = Vвход.*tвход. – Vвыход.*tвыход.

Помимо учета тепловой энергии на отопление, теплосчетчик может учитывать расход холодной и/или горячей воды (как в литрах, так и в единицах тепловой энергии).

Как интересно... Я думал, теплосчетчики под сорок тысяч стоят. Но все равно...
У меня в квартире 5 батарей и 2 полотенцесушителя. Интересно, во сколько мне станет оборудовать это хозяйство теплосчетчиками, и не абы чем, а внесенными в соответствующий реестр? Плюс монтаж, который в нашей стране откатов (на примере водосчетчиков) стоит на порядок дороже самих приборов учета. Во сколько обойдется их обслуживание: амортизация, обязательные поверки и ремонты? Я так полагаю, что установка счетчиков на каждый радиатор увеличит стоимость квартирной теплосистемы в 4 - 5 раз. Оно кому-нибудь надо, кроме производителей, продавцов и установщиков?

При вертикальной разводке отопления нет технической возможности установить теплосчетчик. "Бытовые" теплосчетчики ставятся на т.н. "горизонтальной" системе ("ленинградке").
То есть для установки Т/С нужна "граница раздела среды", по простому - в дом/квартиру в одной точке вошла труба отопления, прошла по всему помещению отдавая тепло, и вышла в одной точке. Тут мы ставим один/два расходомера и 2 термодатчика.
При вертикальной разводке скоро должны быть "счетчики справедливости", но пока я их не видел, не проверял, поэтому не буду вводить в заблуждение подробными рассказами. Общий смысл "счетчиков справедливости" таков, что:
а) есть общедомовой (общеподъездный) Т/С
б) не менее чем на 50% отапливаемых площадей установлен "счетчик справедливости" на радиаторах.
в) "Счетчик справедливости" учитывает долю потребленной тепловой энергии в общем объеме.

Радиаторные распределители тепла предназначены для организации поквартирного учета тепла в жилых зданиях с вертикальной разводкой системы отопления, когда через каждую квартиру проходит несколько отопительных стояков. Применение поквартирного учета тепла совместно с регулированием дает возможность каждому жильцу снижать уровень оплаты за отопление. Экономия оплат в среднем составляет 25–40 %, а у наиболее экономных жильцов – до 70 %.Радиаторный распределитель тепла предназначен для измерения относительного (пропорционального) количества тепловой энергии, отдаваемого поверхностью каждого отопительного прибора (радиатора) в системе отопления здания. На основе показаний распределителей тепла и общедомового счетчика тепла производится расчет доли потребленной тепловой энергии отдельным помещением (квартирой), в общедомовом потреблении тепловой энергии. Методика расчета индивидуальной доли потребления каждой квартиры утверждена Госстроем РФ (МДК 4–06.2004) и Правилами предоставления коммунальных услуг №307

Файл не могу прикрепить ибо он в пдф. Посмотрите здесь

Во сколько обойдется их обслуживание: амортизация, обязательные поверки и ремонты

Везде цены разные.
Поверка приборов учета чаще всего проводится раз в 4 года, иногда бывает раз в 6 лет. Плюс сюда требуется корректировка приборов (если они выходят из рабочего диапазона), замена элементов питания и другое. Цены на поверку и замену элементов питания в аттаче

Стало быть, кроме счетчика на подъезд и счетчиков справедливости на каждую вторую батарею нужны еще и радиаторные распределители в каждой квартиреБыло бы ради чего, а ведь чисто из-за учета, который сейчас вообще ни копейки не стоит!
Дело не в методике вычислений, а в стоимости аппаратуры, монтажа и обслуживания. Запросто может оказаться, что революция (как в 17-м) окажется не только более привлекательна эмоциональна, но гораздо дешевле новоявленной барщины.

Тепловой счётчик - это АЙС
Особенно если дом нормальный и управляющая компания с головой дружит