Правда о водонагревателях Gorenie
1571
18
А правда ли что водонагреватели Gorenie единственные, нагревательный элемент которых не контактирует с водой и потому они служат долго?
Astarta__Amazone
Не долго, а просто дольше... Если у него действительно нагревательный элемент не контактирует с водой...
sandro
а как проверить, контактирует ли? может кто вскрывал и вкурсе :смущ:
Astarta__Amazone
Я не вскрывал... Не знаю... На в принципе Горенье нормальная такая фирма и если она в инструкции к ДАННОМУ прибору заявляет какие-то характеристики, то можно верить...
Astarta__Amazone
А там ничего не написано было о том, что они нагревают температуру дольше, или потребляют больше электроэнергии? А то как то однобоко получается...
Astarta__Amazone
Из своего опыта:
Проблема не в контакте тэна с водой. Проблема в жесткости воды. Когда нагреватель греет воду, на нем начинает осаживаться всякая дрянь известковая. А у этой дряни крайне низкая теплопроводность. В резудьтате начинается неравномерный нагрев и деформация нагревателя. в местах особо толстых осадков происходит перегрев и разрыв. Поэтому один раз за период небходимо чистить это дело от грязи. А если котел снабжен системой "турбо" ( когда над нагревателем прямо внутри кола установлено некое переворнутое ведро и вода забирается именно оттуда, то в этом ведре начинает также скапливаться и весь осадок из хлопьев, после чего нагрев вообще практически прекращается. Спасают от этого дела фильтры на входе, поглощающие соли кальция. Правда после них вода приобретает неприятный привкус. для пищи не рекомендую. В настоящее время в продаже ( по крайней мере у нас в Израиле) появились керамические нагревательные элементы. Им перегрев не так стращен и к ним не прилипает осадок. Хотя хлопьев от этого меньще не становится, конечно. К тому же частично помогает установка термостата на самый минимальный режим. При этом не происходит закипания воды в котле. Именно при закипании образуется максимальный осадок. Дело в том, что термостат установлен внизу в паре тройке см от нагревателя и при нагреве воды до 50 градусов внизу, в верхней точке, там где происходит отбор воды в систему температура достигает 80-90 градусов.
alexey2001
Дико извиняюсь! По простоте душевной я всегда считал, что точку кипения вода в водонагревателе никогда не пересекает. Прошу аргументированно мне доказать обратное! )))
Upjohn
Речь не идет о том, что котел начинает кипеть, аки кастрюля на плите.....
Речь идет о том, что (цифры потолочные для примера) 1 погонный(квадратный, треугольный) см нагревателя нагревает 1 каплю воды за 1 секунду контакта с ней на 1 градус. То есть, если эта капля имеет температуру 20 градусов, то все в порядке. А ежели она имеет 99 с половиной градусов, то именно эта капля вскипит и выплюнет миллиграм кальция, который попробует прилипнуть к нагревателю. Примерно так как то........ Примерный аналог бойлера можно увидеть в чайнике, где вся вода еще не кипит, чайник только громко шипит, сообщая о скором своем закипании, однако со дна уже отрываются отдельные паровые пузырьки.
alexey2001
Теория, и весьма сомнительная при том.

Сколько раз менял сгоревшие тэны во всевозможных нагревателях-котлах, которые не кипятят воду, - никакой накипи на них не было, известковый осадок незначительный, как на трубах.

Кстати, прежде чем разводить эту глубокую философию, здорово было бы поинтересоваться устройством конкретного котла, о котором говорим. Скажем, в примитивнейшем Термексе, что висит у меня в ванной, ТЭНа нет. Анод и катод. Что, скажете, осадок солей приводит к перегреву анода и тэдэ?:хехе:
Sceneo
Про анод-катод не в курсе, ни разу не встречал. Про типовой котел с нагревателем, наоборот, в курсе очень хорошо. До сих пор попадались две модификации: простой и турбо. отличие в том, что в турбо над тэном висит перевернутое ведро и именно оттуда происходит забор воды. Горизонтальных котлов с турбо не видел, вертикальные котлы практически все турбо. Возможно тонкости конвекции.....
В теории,конечно не силен, насколько правильна моя теория не скажу.....
Однако, поскольку у нас НЕ существует горячего водоснабжения, каждый имеет такой котел на крыше. Имеются котлы 30, 80, 120, 150 литров. 30 литров обычно вешается в авартире, остальные на крыше. нагреватели бывают или 2500 ватт или 3000. простые, нержавейка или керамика на выбор. я использую нержавейку, керамика дорогая слишком. Чистка происходит каждый год. Если не чистить, то в первый год вода нагревается примерно 20-30 минут. После трех-четырех лет без чистки можно греть 2 часа и не нагреть совсем. после года во время чистки оттуда вываливается около ведра этого осадка. Поскольку тэн находится внизу и осадок там же, он просто блокирут доступ к нему воды и нагрев постепенно ослабевает. На нержавейку накипь практически не прилипает. На обычный тэн прилипает, поэтому после пары лет такой тэн просто покрыт сантиметров накипи. Посему их мало кто ставит. При чистке надо ВСЕГДА менять прокладку на новую, иначе будет течь. Термостат, когда зарастает просто перестает отключать, что вызывает повышенный расход электричества.
Так что, возможно, философия и сомнительна, а вто ведро грязи каждый год очень даже реально.......Это те самые хлопья, которые появляются в кастрюле при кипячении воды, только в больших количествах. Ежели их вовремя не убирать, то они постепенно начинают слипаться в комок, который потом превращается в монолит. В этом случае прцесс выемки тэна становится проблематичным. Попадались случаи, что и невозможным без его поломки.
Хотя, вероятнее всего, поскольку у нас нагрев происходит также и за счет солнечного нагревателя, процесс образования грязи идет гораздо более интенсивно. Солнце не отключишь. По крайней мере летом....
alexey2001
Однако, поскольку у нас НЕ существует горячего водоснабжения, каждый имеет такой котел на крыше...
Эээ... Вы вообще где живете?
Astarta__Amazone
Нет.
web-страница - Электолюкс, заявляющий о сухом ТЭНе.
web-страница - Термекс с сухим ТЭНом.
web-страница - АЕГ с сухим ТЭНом.

На самом деле все они мокрые. :улыб:Греет воду все равно ТЭН, просто между нагревательной спиралью и водой в случае "сухого" ТЭНА больше изоляции. Но физику не обманешь - "сухой" ТЭН будет кушать больше энергии, чем "мокрый", хотя "сухой" вроде должен быть надежнее.
Upjohn
В израиле он живет, Джонни. :улыб:
Sceneo
>>>>ТЭНа нет. Анод и катод.

Одно из двух - или Термекс изобрел уникальный способ нагревать воду или Вы просто не замечаете ТЭН. Анод - это лишь электрохимическая защита корпуса, насколько мне известно. К нагреву он отношения не имеет. МОдель своего Термекса не назовете?
kosta
От оно как. В Израиле оказывается и температура между соседними "каплями" может достигать десятков градусов. И куда то теплопроводность воды засунули...
Век живи - век учись.
Upjohn
Я не в курсе как там в Израиле с теплопроводностью, но для осаждения карбоната кальция воду не обязательно греть до температуры кипения, хоть каплю, хоть тонну. Гидрокарбонатная жесткость дает осадки и при простом нагревании. А кипячение - лишь самый надежный способ. :улыб:
Upjohn
Вообще-то теплопроводность у воды весьма хреновая, если ей конвекция не помогает. А конвекция может и не успеть помочь. Например, у меня чайник с холодной водой сразу после включения немного шумит, пока не установятся потоки, достаточно быстро отводящие тепло от нагревателя.
Upjohn
Достаточно понаблюдать чайник или кастрюлю. В бойлере проходит совершенно аналогичная ситуевина. И если пузарьки и хлопья проявляются в кастрюле задолго до закипания, то почему в бойлере должно происходить нечно иное? А куда девать опыт из школьного курса про теплопроводность воды, где на дно пробирки кидают кусочек льда, придавливают железкой и верхний конец пробирки нагревают до кипения?
alexey2001
alexey2001 прав. Большинство бытовых водонагревательных котлов начинают течь именно из-за причин им указанных. Средний срок службы лет 5. Больше 10 что бы не потек практически не встречается. Нужно чистить раз в год или чаще. А нагревательные элементы, если производитель нормальный, из строя выходят намного реже.